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李强:改革开放30年中国社会分层结构的变迁

http://www.sina.com.cn  2008年12月06日 18:50  新浪财经


李强:改革开放30年中国社会分层结构的变迁
  2008年12月6日,中国经济体制改革研究会举办“第六届中国改革论坛”纪念中国改革开放30周年。新浪财经独家直播本次盛会。图为清华大学人文科学院院长李强教授发言。(来源:新浪财经 韩明摄)
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  新浪财经讯 2008年12月6日,中国经济体制改革研究会举办“第六届中国改革论坛”纪念中国改革开放30周年。新浪财经独家直播本次盛会。下面为清华大学人文科学院院长李强教授在会上的发言实录。

  李强:我今天从怎么理解30年结构变化的角度来谈,结构变化更多的讲是阶级结构,构成这个社会的阶层、人群发生了什么变化。有四点,或者叫做共和国四个实验。

  我们的共和国前二十几年,毛主席领导的不到30年的时间,我把它叫做打碎阶级结构的实验,这个实验不是我们首创的,马克思曾经说过这个概念。但是我们这个打碎比较彻底。现在也在反思,我们打碎的那段时间,农村打碎了,这是真的,历史上也没有过的,把所有地主的土地都掠夺分掉了。打碎结构有一个大问题,原来的结构,文化有载体,价值观有载体,原来农村的载体叫做实现阶级,从清末以后就衰落了,但真正是我们摧毁的。摧毁以后农村就没有一个价值观念的载体,这是今天农村混乱的最主要的原因,没有信念,干部曾经想取代,但改革开放以后我们强调利益结构,干部也成为为自己获得利益的一个群体,他也要生活,他不再成为一个利益的代表,这样他不再成为道德观念的载体。所以现在农村有了问题,当然像华西村、韩村河,村长可以成为价值观念的代表,所以还维持着原来的结构。在打碎这个实验做的时候,原来任何时候都没有人做过,工人领导一切,清华大学真的就是工宣队进来了。

  改革以后的一个基本实验,从结构上来看就是恢复结构的实验。恢复结构的实验成功不成功?30年,很成功。一个结构打碎怎么能够恢复呢?中国很幸运,我们当年打碎结构的时间并不长,农村打碎的时间长一点,但是城里真的把结构打碎是1956年的事情,我们当年定五星红旗的五星的时候,其中有一个小星星就是代表民族资产阶级,我们并没有想打碎它,但是后来打碎了,1956年打碎,1978年想恢复,最初小平把荣毅仁、王光英这些人请出来。我在农村有一个调查,当时有一个词叫“老个体户”,就是我们在56年那个个体户,人家重操旧业,这和苏联完全不一样,苏联革命70多年,老一代人完全死掉,它想恢复结构也恢复不了。前一段有个俄国人来,他讲,叶利钦想让俄国回到俄罗斯,回不去,为什么呢?就是社会记忆丧失了。讲得很有道理。我们中国人能够回去,就是社会记忆还没有丧失,这一代人还活着,这30年无非就是恢复结构,比如说我们能理解工商业层、个体户,很快就恢复起来了。在恢复的过程中也曾经产生过很多争议,我记得改革最初的时候,小平想恢复知识分子的地位,当时中组部天天下文件,真的操作,直接给提工资、恢复工作,叫做提高知识分子的社会待遇。有一段时间工人并不满意,八十年代初读一些文章的时候,工会很不满意,他们当时搞“黑爪子、白爪子”,到底谁创造财富?他们认为是黑爪子(工人)创造财富,知识分子(白爪子)并不创造财富,他们并不平衡。1984年有一本杂志叫《中国青年》,那时候在大学里《中国青年》很流行,发了一个问卷,回收了7万份,问当时的人,你认为谁的收入最高?测两个指标,一个是声望地位,一个是收入地位。回答的结果是个体户收入最高。

    在1984年的时候,真是做小买卖的人收入最高。但是一测声望,在所有的行业里,个体户的声望最低。研究生居然是声望最高,其实研究生并不是一个职业。这证明,有一个阶段里出现了很复杂的局面。总之,在恢复结构的过程中出现过各种复杂的局面,到今天,应该说基本上恢复到一个社会的常态结构。陆学艺(音)写了《中国的阶级阶层》,他并不是研究阶级阶层的,但他比较有政治头脑,他想证明新的阶层地位比较重要,但是他忽视了一点,宪法里写着“中华人民共和国是工人阶级领导的”,他的结论是中国分成十个层,谁是最高层?高级领导人,中央领导是最高阶层。谁是第7、8、9阶层呢?工人、农民等等。他的结论也有数据证明,工人、农民的收入真的很低。他无非就是阐述了社会阶层的真实状态,但我相信,任何社会都是这样的状态,精英层社会地位高一些,一般阶层社会地位高一些,所以我们今天的社会仍然是一个分层的社会。

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