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图文：沃德财富论坛嘉宾沙龙环节(2)
蒋昌建：接下来我们把时间给各位观众。
提问：我搞不懂的房产，比如说有一个观点是房子会增值的，会升值的，而他还卖出来，卖出来一定是看跌，买进才是看涨的。房地产一边在看跌，一边说增值，而老百姓听信了他们的话，用自己很多的钱买了这些期房。第二，大家都说有房有车美好生活，而我觉得家的感觉才是最重要的，只要家庭关系和睦，桥洞都是家。
蒋昌建：但是我们首先要成为家要有另外一半，而在成家的时候我们就会考虑，首先要有地方住啊，没有地方住难道住桥洞吗？房地产商既然说要升值，为什么他不储备房产而是急着卖出去呢？
叶檀：房地产商其实他储备的是土地，而不是房地产。他储备了很多的土地，这样他的房地产上市公司他的价值有多少？很多人在去年买地产股，他的真的增值了。为什么到了房地产这块，他就不再储备了呢？我想是各有各的门道，其实房地产商就是做的土地增值上市推出房产这块，而这之后他也要面临现金的问题，房地产商也要有资金才可以开发新楼盘的，他必须要脱手。我们中国只有几家企业可以做打通上下游，永远不缺资金的事，就是中石油、中石化，其他的企业都不行，房地产商一方面利润很高，而他们的资金链确实也是绷的很紧的。
提问：我们国家政府体制改革跟不上经济发展，那么现在考公务员的比例这么可怕，怎么解释呢？第二，刚刚贾樟柯导演说的话让我想起一句话，前两年我们国家好的时候，我们说开发西部，而现在有4万亿了，为什么反而不考虑西部了。
蒋昌建：第一个问题我回答，第二个问题几位补充一下。你说为什么那么多人考公务员，很简单，其他行业的就业市场形势非常的严峻，特别是有很多学校的毕业生，可能一毕业就要面临失业的状况。
大家知道政府部门的服务相对稳定，尽管经济收入相对有一些行业来说，不那么丰厚，但是他很稳定。而如果在政府里面干的话，他可以不断的提升，而权力本身也可以交换一些东西，比如说社会评价，自身价值的提升，可能这样的一些原因促使了很多学生在一毕业的时候就选择政府部分作为择业的倾向。而至少今天我认为，不是百分之百进入政府部门的人，他今后一生都从事公共服务，也有不少人在经济好转的时候，他会从政府部门流出来。想到底这是一个人生选择的趋势，但是并不是永远的趋势。
茅于轼：至于4万亿怎么用我并不是很了解。我知道他的目的就是拉动GDP，投资可以拉动GDP，我知道他大部分的投资用在铁路建设上，另外还有一些公共服务，为什么不投在西部，这个我不是决策者，我很难回答这个问题。
叶檀：其实中央拨款这一块，向贫困地区、西部地区是比较倾斜的，我们从央企在西部设厂他一直投了很多，但是他拉动当地的就业效果不大，当时企业比较富，但是老百姓还是比较穷。
现在来看，他整个分配来说，我听说他4万亿，甚至各个省份加起来已经达到很可怕的18万亿以上这样一个数字。他是这样的，根据十一五，甚至是十二五计划的压箱底的项目都拿出来，准备现在就做。
另外我们发国债的话，明年也就是5000亿，后年是6000亿，这个还是很有限的。我想除了发债以外，中央政府资金是一部分，地方政府资金是一部分，最主要的还是拉动民间的资金，各个省份的情况不一样，他的投资力度也不一样。也就是说中央政府投下去多少，你可以吸引多少民间投资资金，他的力量就有多大。
提问：我是沃德的客户。我有一个问题问叶檀女士，我对全球的经济比较感兴趣，刚刚您介绍了很多这方面的知识，我觉得讲的非常好。现在全球经济比较危险，各个央行都在释放大量的流动性，另一方面就是去杠杆化，导致并没有造成通货膨胀。而这个平衡未来会产生什么样的情况，因为去杠杆化会导致货币的紧缩状态。
叶檀：我的判断是这样的，先是紧缩，然后是通胀。至于紧缩多长时间要看投资者的信心如何，现在美联储和英格兰银行投的钱主要是抵御泡沫了，另外还有一部分财富，就是几百万美元的帐面财富，现在这些财富确实不存在了，也就是说你很大一部分的钱是到这些泡沫里面去了，而且还不够。
央行现在发的钱之所以发生通胀，一个是泡沫的破灭，另一方面大家把现金握在自己的手里，如果说是交行这么大的银行，比如说中国人民银行给他钱了，说你贷给企业，结果我们发现银行惜贷，银行怕企业倒闭，我不贷给你，我也不投资了。那如果大量的钱这样存起来的话，那就会导致目前的状态。如果说他一旦发现当我货币就是一张纸没有价值的时候，银行也肯房贷了，这个时候通胀也就快发生了。
蒋昌建：政府给了钱给企业，企业又把钱给老百姓，希望通过消费来拉动增长。而老百姓又不愿意消费，你觉得消费券是一个好办法吗？
茅于轼：那得看政府有没有这个财力，我估计中国政府除非你发票子，否则你没有办法的。金融危机有两种可能，一个是通货紧缩，还有一种可能就是通货膨胀。如果政府用发行货币的方法就是通货膨胀了。而我们中国目前的情况是通货紧缩，物价在上升，但是大家不要乐观，因为政府最重要的办法就是印钞票。
提问：我是交通银行的一个VIP客户。我的问题想请左老师还有茅于轼教授以及叶檀女士来回答。我的问题是按照目前出台的这些中央的刺激经济的政策，我们评估一下在2009年，中国的经济以及因为经济的沉浮而影响的股市，最终在股市上会有怎么样的表现。因为现在有很多负面消息说，中央刺激投资的政策不是太理想，因为4万亿可能就是浪费了。那么2009年股市会有什么表现呢？
叶檀：我用两个词，第一熊市趋势没变，第二，如果有结构性机会的话，应该是一个先涨后跌的机会。
蒋昌建：我问你一个私人的问题，你现在持仓吗？
叶檀：非常轻。
茅于轼：我对股市缺乏研究，但是我对股市有一个看法，我觉得中国的股票市场一定是有前途的，因为这是一最重要的融资渠道，中国不可能没有股票市场，从长远来看，他一定会慢慢的走向好的未来，这一点我是有信心的。
蒋昌建：那么贾樟柯先生要买股票的话，你有什么建议？
左安龙：他的命里没有股市。
贾樟柯：我没炒股，我讲一下我们票房的操作，对大家炒股也有帮助。现在大家看大片票房很厉害，这和商业炒作是很有关系的。比如说新闻联播都播爱国主义电影梅兰芳，那么这就是因为老大要这部电影赚钱。
叶檀：我们一直在说中国居民存款太高了，在这样的情况下，他为什么要印票子呢？他首先会想办法把你的钱赶出来，他还不是特别急的。另外他先让社保去买，汇金去买，但是大部队还没有进去，这里10几亿，明年20亿，今天给你葡萄糖，明天给你一点其他的东西。那么他什么时候会真急呢？那就是大小非。
提问：我是交行客户，我的问题是问叶老师的，就是关于外汇方面的，大家都知道这次金融危机的始作俑者是美国，那么其实从美国最近的数据来说，他数据都不好，经济也不好，但是由于近几个月来美元的回流，他还是强势的。09年奥巴马总统将要上台，从你来看美元09年汇率走势和现在相比将会怎么样？包括欧元和商品货币的走势。
提问：我也是交行的客户。左老师，刚刚您演讲的时候说到，现在国家股还没有全流通，以后全流通了以后会更好。但是从这一年来看，因为大小非对这次股市下降是一个非常大的不利因素，部分流通已经哀鸿遍野了，全部流通会更好吗？
提问：我也是交行的客户，我是很同意叶檀老师说的大家做一些对冲。但是我有一点不理解，我觉得大家可以在期货市场上做一些对冲，我觉得我们相信企业不如相信商品。如果下面发生滞胀的话，我们买农产品，如果经济开始复苏我们买工业品，如果经济危机我们做空铜，这也可以对冲，我认为没有必要在股票市场做对冲，我觉得这样可能更好一些。
蒋昌建：所有的问题都是选择过经济生活的问题。几乎没有问文化的问题。这和我和贾樟柯同样的感受。我们首先回答第一个问题，汇率的问题。
叶檀：汇率的问题从最后的技术指数来看，美元很强势，而且会强势一段时间，只要经济继续紧缩，风暴没有过去美元就会维持在比较强势的地位，当然美元最近也有动荡，但是只要风暴不过去，美元没有办法，美元就是一个避风港，美元还是会维持强势地位。
而期货的问题，我很认同你的观点，实际对冲的概念主要是在对冲和大宗商品方面的对冲。但是我刚刚说到股市，第二我们知道期货存在两个门槛，一个是资金的门槛，还有一个是技术的门槛，这两者都是比较高的，而一般人去做的话，很少有人做到准确的判断。
实际上我觉得期货市场比中国的股票市场要更加公正一些，如果你有这个能力我赞成你在期货市场上做对冲。但是在中国，比如说现在融资融券要出来了，他其实是在鼓励你在熊市做多，牛市的时候做空，但是他这么做不是犯傻吗？我刚刚说的是针对普通的中小投资者的交易建议。比如说我现在想把握结构性的产品我又怕，你不妨选择两个行业是有此涨彼跌的股票，这样可以做一些对冲的。
左安龙：汇率的问题我稍微提醒一下，不要用正常的眼光来看美元汇率的上升。为什么美国经济不好，美元汇率还上升，很多人说因为欧元不更好，所以美元上升，我问那为什么不买黄金？他说黄金没有支付能力。我说是胡说，我说一你储备50%都是黄金，实际上美国有美国人的战略，他当初在贬的时候，他就在笑话你中国人。而后来他发现不对了，因为油价下来了，让俄国人赚了很多钱。而刚刚叶檀女士说现在是第三次变革，我觉得现在还远远没有到那个时候，因为现在还没有人能撼动美国人的位置，他还是老大，要这么来看。
叶檀：我刚刚说到的是稳定的非均衡。这就表现在债务的收益率上，他短债收益率甚至高于长债收益率，这就说明了长期来看，人们还是认为美元长期是有风险的。当人民币汇率完全市场化，而且是中国的股票是向世界开放的，这个时候中国的经济实力增强了，中国释放他的非流通股才是有价值的。
蒋昌建：我们讨论的问题就告一段落，实际上我们今天讨论的问题非常的丰富。但是我们概括起来也是非常集中的，从茅于轼老师这边讲了一个非常重要的信条，那就是金钱要成为财富是具有一定条件的。所以我们营商当中积累的财富，我们不要仅仅关心他金钱表示的形式，更要关心财富各种因素本身的变化。
而叶女士把第三次经济的变革和中国发展的现状和未来发展的选择做了一个很好的分析，并给出了自己关于经济发展前景的预测。我个人认为他的预测总体上还是谨慎乐观的，没有那么悲观。
左先生在他的发言当中，其实我们也已经领略到了一个非常浓厚的国家问题的精神。他不仅告诉我们财富是有限度的，而且每一个人实际上财富也都是有定数的，不仅是人，乃至于整个国家、社会。并不是说谁有定数，关键是我们是否认识到了这个定数在哪里？
三位学者怎么谈都离不开财富增值的问题，但是贾樟柯先生就提出，难道中国人只有财富，只有经济导向吗？而实际上文化的财富有没有增加呢？如果说文化是贫瘠的，财富是增加的，而财富的延续性也有着非常大的挑战。
非常感谢在座四位给我们贡献的智慧。那么09年大家用一句话概括自己的看法。
左安龙：还是问自己应该如何幸福的生活，快乐的生活，违背了这个原则的事情什么事情都不要做。
茅于轼：谨慎的乐观，我希望我们每个人不管在经济方面还是待人接物，家庭关系，自己都要寻求快乐，帮助别人寻求快乐。
叶檀：对总体经济来说2009很不寻常，但是我觉得我的2009可能和2008一样，我希望每一天自己在做什么。
贾樟柯：我的2009依然不炒股，依然拍电影。
蒋昌建：谢谢，其实我们可以看到有两个依然，两个快乐。左先生和茅先生，尽管在经济不景气的情况下，幸福和快乐还是我们的目标，这个很重要。而另外两位都是依然，依然迈出我们坚实的脚步，我们每个人要清楚自己到底在做什么？而贾樟柯说我依然不炒股，否定的同时也意味着坚定，就是依然拍电影。所以我们大家都2009年的演员，让我们大家一起看吧。谢谢大家。
蒋昌建：我们的论坛就要结束了，让我们掌声感谢各位嘉宾的精采演讲，掌声感谢各位来宾，最后掌声感谢我们自己。谢谢，本次论坛到此结束。