2009年1月10日，由中国人民大学金融与证券研究所，《中国证券报》社，天音通讯控股股份有限公司，上海重阳投资有限公司，《资本市场》杂志社主办的“第十三届(2009年度)中国资本市场论坛”在中国人民大学逸夫会议中心隆重召开。本届论坛的主题是“全球金融危机：对中国和世界的影响”。新浪财经全程直播，以下为六位专家就产品创新和风险监管之间的辩证关系讨论。

　　刘元春：感谢前面几位嘉宾的主题演讲。

　　下面，我们进入到自由讨论的时段，同时我们也欢迎下面的这些听众，给我们的嘉宾进行互动。

　　刚才几位嘉宾对于产品创新和风险监管之间的辩证关系，以及他们对于这种辩证关系的理解，在一些思辨层面和一些具体案例方面做出了一些阐述。这个里面，很重要的一个就是说，其中有几位嘉宾已经谈到，监管永远是滞后的，创新永远是我们整个发展的一种动力。

　　在这里面，我想问一下我们的李伏安博士，如果当某一种监管超前呢？它会出现一些什么样的状况？或者是我们国家是不是这样的一种状况？

　　李伏安：拉马车大家知道一定是把马放在车的前面，因为马是动力。假如说我们拉马车把马放在车的后面，会是一个什么样的结果？这是很简单的。

　　我们的袁教授拼命批评的这种现象，回答袁教授的演讲就是现在要把监管转为地下组织，因为监管一定要是跟着市场走的，你放不到前面。还有一种回答是让上帝来做监管，只有他知道前面的事情怎么样，其他的人都不知道。到底这个事情行不行，这个监管该不该做，谁都不知道。

　　与这个相关联的，就是吴清先生提到的问题就是创新要有度，监管是永远滞后的，那么我们要解决创新和监管之间的辩证关系，那么唯一的方法是我们的创新要有度，他给出了一个度的概念。

　　比如说第一个度，他认为是可控可测的，第二个是消费至上的，我不知道在座的几位嘉宾，对于新有度的“度”的理解，与他有没有一些分歧？因为我感觉到，如果我们知道这一个度了，那么我们的创新还能够叫做创新吗？或者是真正的创新吗？

　　施光耀：我觉得这里面如果讲生存之道涉及到一个这么一个问题，我们到底强调的是安全第一，还是发展第一？如果我们的模式是基于安全第一来建设的，那么有可能会控制，管制会先于创新，因为一切都要往安全考虑。

　　那么你哪些该做、哪些能做、哪些什么时候做、哪些事情由谁来做，我首先要评估、安全。它恐怕就是监管在先、创新是在后的。

　　反过来，如果是发展第一，那就应该是创新为先。我们把创新看成是发展的动力，我们追求的是发展，所以要来创新。但是，我们认识到创新是一个卵生物，就会带来风险，这个风险我们需要及时来评估，这个风险要求我们去控制它，比如说外控、内控的机制。所以，这两个从这个层面上认识它一下。

　　但是，我们现在到底是哪个模式，我觉得我们是长期计划经济遗留下来的，我们中国在相当长的时间以内，恐怕应该是属于第一种，属于是安全第一，是计划经济时代的模式。

　　今天，我们的金融改革在不断地深化，我们的资本市场的成熟程度在提高，重视的程度也在提高，但是从发展的眼光来看，我觉得还是有差距的。

　　刘元春：在这些思辨的层次上，我想可能大家真的是公说公有由，婆说婆有理，但是如果涉及到具体的产品本身，或者是涉及到我们国际金融危机本身，或者是更具体一点，华尔街风暴这里面，那么这些里面有没有金融创新本身，它由于金融工程的这些数学专家、物理学专家以及其他的这些专家，因为数学之美、金融工程之美的一种推动，把我们的金融创新走过度了。还是由于我们本身的金融制度格局已经僵化了，没有办法进行金融创新的能力了？

　　我想请问一下焦博士，因为这一块是你的专长。

　　焦瑾璞：我以为第四个轮到我，所以没想怎么回答这个问题，由袁老师回答，我可以谈一下体会。

　　袁钢明：我对你这个问题很有兴趣，咱们先说严肃的问题，不是开玩笑的。

　　美国的确有问题，就是刚才我们说中国的问题很严重，但是美国的创新过度的的确确有问题。比如说雷曼垮台了以后，后面是跟着保险公司，而且已经有保险了，有CDS的互环合同，但是他始终收不住、过头了，规模过大了。他已经超越了风险的发生概率和能够保险的能力了，这是一个问题。

　　再就是我们发现，到现在为止，好像创新出来的这些没有一个人被逮捕，好像麦道夫被逮捕了是以前的事情。现在这一轮里面，我们的黄光裕都被逮捕了，这说明他的规则里面有一定的问题，这说明他们所有发生的风险，或者是发生的灾难，都是合规则的，这个规则有一个什么呢？他把自己的责任和犯罪的东西全部给推掉了。

　　我觉得这是创新的一个重要的秘密，就是如何免责，如何逃脱。因此，你仔细研究创新里面，它都是把风险和报酬完全隔离开了，而且是微观的，我是研究宏观的。他教企业和企业家，每一个微观的能够得到最好的报酬，而且还得不到惩罚和追究，好像这是创新的基本原则。我刚才听了前面讲的，好像是这个，它不是一个宏观的。

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