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新浪财经 > 会议讲座 > 2008清华管理全球论坛 > 正文
图文：嘉宾讨论金融风暴下中国经济政策调整(2)
王忠明：这么积极的财政政策推出之后，应该说对增强我们的信心有好处的。我本人觉得还是应该有点忧虑，在几个月前，我们还跟所谓的流动性过剩研究得不亦乐乎，怎么一下子贴钱啦，需要财政来支持啦？这些我觉得可能是在应对金融危机当中更需要应对我们自己缺陷的问题。是不是在研究如何更好的期待或者应用相关的宏观政策的同时，更应该反思？现在用这种财政政策来刺激我们的经济，我们是不是也应该注意到它的效率？它的收益率？同时也应该更多的从企业的角度来讲，我们优胜劣汰的机制到底什么时候能显现？
前几个月我们到浙江调研，发现有些地区的民营企业干不下去了，关闭、破产，带来一系列的问题。细细分析一下，这些企业有些是应该关闭、破产的，联想不会破产，海尔也不会破产。因为它相对来说是一个比较健康的企业。你用什么方式让我们的企业真正去体会优胜劣汰的天经地义呢？我觉得危机的到来实际上是非常好的洗理。我相信美国经受了这次危机之后，一定会更加有利于伟大企业的诞生。但是我们扛过了这次风险之后，我们有没有这种预期呢？我们难道还应该对于所谓国家出台的政策有更多的预期吗？企业应该承担什么责任呢？中国什么时候能够成长出真正伟大的企业呢？我觉得可能更多的是应该思考的。
我们作为经济变局的情况下，国家出台一些政策毫无疑问，从信心角度来讲。谁让我们失去信心呢？怎么失去信心的呢？这些信心是不是更应该思考呢？因此我觉得期望我们的宏观政策能够有更好的作用发挥，但在这个过程上，确实要非常注意防止廉价的父爱主义。所以说，我认为这次危机对中国来讲，是一次很好的现代市场的学习的一次机会。
同样是应对金融危机，我们细心的体会一下，一个成熟的市场经济国家，跟一个走向成熟的市场经济初级阶段的国家是不一样的，我们到底应该往哪个方向走？所以说，宏观经济的制定者跟执行者在很大程度上应该担负起这种责任，让我们的企业真正成为这种市场的执行者。所以在清华大学讨论这个问题，应该注意这个市场的健康成长。
李稻葵：谢谢王主任。国有企业也有经营非常好的，像我们的工商银行，刚刚的姜董事讲得非常好，对金融形势非常好。在此，我想替我们院长讲一句话，能不能通过王主任呼吁一下国有企业在经济形势出现一定的不好苗头的情况下，是不是也要讲社会责任，在这种情况下继续招聘清华的学生。
现在是听众时间，大家问题准备好了吧？
提问：前几年在泡沫经济的时候或者说五中国特别需要国外的资源，比如说进口铁矿石的时候，有一种说法中国要买什么东西，什么东西很贵。最近出现了大宗商品价格急剧下跌的情况，中国企业有没有可能借这次机会夺得在一些市场的定价权，或者怎么实现这种定价权的获得。
提问：我感觉我们今年的中国宏观政策调整非常快，从年初的紧缩宏观政策到现在的宽松宏观政策。我有一个感觉，我不知道为什么中国总是滞后于整个经济的调整？为什么不能前期预见到这种情况？这样出现危机的时候没有预见到这种情况，而往往危机非常明显的时候，每个普通老百姓感觉到的时候，中国出现4万亿的投资，这个到底什么问题造成的？
第二个问题，在我们现在来说，因为我现在属于国有大众型企业的人员，现在国有出台4万亿的宏观政策之后，现在出现一个很大的问题，我认为现在信息投资产业部，现在的国防科工委，几千个亿必须在12月之前全部到位，这种风险谁来控制？这一千个亿投下去之后，这种风险谁来控制？这种风险如果控制不住的话，很可能造成我们更大的损失。很可能使我们本身没有助长力的企业会有更大的风险。
提问：一个问题想问吴晓求先生，我们知道你是资本市场研究的专家。刚才李主任的一个问题，未来政策的调整，在救市的方案上会有哪些具体的举措出台？会是平准基金吗？
第二个问题想问管涛先生，这两天市场传闻央行可能采取新的政策，不知道您能否给大家证实一下，真的降息了，如此放松的货币政策从什么角度去考验？对我们的实体经济，对我们中小企业是否有帮助？因为我们观察到的是在上半年企业贷款难，下半年是银行找不到企业贷款的状况。
管涛：关于市场传闻降息这个事，因为这是人民银行的政策，而且人民银行不在那个部门做的话，都不是很清楚。
在一个月之内降了三次息，我不说这次会不会降，但是在前一个月降了三次息。这么短的时间密集的降息，显示了央行的政策，发展的方向。现在要体现适当宽松的货币政策。它可能真正的意义不会有多大，但是它给市场也提供了信号，帮助市场恢复信心，帮助配合国家扩大投资政策，来推动投资上升这个是有意义的。另外一方面，前面有一次降息是跟其他国家联合降息的，也显示了咱们是负责任的大国，共同来解决危机，帮助全球市场恢复信心。至于最近会不会降，我真的不知道。
关于定价权的事，确实前几年中国经济增长比较快，国际的经济商品完全是卖方市场，我们只要一买，这个就涨。基本上我们是受制于人。每年年初都要有铁矿石的谈判，每年都给我们加价，搞得非常难受。最近形势确实在发生变化，一个是国际初级产品价格由于国际经济周期的调整，出现比较大幅度的下跌，而且现在国际市场越来越意识到中国因素的重要性。现在有一些铁矿石的企业主动跟中国的企业联系准备谈长期的合作，不管价格涨跌大家觉得合适的水平固定下来，避免今后产品价格波动的商品。
现在股票市场，跌的时候，如果说将来我们经济发展需要的那些资源，在跌的时候逐步奖励我们这些储备，跌的时候也应该积极的进去。不要老是在涨的时候才进去。
李稻葵：我再追问一下。你说是买东西好呢？还是买股票好？比如说铁矿石价格降了，毫无疑问都知道去买。但是与此同时，澳元兑美元跌了百分之三四十，澳大利亚股票跌了50%，澳大利亚生产铁矿石的股票按美元计价跌了很多，你想买什么？
管涛：你买真正的资源是想获得将来资源的使用权。
吴晓求：对目前宏观经济层面，目前的经济结构跟六十年代、八十年代的结构完全不同，这种理解是有一些问题。因为现在经济状况非常复杂，一个是外部的，一个是内部的。国外，我们整个国际化程度在迅速的提高，内部是我们市场化迅速的提高。这是非常重要的一点。
所以政策一定要有弹性，不能着急。这可能跟我们的体制有关系。比如说体制要防止通胀，防止经济过热，当然各个部门要有所表示，不表示是不行的。我们对这种体制也有一些担心，单元我们通过这次的这样一种大幅度政策的变化能从中体会到什么，学到什么。从一定意义上说，这次的转折真的太快了，我觉得这个不能把犯过去的错误。如果从经济政策角度来看，我本人还是推崇温和的风格。
融资融券，股指期货说早就过了。我们股指期货交易所已经空运行四五年了，没有产品，所以我觉得我们不要被金融危机吓住，就看你需不需要。像一些走向海外的，并不是很便宜的，我们没有必要去买。
王忠明：资源价格下行从周期角度来讲，是为上行做准备。因此从资源往下走的情况下要特别防止粗放增长方式重新开头，我们还是应该更加注意，一方面利用资源价格下行的机会，更多的支持我们的企业更多的占领资源。同时，也要加强节能减排，通过技术创新、技术改造等方式为转变经济发展方式做准备，或者本身就是转变经济发展方式非常重要的机会。所以说资源价格下行要非常注意。
我觉得特别强势的这种财政支持政策以及资源价格往下走的宏观变化，在很大程度上会形成那种新的路径依赖或者旧的路径依赖的回归。一个股票市场如果所有股票是全线飘红，那一样是畸形。在市场经济当中，如果说所有企业都是发展的，都是没有问题的，一定是畸形的。所以我们的宏观调控，我们应该更好的发挥竞争机制的作用。所以我认为当前如果要讲风险的话，在很大程度上，华尔街风险到底给予我们什么？我们是不是应该更加聪明一点？
巴非特说：只有当大海退潮的时候，才能看到谁没有穿游泳库裤。我们没有退，我们还没有看游泳裤有人没有穿，我们就希望这么平稳的过去了。那不还是没有显示市场经济中的本质优胜劣汰的功能。如果是这样的话，我认为存在很大的风险。我们到底现在用什么原则救市？用什么原则宏观调控？现在数额、金额上有差异，说明我们现在有点钱了，动辄可以由4万亿了，我们确实发生了很大的变化，显现出我们是一个经济大国。可是我们要千万小心，我们还不是一个经济强国。在可遇不可求求的这轮经济危机当中，我们看到了美国内在涌动的金融创新，以及它能够迅速的动员全球资源来化解金融危机的强势能力。我们具备吗？
对于我们这么一个国家来讲，我觉得应该防范的风险很多，不要过高估计我们自己，应该准确的把握，我们到底处在什么样的发展阶段。我们的问题和美国的问题不是一样的，同样是金融危机波及的影响，不是一个事。我们是金融创新远远不足，中小企业融资难，金融服务平口单调，诸如此类的问题，我们处在非常初级的阶段。我们应该有更大的勇气推进金融改革，而不是对金融危机的产生幸灾乐祸，甚至为我们的落后而庆幸。
所以我觉得如果不能够正确解读华尔街风险，或许对我们来讲意味着更大的风险。
李稻葵：时间关系，能不能最后再允许两个非常快的问题，我们的回答也会非常简略。
提问：王主任不断提到优胜劣汰的问题。现在退出的企业都是那些产业升级当中必然要淘汰的企业，政府是不会去救助的。我想问一下，在现在的国际环境中期下，中方对产业升级的推进，会不会带来不可预知的后果呢？
提问：我们国家加大基础设施投入可以说给世界提供了一个广大的市场，现在我们国家也需要先进的技术，尤其是从发达国家的出口。现在的问题是发达国家对我国出口的技术壁垒还是比较高的。想问一下各位专家有没有一些建议能够最大程度上的消除这些技术壁垒。
王忠明：国有企业的任务最根本的还是改革。按照什么方向改革，已经非常明确，就是现代产权制度。凡是没有建立现代产权制度的国有企业，我建议咱们清华大学有才华的同学千万别去，如果去的话，你担当改革的使命可以，改革的使者可以。也不要误读了我们国有企业的业绩，国有企业现在的每一步前进不是越来越背离国有企业的本质，而是越来越接近市场。所以我们应该歌颂、肯定的是改革开放，而不是传统体系。
像工商银行都已经是上市公司了，没有上市的机制，法人治理结构，就算现在比较落后的，它都建立不起来。所以今天没有像中石油、中石化在集团层面上是国有独资的，但是我们看到它在海外上市了。中国移动都已经在海外上市了，没有这么一种海外上市，这种法人治理水平，我们不可能出现今天这种程度。
所以说，我认为国有企业在这个过程当中，有它自身的问题，也有不是宏观调控的问题，不是金融危机的问题。我觉得在数量规模上它已经越来越少了。国资委当初成立的时候是198家，现在150多家，而且还要加快联合重组的步伐。那样通过这样的并购重组我觉得它可以减少监管的成本，腾出更多的空间让非国有经济去发展。那么这一轮波及一定会使得一些企业出现难过的现象，这恐怕原因是多方面的。
比如像三鹿这样的企业曾经是中国五百强企业之一，它还赖着谁呀？中国没有严格意义上的钟表精神，没有这种心灵的恐惧、畏惧，但是我们老百姓有非常朴素的理念因果报应，你能昧着良心赚这种钱，它迟早会倒闭的。中国的企业如果要应对这次金融危机，更多的应该检讨自己。假如你自己不健康，迟早你会遇到各种麻烦。你没有上市危机，也会有冻雪灾，你没有冰冻雪灾，也可能会大地震，或者是金融地震，金融海啸。如果你是DOS操守技术过硬的，你也会碰到各种波折、困难。
如果一下子觉得回暖了，马上我们就得考虑投资什么股票了。如果股票市场全线飘红，那这个宏观市场肯定有问题。这轮调控应该出现什么问题？应该出现什么效果？培养一批更有理性的新的一代股民，市场经济意识很强劲的；同时要能够淘汰一批本来就不应该在股票市场待的企业，如果一个企业不淘汰，这样的效果绝对不是我们所期盼的。所以说我可能是太残酷了一点。谢谢！
李稻葵：对于国资委的领导，对于国有企业目前的问题，对于改革的方向认识的清楚，我们的同学应该感觉到幸运、宽慰。我们的国有企业从长远来看应该有非常好的忧患意识。
吴晓求：美国也好还是什么也好，还没有理解到金融危机的原因何在。技术产品没有核心竞争力，你这个国家怎么发展呢？典型的贸易壁垒的国家，貌似开放，实质是封闭的这种过程，谁封闭谁就落后。为了未来不要再出现金融危机，好的东西卖掉，你就不会再出现金融危机。
管涛：最后讲四句话。
第一，一些西方国家对中国的技术贸易壁垒是导致中国和一些国家存在一些双边贸易失衡的重要原因。
第二，这次危机为中国和一些国家磋商来解除部分的技术贸易壁垒创造了条件。
第三，增加从国外技术的引进，对于转变中国的经济发展方式、推动产业结构优化升级，提供了难得的机遇。
第四，我们要转变经济发展方式，根本上不能完全依赖外部引进，还要靠自己创新。
谢谢。
李稻葵：我想，最后代表我们的学院，代表我们学校，向这次的三位嘉宾抽出时间来参加我们的论坛，发表这么精彩的观点，表示衷心的感谢。时间的关系，只能进行到这里。