主持人：理论上的研究很重要，但是实操像虞总、小明他们是直接操作的，他们讲的都是真经，下面请陈总

　　陈志列：因为我们企业的总部在深圳，我对广东的企业还是比较熟悉的，所以我谈一谈实体经济，现在大家看到很多企业都倒闭了或者是撤离了，实际情况是什么样？数字很可怕，说关了百分之二十几、三十几，也影响就业了，实际情况在广东有两类，一类是外资的，我起了个名字叫候鸟经济，他们八几年就来广东开厂了，现在要走了，为什么？他所有的经营模式跟八几年一模一样，这些老板我也很熟，我就问他们八几年的时候我还在上大学呢、任正飞当兵呢，我们这些人那时候根本不知道怎么做企业，现在不会关门，你为什么要迁走关门呢？这些老板说我们就是一种理念，二十年经营模式不变，全世界哪儿便宜我就去哪儿，我总有钱赚，这是一类企业。因为你的工资提高了房租物价提升了，他的理念是永远找全世界最低的，这就叫候鸟经济。还有一类，我有两个朋友在虎门做服装贸易出口，近两年把企业关了，在宏观角度讲广东好像关掉很多企业很慌张，实际不用这么慌张，因为这些人赚了钱，他也懂怎么做企业，他把他不适合的模式关了，你以为他会闲着吗，他又开了别的行业，现在也很好，所以不要以为企业关了就死了，企业原来的资金和管理经验又移到一个新的行业，所以说这个数字不可怕，这就是我的结论。

　　阮小明：做企业还是脚踏实地比较好，企业要处在一个相对高度看自己，现在国内准备首先还是要内部整合，至于怎么整合？第一点大家都比较清楚，作为制造业产品结构要做出重大调整，因为现在调整产品结构是非常好的时机，买技术是最便宜的，应该说现在拓展也是最便宜的，像我们这个行业东方不良西方亮，现在印度整个纺织工业不得了，孟加拉遍地开花，缅甸劳动力很便宜，大量的纺织企业都跑到那里去了。现在政府全面鼓励大力发展，因为有的工业，像中国东部地区可能说发展高科技我想不现实，农民就是农民，农民如果都去做高科技了，那也没有什么技术人员，所以东部的经济要好产业重组，有些产业再走到国外，形成品牌，这以后产业结构肯定是国际化的，不是地域性的。我们的产业可能不会到印度、非洲，但是我们下游产业肯定是哪里便宜就到哪里，所以我们还是要脚踏实地把自己的事情干好，我们们要对自己多鼓励，办企业好的时候大家崇拜你，不好的时候人家又会笑你，所以我们现在要学会抬头看路，更应该理性的面临我们企业所面临的危机。危机每天都存在，就看我们自己怎么做。

　　主持人：有个问题，中国文化在中国企业面临的挑战与应对中会起到什么作用？这个问题一会儿请陈永杰回答这个问题，而且请他对这次对话做一个梳理和总结，因为他既是学者，也曾经在中南海做了十几年的政策研究工作。

　　陈永杰：中国文化在我们这一次面临的国内外的经济困境的情况下起到什么作用，这是一个非常大的问题，也是非常实际的问题，要说起来很难简单回答，但我还是想试着简单回答，这里面有怎么理解中国文化的问题，如果我们把中国文化理解为我们对传统的儒士道三家文化最核心的内容，这些最核心的内容对我们解决当前面临的困难有非常大的帮助，不仅仅解决现在，解决历史上的问题、解决未来得问题、解决世界问题都是有巨大帮助的。比如说道家讲顺其自然顺道，道德经顺道就有德，这个人德高不高就看顺不顺道。怎么顺道呢？我们的经济出了问题是我们的一套管理制度不顺道，尤其在西方国家现在区域经济特别是它的衍生工具，整个全世界GDP才五十万亿，现在西方国家衍生产品八百万亿，相当于整个GDP的十五倍，这就是不顺道。要解决这个问题必须区域杠杆化，这实际上就是顺道，衍生工具要符合实体经济。这几位之所以干的成功是在整个过程当中顺道，符合市场经济的需求。

　　儒家思想讲什么？讲人、讲和也讲中庸，我为什么主张中庸，中庸不是在两边找一个中间的道路，这个中是要符合道的中，也讲人，讲的是作为皇帝要对老百姓、作为父亲要对子女，刚才讲君君臣臣、父父子子，臣绝对服从君、子绝对服从父，不是这样，它的本意第一个君是名词、第二个君是动词，君要有君的行为、臣要有臣的行为，如果君没有君的行为臣就可以没有臣的行为，所以儒家这套思想对解决我们现在的问题是有好处的。

　　佛家的思想讲要觉悟，当然这个觉悟的概念很大，有对人生的觉悟和世界的觉悟，现在我们要觉悟，这个觉悟要对现在的社会处境有觉悟，只有觉悟了才能解决我们的问题。所以儒家、道家、佛家的核心问题对解决当前经济问题所带来的困难是有帮助的，刚才几位之所以成功都是顺道，都是在搞中庸，这个中庸是中道。

　　主持人：今天上午我们对当前形势做了一个理性分析，对对策，一些专家学者也提出了建设性意见，下午对话主要是几位企业家怎么应对的。

　　陈永杰：实际上今年，特别是现在全国都在开展学习实践科学发展观的活动，中央国家机关这一段时间再搞这个事情，我们讲它的本质，科学发展观的本质说穿了科学发展实际上也是顺道发展，什么是科学，科学就是对自然、社会、人的规律的认识，并按照这种客观规律的正确认识来支配自己的行动，我们谈过去我们的科学发展上存在的问题，出现了环境污染、出现了资源浪费这都是不顺道，都没有尊重科学，这就给我们带来了很多问题，之所以今天经济产生紧张都跟这些有关系。再有胡锦涛在美国哈佛大学演讲的时候专门讲科学发展观，就提出了一个重要来源是中国历史上的文化，讲到要讲人、要讲和，以人为本，孔子人的思想在相当程度上就强调的是以人为本，所以现在我们所面临的一些问题我们顺道按照科学发展观的认识可能对解决当前问题有巨大帮助。