新浪财经讯 2008年10月28日，风险管理论坛在北京金融街威斯汀酒店召开，新浪财经独家网络直播。以下是互动环节嘉宾讨论实录。

　　主持人：感谢赵教授的演讲，他的判断是踩刹车阶段。从救助的逻辑方面，给大家列举了理论依据，我看有七点，但其中四处涉及到了凯恩斯国家干预论，其中三处拿凯恩斯论和中国市场做对比。有一点像邓小平当年说的，不管黑猫、白猫，抓住耗子就是好猫。而现在也是。

　　下面进行讨论环节。由杨晨先生进行主持。

　　主持人杨晨：下面我们开始这个环节。今天上午也比较紧张了，大家比较严肃，我们开个玩笑，我想问孔庆影一个问题，你是高盛的，现在感到比较庆幸了，几个老对手已经去了很多，剩下的不多了。去年次贷爆发的时候，高盛当时是怎么预测08年的情况的？你们有没有一些内部机制的防范，简单谈一下。

　　孔庆影：次贷危机爆发以后，高盛盘子里有多少次贷的部分，我们可以庆幸地说有非常少的份额。我们当时处在一个比较好的竞争的角度，我们可以在市场这个剧烈的变动中跟客户做交流。

　　我们能够躲过这次，很多一部分是幸运，是机遇，还有就是很好的风控，再加上我们有一个非常严谨的做风控的方法。但是躲过这次，不意味着能躲过下一次，所以公司一定要时时刻刻，特别地小心、谨慎，要仔细地看待我们每一个投资，仔细地衡量每一个风险在我们的投资上，在这种金融危机大的前提下，小心地渡过这种难关，应该是这样的，我们没有做出具体的说下面会怎么样，但知道08、09年的情况会不是太好。

　　主持人杨晨：我想请问张总，您代表德意志银行，德意志银行在风控方面是怎么做的？

　　张旭东：我说老实话，也不能太大程度上代表德意志，就是个人的感受。我觉得德意志银行在前端，在市场上很活跃，但是风控确实有德国人的严谨风格。商业模式上，德意志银行跟高盛，在资本市场这块是一个明显的对比，但是异曲同工。德意志银行的商业模式有80%以上，咱们的业务是客人有，就是说从客户那儿来的需求做成产品之后，卖到客户。所以风险自我保留的相对比例比较小。这是一个商业模式上的区别。

　　高盛确实都是非常非常聪明的人，他们跟市场的交易比较多，这个也是一个明确的特点。所以他们有今天，我觉得也是非常赞赏他们的风险控制能力。

　　另外一个，从德意志银行来讲，本身是个银行，流动性的保障比较强，这也是咱们一个比较重要的特点。

　　如果说第三，这三家公司在去年动手都比较早，都在七月份、八月份已经看到东边的乌云漂过来了，就在这儿收衣服了，很多人还以为这个云就吹过去了。所以在七、八月份很明显，如果大家看去年七、八月份的话，这两家公司最早反应最剧烈，咱们这两家公司都是在去年七月份倒做CDX，所以是看衰的。大家都很聪明，今天在高盛，明天在德意志，后天可能去雷曼，人上没有太大的区别。但最大的区别是在企业文化。当然还有很重要的一点，就是刚刚孔女士讲的，运气。

　　主持人杨晨：赵院长您能不能从学术上来给二位专家的观点做个补充。

　　赵锡军：风险控制从技术的层次来讲是非常重要的，我个人还是觉得，从我们自己的角度来讲，中方文化角度来看还是看人，核心的问题是人，你有制度，这个制度实施的怎么样，你有技术，这个技术往前落实的怎么样，你有各种各样的手段，这个手段用的怎么样，最终还是在人的手里面。我刚才讲到的无论是两家公司的企业文化对这方面人的熏陶，等等，当然是很重要的一方面了。

　　从更宏观的角度来讲，抛开企业个体，上升到整个行业，整个市场，再上升到整个经济来讲的话就需要有一个协调了。因为企业与企业之间必定有一个利益之争，整个行业需要繁荣发展，需要行业的约束，使得企业之间的竞争不能超越行业的约束范围，然后再上升到整个经济，由不同行业组成，每个行业都会有自己的资源占有需求。整个经济也要控制好不同行业资源的占有需求，不至于超出它许可的范围，所以每个行业都有风险控制的要求。

　　主持人杨晨：我下面收到了一些问题，咱们老说风险和回报是正相关的关系，今天我们更多的是谈风险，我现在来问一个比较大的问题，有一位同事问到说，三位专家点评一下未来全球经济形势，是未来三到两年的形势，给出三个选项，A是V型，B是U型，C是L型。

　　张旭东：我也没有玻璃球，我觉得现在的形势肯定是L型，学界，包括国外、国内现在也有人开始在讨论，到底是L型好，还是U型好，个人认为L型比U型好，又是马克思所说的，砸碎一个旧世界，建立一个新世界，要来就来个痛快。

　　孔庆影：我觉得预测将来都是很难的，巴菲特把钱投到股市的时候，他说他看到未来五年的投资回报，不是一天两天的。从实体经济角度来说我想这应该是普遍的共识，现在金融危机应该严重影响到了实体经济的运作，最坏的影响还没有体现出来，现在所有公司在报第三季度的盈利报告，比二季度普遍预测要差。第三季度的还不是在金融危机最厉害的时候发生的，我们要具体看第四季度怎么样，或者明年年初怎么样，我想明年年初比较重要。因为是一个信用危机，在资本主义社会里就像人体血液一样，这次大的失血，我觉得恢复一定不会是V型的，U型可能我这点同意张先生，我觉得是比较漫长的恢复过程，但希望这个过程本身是打好坚实的基础，避免我们以后再次重复这样一个金融危机的发生。

　　主持人杨晨：我想请问赵院长，作为从政府层面，从外汇储备层面，还有从我们商业银行的层面、金融机构的层面，我们怎么去把握这一次非常难得的机会？

　　赵锡军：还是从他们两个的问题来说，对照以前几次危机，特别是29年、33年大危机来看，看它的恢复，应该是一个硬着陆，大量企业大量金融机构破产，把所有金融里面过渡的能力一下子散发掉，让金融领域的供求关系恢复平衡。实体经济也一样，把大量已经接起来的炼钢钢炉，把牛奶倒进海里面去，把实体经济供求关系弄平衡，这是硬着陆的办法。当然比较快。

　　主持人杨晨：您认为咱们现在抄底是时候吗？

　　赵锡军：我个人觉得还不是很适合，你有能力去抄，你觉得你的能力赶上巴菲特，赶上什么人，你可以去抄，没问题，但要控制好了。一般常规的做法，市场动荡的时候，风险比较大，不是增加长期投资的过程，而是增加流动性。

　　张旭东：我觉得确实这是一个非常好的机会，机会主要在两点，我倒不认为在抄底。抄底的风险远远大于抄底的收入，如果是注重这个底部的5%的话。所以抄底是有风险的。咱们讲回来这个话，对咱们中国的机遇，我觉得中国的机遇是两点，第一咱们实力不断地在增强，这次给了中国一个非常好的话语权。咱们中国的金融体制，尤其是中国对外的金融体制基本上是穿在外国人做好的鞋里面。当然我现在在另外一边，如果在这一边，因为我们也跟中国很多金融机构谈具体的国际标准协议，就是外国人用“国际标准”四个字就把你捏死了，这个游戏规则是人家的。所以这次中国应该用这个机会充分地发挥自己的话语权。在整个国际金融游戏规则上加入中国浓重的一笔。所以这个规则最重要。其次在基础上，咱们在整个的实体经济明年会受到非常重的影响，今年谈这是不是机遇，尤其在实体经济上，咱们中国怎样利用现在这个资本市场的机会，原来说的是商品出口，咱们怎样做资本出口，怎样做的聪明，怎样在资本主义国家的经济体系里面也留下我们一个重重的脚印，我觉得这是两大机会。

　　主持人杨晨：我觉得我们中国人做事情有时候急功近利一些，这里有两个问题，就是来自媒体的记者，你们可以不回答。在次贷当中幸存下来的两家金融机构现在是否考虑抄底，如果对一些金融机构的并购或者是人才，你们怎么吸引？

　　孔庆影：抄底和不抄底，和金融机构是联系起来的问题，我觉得在这个市场上，做投资的人看的是最稀缺的是什么，现在稀缺的是流动性，就是资金。中国经济体系应该说前面有讲过了，感谢我们资本项目的控制，国家对资本市场的控制。我们受到一些影响，而我们有充足的流动性。从投资的角度，应该是想怎么把我们的流动性最好地投出去，赚到更多的，这是我的看法，至于该抄股票的底，还是别的什么底，这是每一个案例需要具体分析的。现在是金融危机，一般情况下都提供新的投资机会，有能力的人应该看一看，比如说一些抵押债券之类的，这个我们不说你投了以后下个月，或者下下个月一定能够投资，但你要懂得去做基本面分析的话，你会看到有很多这种，尤其是在债券类已经出现很好的投资价值。现在是因为大家的恐慌心理，倒洗澡水的时候，把孩子一起倒下去了，太害怕了，不能分辨什么是好的机会，什么是不好的机会。手上有流动性的投资人，要审慎的，同时要敢于承担应该承担的风险。