除此之外，我也同意当地政府做基础设施项目，通过市政基金的方式进行融资。我想一方面作为一个经济历史学家的话，我知道创新、创业和资本的分配，从长期的时间来看，我们说你看300年这样历史的话，你看整个的经济发展的话，经济当中唯一重要的一个就是固定资产投资越高，你的经济增长越快，这是一成不变的规律。

　　现在有一个最重要的问题，当然投资的话并不是光是公司层面能够解决的，有的时候需要地方政府这个层面进行决策，才可以保证这种投资的水平。我们的融资量是达到了250亿美元的融资水平，我想在任何的国家来说都是非常高的数字。

　　王方华：下面我们向潘英丽教授提问。

　　提问：潘教授你好，我是制造业领袖班的在读学生。我想问一下您，你刚才提到了中国的制造业需要转型和瘦身，我们能不能把这个话题讲的更开一点，我们这边的制造业，哪些行业需要瘦身，或者整体应该往哪个方向转型？

　　潘英丽：这个问题还是很好的，因为制造业非常的复杂，肯定要具体的分析以后可以做比较细致的对策。

　　我的想法是这样的，一个就是目前消费的制造业相对国内消费比例过低的过剩。实际上通过刺激消费，特别是农村的消费可以化解一部分的产能，但是我觉得有一部分还是比较多的过剩。

　　另外就是关于重化工业，国务院发展研究中心专家提供的数据也认为中国过度了。因为发达国家重化工业顶峰时期占工业的65%，而我们现在已经超过70%了。

　　重化工业还有一个问题，它是内部的自我循环。比如北京有一个专家讲了很有趣的事，他说现在钢材过剩了，那再创造一个钢铁企业就可以解决，这有一个自娱自乐的性质，所以容易出现过剩。

　　我们因为有一些行业做到了全世界最强，包括像我们上海振华港机，在国际市场有竞争力还是以国际市场发展为主。但是现在还有很多产能过剩就需要调整，而且重化工业的投资，刚才陈志武老师讲的也是有这个意思，其实不怎么创造就业岗位，它更多是资本密集型的。这块如果不能做调整的话，整个经济的结构转型还是有一定的困难。

　　王方华：谢谢潘教授。下面我还不想放过他们四个人，我想行使一下我主持人的权利，请他们每个人给我们说一下这场金融危机从最悲观的角度要几年，最乐观的角度要几年？先请李扬教授。

　　李扬：我是最不善于回答这种问题的，我们不做预测，只做机制的分析。我觉得最悲观还需要十年，因为我看这次危机实际上是经济箫条，是经济有问题，经济有问题就是因为没有新的高新科技的基础，需要产业革命，这是最悲观的预测和理由。乐观一点我觉得也得两三年，现在有人把危机的过程叫做摊牌、洗牌、发牌，现在摊牌阶段基本结束，现在正在洗牌。

　　王方华：下面请陈教授说这个问题。

　　陈志武：最悲观在美国也许3—4年，在中国的时间也许5—8年。我昨天到国内来之前，有一个香港的电视公司的董事长给我急忙打电话，他觉得现在在中国的危机非常的严重。我说怎么会这么恐慌，让我觉得吃惊。他说中国正在发生的危机，比表面上看到的严重很多。正因为中国的经济是实体经济，最后恢复的时间比实体经济不是份量很重的美国经济相对而言时间会更长一些。谢谢。

　　王方华：谢谢陈教授。看看潘教授有什么观点。

　　潘英丽：实际上经济和金融危机还是要区别开来，假如说金融危机的话指市场的信心恢复，那我们就可以称金融危机过去了。比较乐观就是大家认为美国到今年年底基本上危机可以平息下来，这是比较乐观的。悲观就是登特有一个预测讲了经济的大萧条，他说要到2022年，他说可能有30年代那样持续的箫条。这不是我的观点，我引国际上的专家观点。

　　对于中国的问题我同意陈志武老师的意见，就是中国面临的是一个结构调整，结构调整如果我们政策非常到位要3—5年，如果政策一开始在没有很到位，可能还会更长时间。

　　王方华：下面罗思义教授。

　　罗思义：就美国而言的话，乐观的观点就是三年，悲观的观点就是十年。还是取决于政策，过去十年的经济政策太不理性了，我们很担心这样不理性的政策会持续。如果是这样的话，真的可能会是十年。中国只给一个数字，我觉得在中国的数字，悲观的观点就是三年，乐观的观点是两年，这两个数字很接近。这是因为中国的经济问题，能够比美国的问题更快的克服。

　　王方华：我为什么问这个问题呢，我觉得我们现在对于危机的理解和看法中间，可能在国内存在比较大的乐观情绪。各位教授纯粹是个人之见，他们的判断供大家参考。今天我们的论坛非常的成功，我们有弗兰克林·艾伦教授给我们做了非常精采的主题演讲，他演讲中间特别讲到了这场金融危机还会延续较长的时期，中国政府正在采取正确的措施。

　　我们李扬教授说到了特别冷静和科学的看待这场危机，要坚定不移的推进改革和融入到世界经济中间去。

　　我们陈志武教授说中国和美国的环境是不一样的，危机可以为中国提供必要的压力来进行各种重大的改革。

　　我们的罗思义教授说这场金融危机对于周围经济的影响，就是中国要在新的汇率水平下参与世界竞争。

　　我们的潘英丽教授说，国际金融危机促进了中国的经济转型，要把握好这次时机，顺势而为。

　　相信这五位教授的精采演讲给每位在座嘉宾留下深刻的印象，谢谢五位教授。在今天论坛结束的时候我要特别感谢一下我们的四个主办单位，我们的浦东新区的金融办、宾大整个代表团、交通大学的各个方面的组织者，特别是第一财经我们积极的参与和组织。尤其要感谢我们上海文广集团的薛沛建总裁，由于你的发起和推动有了我们这次论坛。谢谢大家的参加，谢谢各位的参加，谢谢，再见！