秦朔：奥巴马上台会给美国几年之内指出一个方向，未来美国经济走向何方。那我们需要走向何方？请韩国专家来给我们说一下。

　　赵东成：机会永远是来自挑战之中的，我们觉得挑战也是给我们机遇，我们首先要有一个谷底抽身。观察韩国过去一些年的发展，我们觉得危机其实对韩国经济发展是有利的，同样历史在其他国家也是得到了重现。我想跟大家分享一下韩国过去40年发展的历程，另外就是1997年的亚洲金融危机，或者国际货币基金造成的危机。

　　在1973年的时候，当石油危机冲击的时候，所有的国家都是取消了它们很多计划，但是韩国当时还是雄心勃勃进行了大量投资，它还是继续造船，发展它的钢铁业还有电子业，以及其他行业等等。这个时候韩国就是在赌博，不过我觉得这场赌博得到了很大回报。在1974年时候韩国经济非常健康，韩国1973年和1974年发展是最快的，每年速度达到14%。但是韩国在1978年的时候还想进一步投资，这个时候1979年来了第二场金融危机，这个时候韩国遭受重的打击。韩国政府把它的经济政策做了一个转变，原先纯粹集中于经济增长，后来即是增长又着重于稳定，也就是更加平衡的发展策略。韩国经济通过把增长和稳定平衡起来，在80年代实现了软着陆，这样在韩国即实现经济增长同时又实现了经济社会稳定，而且也实现了国家社会民族化。

　　那场危机政府再也不能容忍这样的发展了，那个时候大部分韩国公司都是进行了重要的改组，那些不盈利的企业业务必须要放弃，它们必须进一步提高它们的生产率和盈利性，一些公司得到了成功改组就起飞了。像韩国那个时候一些大的集团公司，通过改组之后就发展成了一些全球规模的大型企业。我是觉得每一场危机，都是让我们韩国经济再向前进一步发展的机遇，现在又经历了这场危机，我相信这场危机也能够使韩国经济再有机会来促进它的发展。我们现在所经历的就是双重的宏观调整，一个要增长再一个就是要稳定。第三个危机让我们调整了韩国微观经济的基础，使我们韩国这些企业都得到了改组，让我们意识到生产率提高重要性。第四场的危机，可能能够让我们克服最后的一重障碍，能够使我们韩国经济真正发展成为非常发达的经济。

　　美国经济可能缺乏一些道德的商业原则，比如说对它们客户还有它们的政策来说，韩国经济可能也有类似的问题。韩国公司现在正在不断的调整之中，可能包括韩国这些公司的道德行为，还有它们的诚信。另外就是，现在对于韩国公司来说，它们道德正是可以改进的时候，这个时候正是韩国公司抓住机会，提高它们诚信度、透明度的机会了。韩国人民、韩国公司应当意识到它们企业的社会责任，这实际上也是我们要迈出的重要的一步，如果能够做好的话，韩国经济就可能摆脱这场危机。

　　秦朔：其实我们剖析很多危机原因，每次危机都可能包含实现转型和朝着新方向发展的机遇。如果过去几年里面，很多机遇形成了现在的危机，我想现在危机也可能变成我们未来发展的很多机遇。接下来希望我们几位嘉宾，能够用比较简短的时间，来为中国如何为全球经济再调整，以及我们自身经济转型过程中应该做哪些事情。我们希望大家能够从自己的角度来给中国和中国企业建议。

　　现在很多人认为很多市场资金，很多成品通过证券化资本市场放大，所以对资本市场有很多的批评。您是资本市场的专家，是不是从这个角度看一下，我们未来往何处去。

　　祁斌：我们看待历史不应该看历史一个点，我们应该看历史一个趋势。刚才项兵教授讲到全球化，再没有比2008年的金融危机更好的例子证明全球化到了怎样的程度。

　　我们大家不能够说经历这个金融危机是幸运的，但是确实是非凡的经历。1988年的时候，我在清华学物理学，那一年国际物理学界产生了一个混沌理论，用一个想象的，或是模拟的例子来描述，就是南美的亚马逊河领域有一只蝴蝶扇动了一下翅膀，结果在北美的德克萨斯引起了一场龙卷风。20年之后的2008年，这个蝴蝶效应在全球最大范围内显现出来了。

　　金融危机对于中国的影响，我想讲特别重要的一点，我认为中国经济转型是早晚要来了，也就是金融危机只是加速了转型的迫切性和时间表。中国经济成长到今年30年，战后全世界所有的主要经济体大致都是30年的高增长，然后出现瓶颈，有这样一个大的循环。30年之后唯一出路就是转型，不成功的一个例子是日本，日本在1989年陷入危机之后，后来人们称做日本“失去的10年”，进入2009年之后就是失落的20年，还看不到什么希望。

　　转型成功和不成功的最大的决定因素是“市场化的资源配置能力”，是资本市场的竞争力。日本的财政大臣07年访问证监会时说，日本经济在高速发展后突然归于沉寂，主要是因为日本的金融体系缺乏弹性，资本市场不发达。

　　今天我们怎样推动中国经济转型，“双管齐下”。一方面，通过政府之手，通过经济刺激计划，保持经济较快平稳增长；另一方面，我们要有效地利用资本之手。这是非常重要的观点。最典型的例子就是美国70年代通过资本之手推动硅谷崛起，推动了一大批高科技企业和产业的出现，就是依靠资本市场的发现、筛选和推动。

　　讲到未来，我们2008年初，推出了《中国资本市场发展报告》，有对未来十几年资本市场的规划和展望。这本书出来之后，有一个日本的证券公司非常主动，他们翻译成了日文，打算在日本出版，想请我去给他们讲一讲中国市场。我问他们会不会有人听，他们说日本的机构投资者，他们都非常踊跃。这有点奇怪，因为我们市场现在的信心是比较低的。他们告诉我，日本的投资者想来想去，现在终于想明白了，美国是不能再去了，出了这么大的事；俄罗斯是看不清楚的，一会儿跟格鲁吉亚打起来了，一会儿又和乌克兰打起来了，还是挺乱的；非洲是不敢去的，去了可能会被绑架；日本自己的市场过去十几年中，共同基金缩水了95%。所以，想来想去，还是中国。他们相信，未来十年，世界上最有活力的市场是中国市场。所以我对中国转型还是非常有信心的。

　　秦朔：下面请长江商学院教授周春生。有请：

　　周春生：我说一下关于中国企业出炉的问题。我觉得中国这次应对经济危机，我总觉得在经济危机方面，升温比降温要难，提升经济比压缩经济好，控制经济过热肯定更困难，尤其对中国政府而言。我们改革开放30年来，其实我们并没有成熟的经验，尽管政府采取很多应急措施，但是这种措施将来产生什么效果，我觉得我们没有做很多研究，这是我们未来经济调整相对缓慢一个很重要的原因。

　　好的消息是金融危机发生到现在，包括中国的经济危机，人民已经有心理恐慌，心理逐渐的稳定，尽管信心没有逐渐恢复，但是恐慌心理已经基本稳定下来。从未来经济发展情况来看，我们在短时间内经济自由式的下滑，看到全球也有类似情况，一些物价在短时间内的跌幅超过任何人的想象，现在世界上大众商品的跌幅已经远远超过了股票，这是很重要的原因。一个是经济危机到来的恐慌，另外一个就是企业面对危机时候对库存进行大的调整。存货调整我认为并不需要太长的时间，接下来需要调整是原来累积供求关系的失衡，比如说某些行业的产能过剩，这些情况调整所需要时间长一点。从刚才樊纲教授谈中国经济未来几年的看法，我觉得中国经济可能复苏的速度比西方慢一点，因为我们产业结构失衡方面的经验可能比西方更缺少一点，尽管这次金融危机发源地是美国，我个人也觉得我们实体经济已经接近，我们中国经济增长有人说是什么型的？我觉得应该是对钩型的，我们在2009年会看到一个复苏的过程，这一点我们有信心的。我们中央政府一直忽悠拉动内需，我觉得我们企业刚才大家谈的怎么样在中国做内需，我们中国出口转内销，好像内销不是那么好的，我们现在出口不能放弃，同时我们企业到了调整的时候，怎么样做好中国市场这块文章，我觉得显得越来越重要。

　　秦朔：接下来几位因为时间关系每人只有一两句话了。

　　大卫：我想谈一下中国不要从这里面吸取什么教训，而且我觉得在中国不要做什么。在全球化过程当中，由于美国现在需求放缓，可以说，中国现在也受到了很重的伤害，但是对中国来讲确实是一个机会。要加快全球化的进程，在美国一些所谓的聪慧人，比如说JP摩根的员工，他们恐怕会转型成我们传统类型的银行家了，对于诸位来讲都是好消息，所以我要向大家祝贺大家更要走出去。

　　梅建平：我很同意刚才周教授的观点，实际上大家都知道三鹿奶粉事件，使得中国乳业受到火与血的洗礼，我希望中国金融界也利用这次机遇。因为中国金融界在这次危机当中受到的影响比较小，并不是我们很强，而是我们很弱，我们是生在鸟笼里面的金融行业，因此在这次金融危机以后，我们金融业真正正确摆脱危机状况，真正通过市场化方法，使它成为中国发展的发动机。

　　小手川大助：首先我觉得中国她有一个优势，由于她之前已经有两个很糟的例子，一个日本出的错，一个是美国出的错，都可以供中国借鉴，大家有一些教训可以借鉴可以避免走一些错误的老路。中国政府在基础设施方面是有很大的投资，我觉得中国因此会成为世界经济一个发动机，对于很多企业来讲都是有很大赚钱的机会。再一个在1992年的时候，日本开始泡沫破灭了，当时有一个35岁的年轻人，建立一个公寓开发公司，所有人都认为他疯了。但是短短十年它的公司就上市了，这简直太难以置信了，因为他利用当时低利率，然后专门收购市中心土地和公寓，所以他之后获益非常之多。我们可以从中学习下一个观点就是，我认为中国可以借机，能够更注意国内需求，以内需拉动发展。在这个领域，刚才樊纲先生已经指出，由政府来刺激消费恐怕没有多大的效果，在日本我们通过佳能推出数码相机恐怕刺激消费更多，关键我们发现消费者要想买什么东西？如果他们想买什么东西，他们不需要什么政府的支持鼓励，也能够进行采购了。

　　赵东成：我认为在中国的经济当中，我是对中国经济非常有信心，而且非常信任我们的朋友们。大概在十年前，没谁会谈到中国会成为经济大国，但是在过去几年当中，很多的美国经济学家都说中国经济，他们当时还说中国经济赶不上美国经济。但是我认为，而且我现在更加坚信，中国会成为世界第一大经济体，在20年内中国会成为世界第一大经济体。按照购买力平价来算，中国大概只需要十年就可以实现这个梦想，我们回答问题就是中国成为第一之后，中国有可能就会自大或者傲慢，就有点像美国，在苏联1990年刚刚解体得那样，就导致了9.11。美国政治的这种傲慢，就是造成了很多的问题，今天的经济危机，恐怕也是美国经济傲慢所带来的结果。因此我是希望中国能够在今天就开始做好准备，能够不仅仅在经济实体而且在精神都要为中国作为第一做好准备。

　　秦朔：正如我们最后所讲的，作为企业家要倾听消费者的需求，只有优质供给才能激发消费者选择，对于中国来讲是长远的道路，这个道路就是我们长江学子的努力。谢谢大家，也谢谢台上的嘉宾。

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