第四个议题：次贷危机的启示。

　　主持人：各位来宾、各位朋友，下午好。今天非常高兴有机会代表全美华人协会和合全投资、中信信托集团，一起开办这样一个好的会议，现在开始全天会议最后一个议程，现在请演讲嘉宾上台，他们分别是：

　　全美华人金融协会前会长，花旗集团全球金融市场债券业务中国负责人 过大江；

　　花旗集团另类投资公司董事总经理和避险基金高级经理 楚钢；

　　嘉世搏资产管理公司合伙人及基金经理 游凛峰：

　　中国证监会研究中心主任 祁斌；

　　还有一位特别的演讲嘉宾 江平，他是江平资产管理有限公司CCEO和主要负责人，他每时每刻都在管理，此时此刻江平还在酒店准备他的发言，还在休息，因为他白天看美国的市场，晚上看欧洲的市场。这就是华尔街生活的方式和工作的强度，很辛苦，但是今天我们的演讲嘉宾，每一位嘉宾都有华尔街的背景。今天他们会献他们最突出的中国的企业如何最有利利用中国的资本，现在演讲的第一位嘉宾是过大江，大江是花旗集团债券业务的负责人，而且是花旗纽约最有力影响和召开力的以后一位同志，他他应该是学者型的人，曾经发表过多篇关于金融文章，他就职花旗以前，从事过非常多的工作，他有股票、期货、债券经验，现在他在花旗领导一个团队，专门负责花旗在次贷方面的分析，花旗的每一个报表，他都研究过，所以他最有权利，讲为讲美国次贷危机的影响和金融的风险。

　　过大江：大家下午好，非常高兴能在美丽的西湖湖畔和大家交流，我的演讲题目是信贷紧缩。大家看到这次金融风暴在愈演愈烈，我想给大家粗略的介绍一下美国次贷的风暴和美国经济的情况，为其他几位嘉宾做一个铺垫。

　　(图)这)我画出来的一个图，这是比较复杂的一个图，我想给大家简单介绍一下，这次整个金融风暴的核心就是次贷，还有证券化、抵押债券什么的，还有更复杂的应该叫CBO，我画这张图的意思就是希望把所有的产品完整的给大家做一个介绍。

　　大家可以在图上看一下产业链是这样的，在美国经济界，美国政府说为了刺激经济，在30多年的过程中，一直执行的一个政策就是鼓励房地产，尤其是居民房地产的发展，建立了各种各样的住房贷款的公司，包括国内大家比较熟悉的一些企业。大家在三年之前开始为买房提供抵押贷款，后来这个贷款这套技术就变得越来越先进，然后越来越复杂了。在过去的七、八，也就是在2000年左右高科技泡沫之后，2001年美国受到恐怖分子的袭击，2002年又是伊拉克战争，在这个过程中，美国的经济压力非常大，所以美国政府基本上采取了大家比较熟悉的政策，就是低利率，然后大量的信贷。所以在高科技泡沫破裂的同时，为了挽救美国的应该有就制造另外泡沫，就是现在大家知道的房地产市场，整个美国消费产品泡沫。

　　次贷是什么呢？次贷就是实际上就是信用非常差，非常低，在正常的情况下不能买房子，或者本来买一个20万美元的房子，现在买一个30、40万美元的房子，所以本身的泡沫，就在产业上建立了。现在大家都在讲华尔街的人多么贪婪，实际上应该说是整个美国、美国的投资者、美国的老百姓在房地产市场的贪婪，从这个贪婪中就产生了。

　　(图)从这个图上大家可以看一下，左边就是把市场上借来的钱打包，左边的就是打包，把很多的贷款用到一块，中间这个图解决第一次证券化，把贷款整合以后，分为债券，就卖给不同的投资人，你要是保险公司，退休基金，可以买的产品。中间就是比较难卖的，华尔街就显示了它的创造性，就进行第二次打包，就是中间的CBO，把证券化再次打包，再向全世界卖。当然就是美国的基金，包括亚洲的投资者都有这方面的投资。所以这张图就把整个这次风暴的，就像一个楼房的房子，第一级大家贷款，第二级进行第一次打包的证券，第三级就是CBO，基本上很简单，讲起来很复杂。基本上把整个金融危机的产品链表现出来了。

　　基本把各个银行，各个华尔街的银行，这次金融风暴的损失当然非常巨大，包括花旗现在的损失已经达到了400多亿，瑞士银行损失300多亿，这是百年一遇的情况，手里集中这么多债券卖出出去，有很多的减值。这个表列出来了所有大的银行的减值的情况。包括右边图做的再融资、贸易融资，像花旗进行融资比较早，在去年就开始了，包括像中东的基金、新加坡的基金，包括像大陆的基金。今年大家就知道企业做的早的融资，反而逃过一劫，而企业没有在今年前做融资的，到了今年再做就撑不下去了，在过去的的两个月都是都看到了从两房企业到雷曼兄弟，都受到了很大的影响。

　　我现在给大家很快的介绍一下大家比较想了解的金融情况，这次金融界最近这两个月，坏消息一个接着一个。(图)这个表实际上很有趣的是，两个月前我就做过，当时是说这些房子、这些企业有问题，我不相信有那么严重，所以这个表上的很多企业现在都已经不存在了，总之来看，大概估计这次损失差不多要超过1万亿到2万亿美元，现在基本上报出来的差不多有一半，或者是2/3，新闻上都是报一些大的投资银行，这些基本上报的差不多了。这些加起来将近有6、7千亿。还有一种叫比次贷再高一级的贷款，整个的贷款在美国有两万美元，次贷在美国有1万多亿，比他好一点有2万亿，也出现的情况。现在更新的这些问题，包括消费者的贷款，信用卡的贷款，现在次贷危机还没有完全显示出来。

　　在金融界的还没有完全全部爆出来，在投资银行有爆出来，但是在其他方面没有爆出来。我用很快的速度给大家讲一下。大家在图上可以看到下面一些投资银行，现在所谓的华尔街在技术上、理论上已经不存在了，所谓的证券投资银行，现在都已经改为银行控股的企业，所以高盛和摩根士丹利利还算是比较侥幸的，现在基本上能够存活下来，雷曼兄弟已经倒闭了，在这次的金融危机中投资银行和证券公司是属于重灾区的。

　　下一个就是这些大银行的情况，像这些大的银行基本上被保护了，但是受到的损失很大，基本上像花旗一样，现在基本上这四个机构对美国政府的注资基本上没有了，基本上这四大银行都已经平安了，现在美国的一些银行都是靠着国内的这些比较大的银行来支撑的。

　　实际上往下问题还没有完全暴露出来，像地方银行，商业消费者银行，美国差不多有3万多家，这些银行他们的问题没有完全暴露出来，也没有完全在帐面上处理。所以美国整个的商业银行界还要接着在出来。

　　下面是保险公司，所有保险公司的帐大家知道已经不行了，这些问题也没有完全暴露出来；再就是信贷保险公司，都已经基本上倒闭了。三个月之内，或者五个月之内，大家还会看到封闭基金、保险都要有20、30%要关门，马上第四季度可以看到。这样对金融产品的压力非常大的。所以这是下一轮的风暴也是在这方面显示。

　　欧洲的这些银行，基本上都被各国政府注资监管。这个很简单，因为这个是原来金融界人士讲的，基本上就是说，从前一段，美国的金融都是靠大量的借钱，因为它的资产负债率非常大，投资银行都是三、四十倍，这样的企业在未来在新的历史情况下，基本上都不能靠这种模式进行了。以后还要为客户提供服务，为交易服务，很难靠自营获得交易了。

　　当然金融业管理公司教训，我讲第一个，风险控制这块，实际上我想对在座的朋友可能有帮助，就是一个企业基本上，当然尽量保证不出风险，如果出了问题的时候，最好的办法，如果你觉得这个企业不行的话，应该赶快调整预期，然后马上进行各种补救，争取走出困境，如果你要是想封闭消息，再想躲过这个难关，这样基本在在这样的环境下很难做到的。像美国的例子也看到了，像花旗银行，UBS无他们问题发现的早，就坚决了减值，像雷曼兄弟有了问题不讲，想躲，最后都倒闭了。当然国内也有这样的例子，最近像三鹿奶粉这样的事件。还有我国很著名的跨栏运动员，没有进行预期的调整，这也是一个风险管理的例子。

　　实体经济的展望，可能是很不好，金融业像一个人的心脏一样，它的供血不足的话，肯定会受到很大的影响，所以美国基本上经济的衰退是没有什么问题了。公司方面相对好一些，因为过去三五年内美国的公司进行了很多的治理、减值，情况稍微好一些，但是随着经济减速，失业率这些都会上升。

　　展望全世界经济，像欧洲经济也在大量的减速；而对亚洲市场来说，因为亚洲市场对于欧美市场的严重依赖，基本上他的杠杆作用会对亚洲国家经济的影响会很大。拉美国家也是这样的，他基本上靠出口产品来生存，现在经济衰退了，他们的影响也很大。基本上拉美也会受很大的影响。

　　我的演讲就到这里了，谢谢大家。

　　主持人：我们今天的时间非常紧，在座有很多的领导，所以我们接下来想留出10分钟的时间，让大家相互交流，我们希望每位嘉宾有更多的交流时间，全美华人金融协会是一个人聚集的组织，江平就是我们前人的主席，大江也是我们的前任主席。下面一位演讲人是楚钢，他过去十年都在花旗银行，现在负责花旗银行的另类投资，他有非常丰富的经验，与拉丁美洲的新兴市场上有很多的交易，希望会下大家和楚钢进行交流。

　　楚钢：我想讲一下个人对于PE的看法，我在美国生活工作20多年，每一两年我都回来看一下家人和朋友，每次回来都看到了一种欣欣向荣的景象，最重要是人气非常旺盛；但是坐飞机到新泽西的时候情况就完全不一样了，最大的一个问题大家都知道，在美国有众多的人都有体重的问题，所以说的好听一点，就是他们心宽体胖；可是说的不好听一点，他们已经失去了竞争的意识。我当时就在问自己，如果这样长期下去之后会怎么办呢？每次都会想这个问题，2000年的金融危机就为我解答了这个问题。

　　先回到2007年的春天看，在这个时候实际上已经发生了很多的问题，比如大的贸易赤字，还有美金的财政赤字等等，当时市场处在一种非常麻木的状态。像美联储说房产泡沫存在，泡沫比较小，在局部地区，房产这一家也普遍认为房产是一个优势，大量的降价是不可能的，为什么？只是他没有经历过，所以当时有很多市场非理性行为。

　　我就讲其中一条。很多私募基金的行为，当时非常的不理性，到第二个季度的时候，当时12个月一些众多的私募基金已经收购了1000多家企业，这是非常庞大的数字，在这样的情况下，我当时有很多朋友做基金的，他们周末就非常担心，因为他怕自己卖出的股票，在周末会被人家收购了，使它的股票大涨他受损失，最可笑是20071月份和2月份，高盛发表了一个研究报告，而且还设了一个网站，他认为所有的股票的价值，应该是他的价值是一样的，市场的非理性已经达到非常严重的程度，其中一个花旗前任总裁说过这样的话，大家都知道了，在音乐游戏当中，只要音乐还在放，就不要停下去。这个证券化的过程，我不仔细讲了。传统的房屋贷款中，你到银行贷款，而贷款之后，你去找贷款的中介，贷款的中介帮你挑银行，可是利益上不太一样，贷款之后房贷中介就洗手了，所以在过去的这两年中，也有很多告诫。对银行来讲，它的资产，将来出了什么问题，银行可以跟你讨论，大部分你找贷款中介，他帮你挑不同的银行，利率的比较好，房贷的条件也不一样，当贷款贷出去以后，房贷中介就有造假的行为，对于银行来说，很多情况不把这些变为自己的资产，而是打包卖给全球的投资者，像房地美，房利美都有这样的情况，他们不具体分析下面的贷款什么样，就购买它的债券。

　　次贷CDO(音译)在这次次贷危机中是一个次贷的一个罪魁祸首，次贷的主要机构现金流就是把它分成不同阶段，第一天满足这个，稍候一天满足第二个，然后满足中级、无形级的状态，当然超级的和初期也有一种情况，就是可以直接可以卖给全球的投资者。到一个A到两个B中间阶段，可以进行衍生债券的制造，我就简单的讲一下。这就召开CDO(音译)，最荒唐的是造完CDO(音译)之后还有第三层。这个危机的过程，已经有了几个阶段，第一个阶段就是去年的夏天，去年夏天是从流动性危机开始，一直到去年秋天、今年春天不同程度的危机，一直到今年的夏天和秋天，全面的COD金融危机展开，我想还没有结束。刚才大家提到，实体经济可能到明天，才可以看出来对实体经济到底有多大的打击，是超过5%还是低于5%的打击到时候才能够看出来，这个东西我觉得还有第四浪。

　　我一会儿会谈到第五浪的问题，如果全球对现在以美元为主的世界贸易和世界货币机制失去信心的话，我觉得还会有第五浪。

　　我在这里给大家列举了一下潮水过后才知道没有穿短裤的尴尬的一些受损失的国际大企业的名字，这个打击有多大刚才大家已经看到了。到9月底的帐面损失，现在已经报是5千亿美元的左右，实际上这场危机已经从股市和债券的损失，当时已经是这个数字的20、30倍之多。美国现在大约有500万的房贷违约，所以这个数字是非常庞大的。

　　对冲基金在这次金融危机当中，从一个简单的信贷危机变成全面危机，在加速速度的程度上起了一个很大的作用，我举一个简单的例子，这是其中的策略之一，他们的策略很简单，就跟一群狼狩猎一样，首先找到最薄弱一个金融企业，然后买通他的股票，使他们不能在股票市场上子，然后买他的信贷保险，这样就没有资金来源，丧失信心之后，客户把钱拿走，这个时候政府出面强迫卖到这个企业，所以对冲基金赚了很多钱，他们在保险商做了很多的机构。

　　在今后的很多种，无论是学术界还是金融界，都会被这个金融风暴研究，我想会成为历史的耻辱，我也不多讲，首先就是提到美联储主席，他的一些行为往往他的行为和措施总是落后于形式、落后于市场，使得这场金融危机才能够得以扩张，然后速度非常加快；然后财政之部长鲍尔森也有很多的问题，我个人的看法，他有始无终虎头蛇尾，他为什么不拯救雷曼公司呢？因为AIG如果要倒的话，它的交易对手主要是高盛，AID倒的话，高盛肯定会倒的，因为他自己会受到损失，所以这些都是他们行为上的一些污点。

　　在这里我采集了一些最近几个月媒体报道，媒体报道还有各种各样的因素，我把它叫做“验尸报告”，主要有三类，一个是宏观的，一个是微观，一个是直接。以前嘉宾也提到过，我总结了一下，总又有39个。这是美国财政部救市计划，实际上这场危机的原因很简单，房价下跌，银行受到巨大的损失，银行倒闭，导致违约率继续升高，这么一个恶性的循环，这就是头痛医头，脚痛医脚，现在向英国学习了，开始注资银行，我打了两个问号，我觉得这是两个最根本的原因，给银行的注资。可是现在还有一个问题，大家知道经济越来越不好，现在美国500万贷款都有违约，实际它的房子的价值不能不如的贷款的价值，所以这些人还在撑，所以经济的衰退怎么办？所以上面这个问号还是不明朗，还没有强有力的措施解决这个问题。

　　现在可能讨论复原之路还比较早，现在这个还没有到底不讲了。下一步会发生什么呢？我想每个人都想过，嘉宾也提到过，显然世界自然经济观已经破产，我担心下一届美国政府，在今后一段时间保护主义肯定会抬头，再一个就是救市计划，想全世界平摊这个问题。对这个应该有两种看法，我觉得五到10年的可能性更大，要看明显销售情况怎么样，才可以看到程度有多少。

　　至少有一个是可以确定的，随着这个事的发生，这个事件处在非常动荡的阶段，这个事件很长时间不能解决，现在需要建立一个新的货币基金，这个世界经济的新格局，我觉得已经成为共识了，美国和欧洲经济从世界一半逐渐逐渐在今后的，我们都可以看到的5、10年变成三分之一，金砖四国成为升了，在这种情况下，美国的在世界经济上的地位发生了一个质的变化，我觉得这次危机，有不同的看法，我记得以前有拉美的金融危机，也有亚洲金融危机，每次危机都是热钱踊到一个国家，实际上这次也是一样的问题。随着过去经济的发展，各个国家都积累了很多的外汇的顺差，这样就造成了美国的金融资产拼命的膨胀，在这个膨胀的过程当中，产生消费者的泡沫，其中房产的泡沫最大。在这个过程当中，到今天你看美国的两个总统候选人，他们没有一个谈每年贸易顺差怎么解决，这个问题已经是这么多年了，人们已经都已经不再讨论这个讨论问题了，所以说这个东西对整个世界经济是很大的危害，这次经济危机，我个人觉得本质是这么一个危机，是一个以美元为主体世界 贸易体系和市场货币体系，现在由于美国的经济已经衰退了，我希望每年经济学也会逐渐的认识到现在的一种情况下，在美国的经济的结构、经济的分量在世界越来越的状况下，他已经成为世界的新兴市场，所以以美元为主体对他来说不是好事。所以下一个贸易体系是一个什么样的体系，最近很多人在讨论，是不是回到以后，我觉得不现实了，如果美元不和黄金挂钩的话，就是固定的一个体系，这种体系不能解决现在的贸易问题。如果和黄金挂的话，实际上就是对美国来说，你用黄金来付就完了。如果他不同意你也没有，因为他有央行黄金储备的2/3我觉得不太现实的。最终我想的是，经过一般若干年的努力，大家希望能够达到一个世界货币体系多元化的一个情况。

　　最后我再讲三个机会，前面的嘉宾也提到，这场危机也带来很多的机会，一个机会金融资产现在很便宜，基本上不冒任何的金融风险，有10%的回报，现在金融还有很好的机会，还有高频率对冲的策略，在今后多少年中都会很好的，最后一个就是一些债券国可以把债券投资股权的机会，不是今天就这样做事，在一段的时间可以做，对中国来说，中国的国企和民企可以利用这个机会完全收购的行为，可以资源类、消费渠道类、可以是品牌类。总中短期这个过程当中，你也可以看到很多行业巨头—很多大规模的产业，它的股市已经受到巨创，但是他可以渡过这个难度，能够发展得更好。我今天就讲到这里，谢谢。

　　主持人：谢谢，他在花旗银行工作了十年，我想跟大家分享我一个经验，在华尔街每一年正常的前景，排名后50%的人，都自动离职，他从自己的经验证明了，在美国华尔街是我们最优秀的一个成员之一。

　　游凛峰是对冲基金的操盘手，最擅长于股票的操作，下面有请。

　　游凛峰：女士们、先生们，你们好，今天演讲的就是当前金融危机下股权投资的策略。我想除了这次金融危机之外，我想与大家一起回顾一下，比如这次金融危机发生以前，回顾看过去的大萧条，总是觉得离我们很远，现在觉得大萧条离我们发生的很近。通过这些回顾，我想通过大萧条以来，所有发生的大的经济危机和金融危机的回顾，来看看所有这些金融危机、经济危机，所有的不同点，或者共同点，然后就是股权融资下面，我们应该采用怎么样的相应的措施，这包括不同的股权产品，还有一些股权策略以及我们应该注意一些什么。

　　除了讲这个以外，我还想讲有两个注明，还会引用一些数据，这些都是从欧美国家来的，虽然这些数据讲的故事跟现在新兴市场没有关系，但是因为这些市场从都是新兴过渡到成熟市场的过程当中，我想这些所引用的数据，或者讲的故事，应该会对这些市场具有很多的借鉴作用。

　　我现在来讲一下，“大萧条”以来我们所碰到的一些大的危机，“大萧条”大家也知道，就是有一些争议，就是“大萧条”到底多少长？有一种说法，从29年到二战结束以后，这是一段时间。然后美国通过了一个很长的一个阶段，就是一个非常平稳的发展的阶段，我说的是从1942年到1970年这个阶段。从1979年的危机以后，很多的危机和问题都是此起彼伏的，比如70年代1970—1980年代就出现了一个“通货膨胀”，经济增长率很低，通货膨胀率很高；1979—1983年出现了一个存贷的危机；1987年出现了“黑色星期一”；1994—1998年出现了亚洲金融危机；2005年出现了房地产泡沫；然后再到现在次贷危机，或者是信贷危机。这里面有很多的相似的地方，一个是存贷危机，我觉得跟现在相象的地方，就是政府的政策，特别是存贷公司的政策，所以，存贷公司在利率很低的情况，拼命的短借长贷，这点跟现在比较像。还有亚洲金融危机，早晨的时候，也有专家专门研究亚洲金融危机，我觉得有一个跟现在比较相象的亚洲金融危机，跟现在的是这样的，虽然他出现的情况就是出现在泰国，也是房地产泡沫的问题。有一个角度来说，跟现在很像的就是，因为是发生在上个世纪末，很多的世界投资资本，一下子都上去另外一个消息很流通，发掘的机会基本上是同等的，投资的资本非常的丰富。

　　这里讲的存贷危机和亚洲金融危机有不同的点也有相同点，发生的这么多的危机，还有另外一个共同点，那就是人的贪婪和道德，从正面来讲，就是一个进取心，另外一个就是同行的压力。我觉得在自己操作的时候，体会很深，同行的压力每时每刻都在。贪欲这个东西很怪，如果没有这个环境，贪欲这个东西不是很容易滋生的，政策还是同意的。同行压力在操作的时候，觉得是无形当中，每时每刻受到的一个影响，我这里举第一个共同点，我举两个例子，一个例子说比如说从行业的历史来看，下面有一个表格会显示出来，到了95年以后，10年后，包括到1年以后，投资银行也是一样的，从大概是17一下子到24，这个当中有很多的原因在里面，有一个很大的原因，你说贪婪，然后就是这个环境造成的，因为货币政策非常宽松，再就是泡沫破灭以后，由于经济不好，再就是宽松政策，还有一个就是伊拉克战争，从2005、2006年提供了很宽松的环境，让他们不断的借贷。这是一个数据的例子。

　　另外一个实际的例子，美林公司和高盛公司的相比，没有高盛公司的回报率高，这就是同行压力，同行压力其实是每时每刻都存在的。另外一个，共同点就是因为同行的压力比较大。我不知道大家有没有体会，如果有着同行压力在操作的时候，股指怎么样才应该是比较理性的，怎样不是很理性的这些，有时候都很难把握，因为你如果是太保守了或者是经过很长的时间段，你觉得市盈率应该是13或者是12，你冒的风险就是一个职业的风险，特别是在牛市的时候。

　　我讲了两个共同的特性，从股权投资角度来说，为什么我们参与的时候，也会受到这么多的影响，我们也会在里面起到一点，有一些股指价钱，我们没有办法把它反映到比较理性的一个角度。确实是有很多的原因在里面。

　　这里表上有很多历史上的数据，比如说市盈率，前面八年是多少，17或者是18。15年或者是13年，再前前面，从75年到现在，差不多应该是15，但是到了后面几年，我们应该到了多少。

　　我很快的讲一下，对于以后的前瞻，我觉得就是像早晨演讲人说，首先要存活，然后看一些比较保守的，比如说健康保险应该是比较保险的东西，基本上是3%—5%，这应该跟现在经济没有很大的关系。

　　另外像设备、医疗科技，像这样它的增长率也不会受到经济的影响。金融领域就是一个比较讨厌的因素，有很多人觉得现在是不是已经降了很低，因为这里面有一个不可持续，我不知道大家是不是看了索罗斯写的东西，你要想了解一个东西他的健康程度怎么样一定要了解他，但是往往在现在的情况，他的健康程度很难知道的，因为关系多很多方面的情况，金融领域虽然有很多，甚至连健康程度，都不知道这是非常困难的。

　　消费者的领域，因为由美国人口的增加，这是几百年都会增加的，这是一个最长期来说是一个强劲的消费支持的东西，这是一个现在来说比较少的一个正面的一个因素。所以消费者自主权，这也是可能应该也有机会的。

　　我想讲到股指的问题，我这里有一个历史的股指，有一个现象，大家看如果是市盈率其实历史大家都知道，在欧美市场基本上都是在15。如果每次萧条，市场价值往下掉比盈利掉的快，每一次都是掉到15以下，这次也不例外。另外一个就是股指方面，也就是净资产收益率，我觉得前面近13年、15年很不正常，这是非常重要的一个衡量的尺度，特别是对金融来说非常的重要。历史上有一个很精确有一个黄金点，从到2000年到现在，基本上都是很近的，到95年、06年一下子变成了18%，大家都讲了很多为什么，进行金融起了很大的作用，这些都是不健康，想掌握将来几年怎么样，这是很重要，我相信这也是比较重要的东西。

　　我觉得三五年的思考，然后就是策略方面应该怎么样，三五年的思考，还是有很多的热点，这些热点持续性很难的，将来几年投资者的机会，就是传统的机会，如果你超长期的投资，要讲质量、业务模型、商业理念，另外一个就是机会我觉得大家都说在抄底，我觉得最好的办法可能就是抄底，但是不能抄不好的股票、低质量的股票；我觉得高质量的股票在现在市场波动的这个时间段，应该会有很多的时间在抖动，这个时候抄底比较好。

　　下面很快的做一个总结，刚才讲了很多的东西，就是说，我觉得有三个总结，一个就是这次危机大家也提到，一下子觉得“大萧条”很近，因为这次发生有很多的因素，包括前面的经济危机和金融危机，它发生的因素，在这次危机都有，包括人的贪欲，货币政策的环境，使得这次把很多的原来应该调整的，前面应该调整的泡沫没有调整，所以这次受到的影响肯定会很大的。然后我提到的市盈率，我觉得很走的更低，现在已经走到12、13。

　　所以最后一个策略，做一些技术性的操作，我刚才说抄底，就是高质量、高品牌的公司。

　　主持人：谢谢，因为今天的时间有限，我们还会开放我们的大堂，留给更多的时间给大家提问，我们下一位也是对冲基金的经理，江平先生。

　　他是华尔街最成功，最有名的对冲基金经理人，同时也是全美华人金融协会的一个顾问，他是一个人，同时关注三个市场，美国市场、欧洲市场和亚太市场，所以一天24小时工作，我说到我们华人顾问之外，我现在想用一句话介绍一位同志，他是杨先生，他是负责中国区对冲基金业务。

　　江平：不好意思，在华尔街，在中国大陆金融做的好有的是，我不过是最近几年有一些大的方向找得还比较准。这个会议开的很及时，大家对这个事情有一个交流、总结。现在大家都谈危机，这个危机根源是什么呢？刚才说了华尔街里面的贪欲，人的本性，在金融运动过程当中，自然而然会膨胀到一定程度，不管是监管机构还是什么，很难控制，就会出现危机。这个危机以前也有，以后也会有，这次有什么不一样，就是有衍生物在里面，衍生物有很多的隐蔽性和欺骗性，就是快做的很多的事情，很多发现，我在雷曼主管衍生小组的时候，手下有个人，这个人非常的聪明，但是可惜的是，就是不够诚实，他做很多的拉美的外汇和债汇交易，在雷曼不可能有第二人找出来，这个帐就可以产生虚假的利润，整个社会有很多虚的东西在里面。很多的奇迹怎么产生的，像我手下的印度就制造了这个奇迹的一部分，他做的假账没有人可以发现，我不反复的查看也不知道的。这种假账到一定的时候就会发生危机。

　　我个人出生很普通，我以前学化学出身的，做研究、化工都是很辛苦，我知道做化学是怎么赚钱的，我以前在农村待过，种过地，养过猪，养过鸡。挣钱是很难的事情，你们当中有很多的人，可能业绩都很不错，你们自己回想一下自己的经历，再加上现在的社会竞争多么激烈。但是在华尔街我看到不一样的现象，我在雷曼的时候，做交易做的很辛苦，但是我发现有很多人，挣钱非常的容易。比如说雷曼房屋贷款生意，他把这个股份买过来，比如说是一万买过来的，这个卖一万，这个卖五千，接下来可以卖出钱，房屋贷款实际上是雷曼最有利的时候，结果在1万的时候，就是雷曼股份最高点的时候，我把股份全部卖掉了，当时我也劝一些朋友卖了，我卖了以后也交了一些税，为什么呢？一个公司盈利这么来的这么容易，钱来的这么容易，我这个普通家庭出生的人不能理解，这种钱来的这么容易不能持续，至于什么时候破产我也不知道，我也不会说什么，我就是觉得没有价值，没有价值我就卖掉了，我也不造谣说这个东西要崩溃。很遗憾一年以后就崩溃了，不单是雷曼，如果不是美国救市的话，所有的这种方式，包括高盛都会破产的。

　　所以这种事情以后还会有，金融危机总是会有的。一年之前，我当时我做了一个演讲，就是讲投资问题，当时大家都感觉到很有钱，中国人也感觉到很有钱，国外也一样，大家都着急问我钱怎么办？很多美元和人民，很多人都觉得钱没有地方去了，当时引起全球的恐怖就是美国美国大印钞票，大家拿了美元睡不着觉，在这种情况下产生了很多资产，当时投资就是挑战，很难找到好的投资，怎么投我也找不出值得投资的东西。我希望大家避免的，第一个就是经过包装的债券，第二个是我当时讲的新兴国家的投资，这一点尤其很多人不理解，新兴国家多好，经济增长过快，我说没有价值，现在果不其然，新兴国家跌的很快。

　　第三个就是期货，这一点也是很多人很难理解，新兴国家成长这么，怎么会不涨，期货现在掉的非常快，很多的金属掉了50、70%，所以期货的交易非常厉害。另外讲美元之外的其他元货币，像日元、欧元像这些都没有价值了，我也不敢投，现在这些货币跌的非常惨，所以我当时主要是强调务虚。

　　现在看了报纸，大家都讲到，很多是危机，很多是萧条，我认为这是一个危机，我对这个危机的看法，我觉得这不是一个经济上的问题，我认为这是一个全球性的金融问题，或者是局部的经济危机，而不是全球性的经济危机，中国经济也在增长，美国的经济也不是这么的糟糕，我觉得不像他们想象的糟糕。我觉的资产比一年之前便宜得多，这是非常好的机会。我觉得全球投资挑战，我觉得是一个全球投资的机会。比如说西方国家的股票，我最近几天做了一些研究，像美国的三生(音译)公司，现在的盈利和红利跟八年之前相比，增加了1倍，八千之前股票是高估的我们知道，但并没有高估100%，后来也是跌了30%。八千之前美国的国债利息是6%，现在是3%。在这种政策下，不可能出现通胀紧缩，美国2%的债务绝对不能投，现在美国政府的债务，肯定是美元贬义，甚至十年之后也可能不还的。我觉得这是非常好的投资机会，我觉得现在就可以投，我不能保证挣钱，但是你们比我好一点。

　　我觉得这是一个非常好的投资机会，从个人和国家来说都是很好的机会。

　　投资具体投什么也不是多难，我想举自己的一个例子，就是说一些通常的人的一些做法实际上不大对的，比如说大家喜欢看华尔街的分析报告来做投资，这是很成问题的。我有个切身经历，我想你们也会有的。一个是生活的经历，一个是做股票例子，大概在十几年前，我有一次去一个餐馆，我当时去了以后，我跟这个餐馆的大厨是好朋友，但是服务员不认识我，他问我吃什么，我问他们什么好吃，他说我们水煮鱼最好，后来大厨上来了，他说你别要这个了，这个不好的，他说这个推销出去以后，服务员有奖金了。后来我想雷曼的销售员是一样的，这个卖出去多少的销售，这个推销你一定跟客户讲，这个债务怎么怎么好，然后里面的交易员，一定要跟客户讲，这个东西很好的。我说你们开饭店的人，我原来觉得跟华尔街不一样的，应该是好人多才是，怎么做起事情也是这样的。这次这个教训之后，我就去饭馆我知道，我点菜不叫他推荐，我都是自己点，不管懂还是不懂，宁可自己点，也不要他推荐。

　　后来生活当中的经历可以跟这个推荐联系在一起，当时我在前段时间做过阿根廷，我当时有一个朋友，也算是很好的朋友，在一家全球最有名的大银行里面工作，我当时也没有研究没有这方面的经验，我叫他推荐阿根廷，他说觉得别的好一点，我就信他了，我们买一次亏一次，后来我有点谨慎了，后来我就知道，他要想卖给我的这个价值就比较差的。最后我说你们还有那些的研究报告，他就把很多的报告送给我，就找到一个推荐的阿根廷的东西，我当时也买了，他们就推荐了，我不是很相信， 后来我做了深入的研究，我发现很多的漏洞，这些数字触目惊心的，我把这个数据告诉你们，一定要引起注意，这个东西出来的时候一块钱，一年之后第一个红利是60%，第二是红利120%，第三红利是300%，第四个红利400%，所以一块的东西，一年之后拿60%，二年之后就是120，就是这样不停的拿下去。这是非常触目惊心的，世界上有多少投资第一收60%，第二年收120%等等这样增加，有多少这样的投资，而全球最大的银行不停的打电话给我。我们后来就将计就计，把他们套住了。后来他们阿根廷总裁被撤销了，骗我的那个分析师也撤销了，他们的首席交易员也撤销了。其实说难也不难，只要抓住自己的东西。投资东西这么多，但是也不能光听他们的，找到这个之前，就是要死守，等到机会来了再进。

　　刚才说了投资的做法，华尔街里面，我个人对它并不是那么的看好，不管是什么基金都有问题，推不同的基金，来圈大家的钱，有的时候他知道这个价值很高，老百姓有的时候头脑也过热，华尔街就是投其所号。对冲基金没有大家想象的那么奇，其实是亏钱的。在华尔街金融行业，大部分情况挣钱很难的，现在的形势是比较好的投资66机会，华尔街叫大家不要投，等到华尔街叫大家投的时候，大家要小心了，我认为自己先守好自己的钱，等待机会，这是长期的要素。而不是看华尔街的研究，看媒体的报告。

　　接下来就是谈在中国金融业的发展，我觉得美国一些好的东西要介绍一下，比如说制度、法规一些交易的守则，这是比较好，但是如果要超过华尔街，最关键就是要一定要让投资者受益，而不是把投资着当肥羊宰，最终能赢得中国人的认同，也能赢得全世界投资者的认同。要做到这一点，投资者本身要成熟，不能有暴利心态，大家创造的财富，应该有一个比较好的办法，应该有一个稳健的保值、增值，作为管理者更应该是这样的，不亏钱是做不到的，但是一定要把别人的钱当做自己的钱看待，不要看短期的行为，不停的做大挣钱，最后一举崩溃下来的时候，反正是别人的钱，不管，这样是能够成为一家真正的优秀的金融机构的。从目前华尔街的情况来看，我觉得现在是中国金融界的机会。我们也有困难，我觉得总的感觉比那边好的多，我觉得很多有志之士从美国回来，我觉得这个非常好。

　　杭州也是好的地方，我在纽约生活过，一个是波斯顿，这个地方的优势，杭州都有的，像资产管理，对冲基金、保险等等，非常有优势，我个人感觉非常的欣慰，也感谢杭州的领导，让我有这样的一个机会和大家一起交流，希望以后还能有这样的机会，能够跟大家取得共识，谢谢大家。

　　主持人：江平刚才讲了讲了自己的经验，他江平资产管理之前成为在赛克工作国。江平谈到到了杭州很好，将来杭州有非常大的潜力，可以为很多的金融的人才和企业提供非常多的服务，我们最后一位演讲嘉宾是祁斌，下面有请。

　　祁斌：尊敬的常总，各位来宾下午好，非常高兴参加这个论坛，刚才听了华尔街几位优秀人士的的发言，非常的感受，受益匪浅。我今天很幸运有机会在这个里讨论金融问题和世界风暴，我发言的题目是《金融风暴和中国资本市场的发展》。大家知道，最近金融市场出现了很大的问题，我们都知道华尔街在美国经济和世界经济当中的主导作用，经常有人讲，华尔街可以独立成为一个世界强国。但是从去年以来，特别是近期金融出现了这么大的问题，不到6个时间内，美国的很大的投行都被收购或者倒闭。

　　随后这个危机在全世界传播，我们可以看到今年下半年以来，尤其是这个月以来，欧洲很多的市场都出现了问题，冰岛这个地方几乎破产了。以前有本书说《世界是平的》，但是现在有人说世界是不是的还不知道，但是世界是乱的，因为一切都已经乱了。在这次金融危机发生后，给我们提供了一个很好的机会，我们可以重新思考金融的问题和经济的问题以及国家未来的发展方向，目前来讲有这样的疑问，几个方面，第一个就是对于投资银行的发展，很多人认为投资银行的时代已经彻底结束了，今后是不是全能银行的世界。今后要不要发展直接融资，以市场为主的方式，也长期的竞争关系是不是现在有新的结论。很多人又问到，与此相关日本和德国的发展模式和英美发展模式的争论，同时大家又在争论，我们是鼓励和审慎监管的矛盾。对于世界格局的影响，刚才几位专家也讲到了，我对这个做一个简单的分析，我想这些问题的答案，都非常的简单。我们探讨美国危机的时候，我们都会发现，也许次贷只是一个事情的诱引，或者是海面上的浮冰，还有三座冰山，现在是沈默，一个就是美国的投行银行的模式的转化，在过去的10年左右，美国的投资银行把自己的变成一个对冲基金。以高盛为例，就是自行加上PE，占总总盈利的85%，迫于压力，很多的投资银行在非常激进投资方面，增加了很多风险的因素，所以我们可以看到投资银行在以投资的方式以佣金为企业服务的模式。

　　第二个非常明显的地方就是美国的金融的市场的模式和监管的模式已经走到了一个极端。大家都在讲，世界金融市场的模式和监管的模式走到极端，世界最有创新和活力的市场是美国市场，在纽约任何阳光的下的东西，只要想到就可以卖出来。看来这个是有问题，第三个就是美国信用的问题，在过去10年中，美国随着这种宽松的货币政策，整个金融在正在逐步瓦解。1992年我去美国的时候，中国留学生申请一个信用卡很难的，但是现在很容易的，这三个问题最后的暴露是以次贷这个方式暴露出来。我们可以想像如果没有次贷的问题，美国银行会大宗的交易商品，以这个走到尽头。我想这个危机的爆发有三个原因，使得这个危机的爆发成为一个必然。

　　美国的金融市场和世界金融市场都是一个危机的市场，都出现了很多次的危机，在过去的10年中所谓最好的“黄金时间”我们已经看到了，从“墨西哥危机”到“俄罗斯危机”，到亚洲金融危机，到互联网泡沫的破灭，从这些危机中，我们可以看到将近10次的危机都是反复发生的，在这些危机反复着同一个故事，都是由谋取利润参与者在贪婪的驱使下丧失理性发生的，等到出了这个问题就是危机。这次危机跟以前仍然有很多的不同，第一个是复杂产品的引用，使得风险的放大超出了以往所有的危机。第二个此次危机中需要负责的是，刚才有几位专家列了一个表，几乎所有的金融机构都是参与的，而且都是受害者。

　　第三个特点，此次危机的跨度是前所未有，美国的作者就讲，美国的发展经济史，其实从80年代以来是一个迅速壮大，壮大以后美国政府对市场经济进行干预，所以戈登讲美国29年的股市美国的美联储没有进行任何的干预，结果造成的伤害也是非常大的，他说1987年的时候美国在这种类似金融危机之后，美联储进行了适度的干预，所以对社会的冲击力比较小。所以这个问题说的是美国的发展历史跟方向完全随着市场逐流的，但是在适当的时候，应该进行适度的干预，他说这个问题对今后会造成很大的影响。但是有一个潜在的因素，世界正在联动，在世界层次上，当这些危机在世界上扩展的时候，没有一个世界的政策来解决干预，他的话不幸言重，大家也看到了，这个危机在全球迅速的发展，迅速的扩散，我们也看到了全球的银行同时奄奄一息。所以我们可以看到，世界金融市场的历史也是一个不断变革和演进的历史，所以要想从金融危机当中走出去，我们需要不断的努力。因此我们应该对这次危机的发生进行深刻的反思，为我们所借鉴：

　　第一个反思就是美国的投资银行业务潜在之中有很大的问题，同时金融机构的风险也比较大，所以当所有这些事情相关性非常大的时候，整个情况就会失控，同时我们可以看到，我们自由创新与审视监管之间失去了平衡，所以我们金融创新必须要发展，中国长期以来对金融创新的态度是进行试点，看清楚了以后再推出。同时我们观察到一方面因为由于复杂的产品的设计等等，使它非常有效，非常高度的杠杆化，另一方面一个是非常的脆弱，一旦失效以后，风险就会很大。想象现在雾气越来越精良，但是都通过通讯设备。对我们的启示，第一我们应该深入分析美国次贷危机的，更加注重风险防范，同时我们应该深刻认识到我们我们市场与美国市场发展不同，美国是一个高度发达的市场，我们是一个金融市场非常落后的一个国家，发展是第一要务，第二个发展是完全自由的，我们从一开始就是从高度的计划经济走向市场经济过程中，所以如果说美国总放任自流的时间的话，我们目前的阶段主要的任务还是改革，尽管我们需要循序渐进，需要速度。这次美国金融危机提醒我们虚拟经济的发展服务于实体经济的发展，我们不能简单的否则虚拟经济的推动作用，也就是说我们不吸取华尔街危机的教训是非常危害的。在这个前提下，我简单的探讨一下，中国经济的发展，今天中国经济进行30年的发展，创造了全世界一个奇迹。一个大国的经济在30年代平均将近10%的自己，是非常令人惊讶，我们也发现中国陷入一些困境，可持续发展动力不足，这个在某种意义相似欧美在70年代的情况，同时我们可以看到中国迫切从加工型的经济转向创新型的经济，现在有很多的公司在破产，去年的我有机会去广东调研，广东的政府官员说，要深刻理解中国的经济，要广东一个钟山县，这个镇有很多的工艺厂，我们参观完了这个镇，这个小镇上有一千加工厂，消费了大量的原料，等等以最低的销售到欧美的市场。所以我们讲中国经济转型越来越破裂，我们在讲中国经济有什么出路？第一个就是整合，第二是必须要升级，我们可以看到，无论是整合还是升级，都需要资本市场。在过去的全球30年，高薪产业的崛起，非常的清晰，无论是计算机还是通讯，还是网络制药，投资通过资本市场的推动，不光是提供了融资，最重要是公司治理结构的完善。相反在欧洲高科技的发展，也就是说，我们今天中国要去推动中国的经济转型和高科技产业的出现，我们要利用资本市场，这套直接融资体系。

　　过去20多年发达国家和不发达国家差距，资本市场的完善和经济体系的完善，对于一个国家可持续发展的影响是比较大，所以我们的发展必须要加快。我们的融资结构非常清晰，90%通过间接融资，直接融资比例非常的低，因此我们应该加快我们的发展速度，也就是说在今天中国来说，间接融资过高，直接融资过低这是主要的矛盾。我们今天在回顾这个原则的时候，还是具有一定的前瞻性，第一还是把资本发展作为一个重要的发展任务，作为一个国家的战略，第二个立足于国民经济发展，立足于社会的发展。第三个我们要坚持改革的发展，充分发挥调动化市场的参与，尽管我们改革过程要注意力度和节奏。第四我们大力加强法律建设，不断提高自己的规范化程度。所有的原则最重要立足于自己的发展，就是说中国经济的转型，需要资本市场的支持，同时我们可以中国资本市场走向光明的未来，也需要中国经济的转型。最后想用一个普通的照片谈一下对中国经济的转型的体会，我们提出的命题是中国30年的发展能够延续，这是一个非常普遍的一个农家菜一个广告牌，这个广告牌有27个地址，这张照片可以帮我们解释中国经济到现在奇迹。我经常参加国际会议，很多时候都放这张照片，很多的西方记者不能理解中国的经济发展的动力，我让他们看了这张照片之后他们就会理解，恩日这是最激烈的一张广告牌。

　　也就是说在中国经济的每一步历史，就像这些农民一样的，他们不害怕竞争的地他们这种创新意识和创业精神，对中国经济的发展提供了动力。今天同样，中国奇迹能否延续，今天在广东、浙江、江苏、杭州，大量的中小企业，优秀的企业家他们的精神，像农家菜的一些农民他们的精神是一样的。

　　我想这些创业者、这些创业精神，如果我们能够将其中的一部分引导出来，跟资本市场对也，我想对中国应该的推动，对中国经济的产业的升级有帮助的，对中国经济的延续是信心的，就讲这些，谢谢。

　　主持人：谢谢，他是八年从纽约回到证监会是我们华人协会最活跃的会员，以前是我们纽约的主要干将，我们有很多的分会。周飞(音译)是五个月之前回到中国，在中国的中投工作，主要负责中国的股票投资，运作中投上百亿的资金。看到祁斌这张照片，我觉得祁斌你非常的年轻。

　　提问： 大家好，我想问的问题有三个，第一、中国在海外投资的损失应该怎么评估？第二是中国的经济和金融在这次危机中面临着什么样的潜在的危险？第三是我们应该怎么规避将来可能会发生的风险？

　　过大江：我先简单回答一下，对中国经济的影响，我想有两个方面，第一是外贸大家知道尤其中国经济主要靠外贸，靠美国欧洲这次影响很大。中国的企业在最近这年里，不断有美国和欧洲经济的影响，包括人民币升值，劳动力成本升值，所以对中国的企业压力很大。第二个风险，现在会有一定数量的资本从中国市场撤出，美国的企业，无论是实体经营的企业，像通用汽车、福特、通用电器他们现在在过的经营业绩非常的，金融业也是样，所以金融总中国在一定程度撤出，对中国的股市、房地产都有很大的负面的影响。

　　第二个问题，应该这样看，我想王岐山副总理讲的很对，中美经济是互生和互相利用，谁也离不开谁，中国经济口对美国大量的出口，同时，中国的拿到的美元也投资美国的债市，这样一个循环。同时，中国这么多的美元，也没有其他方面可以很好的投资的，欧洲也很差，日本、俄罗斯也一样的，全世界看起来，也没有比较好的投资地方。

　　最近有很多“阴谋论”或者什么的，我想我们在华尔街，美国和华尔街自顾不暇，我想不会有什么和精力设计一个一个圈套引中国进去。

　　祁斌：中国是现在处于最稳定的状况，如果没有这么多外汇存款的话，中国现在是什么样的？实际上美国国债现在实际上是价值最高的时候，最后可能没有损失，可能还赚了。另外一些房地美、房利美的情况，你看美国的债券市场，大量的损失在其他的情况上，我觉得中国对外汇的管理有什么问题，当然我们现在因此超过了1.9万亿元的美元的这么一个庞大的，一笔资金，这个资金到底怎么做，当然随着下一步世界重新调整，中国应该怎么做，怎么利用这场危机呢？取得更大的利益，我的在下一步有出台很多的实体规定。

　　江平：作为中国这么大的投资者，对普通来说不能追踪华尔街，这么大的投资者更要小心，我觉得我前段时间和政府的领导人谈到，说我们这个买人家的债券没有办法卖，如果卖债的话，就会引起金融危机，现在人人都要要这个债券，现在大家多非常想要这个2%，1%，甚至0%的美国国债，如果我们帮你们把0%的美国国债买到，这有什么不好呢？像石油在10美元一桶的时候，他们说石油没有用，当然石油降的太低的时候，引起了石油生产商、生产国的危机，我们可以帮他一个忙，我们可以帮他们解决一个问题，我们不是抢他们的公司。

　　所以对于运作来说，必须有一个独立的思维和分析，而且必须跟华尔街要完全划清界线，我觉得这次石油140、150美元一桶的时候，中国很不幸，买了很多。我看过一个报告，就是中国在奥运之前买了很多油，在那个时候正好是华尔街一个分析师跳出来，说石油会涨到150、200美元一桶，甚至无限制涨下去。所以要减持国债是最好的时机，我们是你的忙。

　　主持人：下面一个问题。

　　提问：我是金融协会的一位主要人员，因为我是在对冲基金负责股票市场投资，所以我对将来全世界投资行业的前景非常关注，我想先问祁斌先生，从你作为监管机构来说，你对将来中国的投资行业，将来5—10年您会觉得什么样的措施会促进这个行业非常健康的发展呢？是不是能够对中国的经济起到一个非常良好的作用？同时我也想问一下江平先生，他自己也曾经想推出一套全新的机制，我也想问一下他对整个行业未来的发展，同时想知道什么样的激励机制能够让未来的经济健康的发展。

　　祁斌：我想她讲的应该是资本市场征地行业的发展，无论是资产管理行业还是投资管理的行业，我想刚才我提到的现在市场的发展跟美国的阶段是不同的，比如说刚才我们讲的同行或者是为什么走到那么偏的地方，主要还是宠销等等，其实在中国来说未来的前景 还是非常广阔的，现在已经知道了中国基金行业在过去的六年是增长的，全世界都是没有见过的增长高速度，全世界都看到的中国未来市长的前景，主动的去服务转型和升级，比如同行应该主动去帮助这些企业转型创新的道路。另外从资本市场本身来说，我想我们提出了一些未来的构想，我建议大家看一下，尽管市场在今年来看比较困难，但是1997年的时候当时亚洲金融危机，很多亚洲的金融体系都崩溃了，当时韩国是比较惨的一个，当时很多老太太把自己的首饰卖了，十年之后，发现中国很多官员到韩国去学习，韩国的经济复苏了，现在正慢慢发展的非常壮大，我想说的意思就是如果我们坚持市场改革方向，当然我们也要注意循序渐进，我们只要相信一个原则，坚持做一个事情，坚持一个方向，5、10年很多事情是会发生巨大的变化的，就做这么一点补充，谢谢。

　　江平：刚才那个问题，就是怎么样建立一个新的投资机制，这个东西需要投资者和管理人和监管机构合作，对于华尔街的不好的很多现象我也看过很多，也写过一些，对于中国的现象，尤其是去年我个人是做过基金行业的，对于一些做法是非常失望的，去年在市场高峰的时候推出那么多的创新产品出来，当时我在做演讲的时候，我真的找不出特别保险的东西，后来我跟投资者建议的时候说，中国的大型企业在6-7% 的回报非常好，这个做好了之后还可以稍微做一些短线交易说不定会有10%的回报，可想而知，那些投资者被这些舆论和金融机构炒作宣传都灌了迷魂汤，这一点我觉得当时一些金融机构不够负责。现在回过头来看，对他们自己也没有什么好处。至于怎么样才能够有一个比较持续、能够真正的创造价值呢？一定要把投资者的利益放在首位，一定要把投资管理人的回报建立一个长期的激励机制。投资管理人一定要有耐心来分析市场和判断市场要有一种逆向思维，不是说哗众取宠、顺势操作，吸引大家的眼光。

　　去年在这个时候，大家都去搞什么不同的基金，我认为这个事情不是那么的负责，如果这个时候有哪家基金公司出来让大家不要盲目的去投，我们推出一个债券型的基金，或者是跟大家说实话，如果有些机构出来做这些事情，那次把投资者的钱拿过来，现在就非常有号召力了。有时候长期和短期的利益是不完全一致的，要能够建一个好的机制，一定要把长期的利益，把投资者的利益放在首位。

　　主持人：最后还有一个问题，请问哪一位想提问？

　　提问：主持人好、嘉宾好，我想问次贷危机中“两房”和雷曼兄弟都破产了，但是我现在看到了宁波的一些企业有的出口量有很多亿美金，我想知道次贷危机以后美元大幅度贬值，但是最近人民币和美元的汇率一直不变，我想问一下祁斌，你到了广东中山调研了以后发现很多企业破产，美元和人民币的汇率以后会怎么变化？

　　江平：人民币一定会涨，如果一个搞出口的，一定不能忘记人民币会不停的涨下去，要早做准备。

　　祁斌：这个是央行的问题，跟我没有什么大的关系。

　　江平：我不是这方面的专家，我猜会涨。

　　楚钢：我没有什么建议。

　　过大江：我认为长期肯定会涨，短期应该会稳定一段时间，因为人民币基本上是中国政府定的，不是市场定的，短期来看，现在的政策取向更是侧重于保证中国经济稳定，挽救中国国内一些濒危的企业，我猜中国金融机构的决策单位会在短期内保持平稳。

　　主持人：现在我代表今天会议的主办方和全体在会的朋友们感谢五位嘉宾。接下来我们非常荣幸的请中信集团副董事长和中信集团总经理常振明先生为我们做大会的主题发言和总结发言，有请！

　　常振明：谢谢各位，尊敬的各位来宾、女士们、先生们，还有我们的企业家、浙江大学的同学们，因为时间已经很长了，我就简单的说两句，本来我要说的实际上是闭幕词，我讲的闭幕词就是代表主办单位、承办单位和协作单位、赞助商发言的。首先代表这些单位对各位嘉宾到这里来演讲，而且做了非常精彩，表示衷心的感谢，也向各位来参加这次会议表示衷心的感谢，因为我们是作为主办单位筹办这个会议已经很长时间了，最早是一年以前，戚云先生说请华尔街各个实践单位大有作为的精英们，请他们做会议的主讲人，当初定的题目是《创新与实践》，但是一年前的创新与实践跟今天是完全不一样的，当时是一年前想的概念和今天是不一样的。

　　今天我们请来的这些讲演者都是跟华尔街，或者是在美国工作的这些精英们，他们在高盛证券、摩根士丹利、花旗银行等等，还有祁斌这些有很多都是我的朋友，有很多人虽然今天是第一次见面，祁斌先生《伟大的博弈》这本书是宣传整个资本市场的“弈”的，是中信出版社有幸作为这本书的出版人，最近中信出版社出版的一本书《后期战争》，很多人都有意见。

　　今天我们请来了这么多人作了一些演讲，跟大家提供了这么一个演讲的平台，因为最近的金融形势叫什么的都有，开始是次贷危机，后来叫金融危机，后来又叫金融风暴和金融海啸，还有信用危机等等，记者都比较喜欢用海啸、风暴这些词，实际上最终还是一个信用危机和金融危机，刚才几位演讲者也都讲过。

　　现在大家一见面都在问的就是金融危机是不是到底了？对将来的实体经济有什么影响？对中国的经济有什么影响？对中国的金融系统有什么影响？或者问的就是美元货币将来有什么新的变化？另外还有人问将来华尔街会怎么样？现在的商业模式不能用了，那以后新的投资银行的商业模式会怎么样？或者是整个商业的投资模式会怎么样？很多人都会问这样的问题，但是现在的回答，包括中国的中方回答都很难做出一个综合性的回答，所以今天在座的每一位讲演者都提出了自己的观点，对我们来说都是一个很好的借鉴，毕竟这次金融危机我们都没有见过，我们的先辈也没有见过，有人说是百年一遇的，实际上都不准确，实际上就是现在的清零没有见过，跟1998年的金融危机来比较或者是一些危机来比较的话，目前的情况我确实没有见过，因为大家都是在做交易当中都是基于一个概率，这个概率以后在生活当中，或者是在其他当中一般小概率是很少去考虑的，比如我每天不可能想象我要出门今天可能有个概率要考虑，但是现在小概率也都发生了。

　　我想今后会怎么样在未来的过程中，从法律上或者是会计上面，也包括从体制、文化等等各方面都会重新审视今天的情况。当然从文化各个方面来看，也有很多可能是将来我们要考虑的一些事情，包括我本人当时在香港也做过CEO，也在中国的建设银行做过行长，从文化上来讲，实际上中国人的行为跟美国人有很多的区别，比如我们在香港的SARS时候，香港的病例都是负增长，但是他们房贷的放宽还是照样在付，日本房子一直在跌，现在日本人还是在付钱，但是美国人不太一样，如果美国人的房子真的跌到负资产，那就真的这样卖了，所以我们还要重新审视这些事情。

　　刚才祁斌先生谈到了一些美国的情况，包括对中国将来的影响，祁斌先生讲的比较宏观，我可以微观的说一下。比如中国现在最大的银行一天的交易量大概是1亿笔左右，包括中国这些证券公司，曾经设计交易计算机的时候，每天按照交易量也是按照1000亿，1200亿来计算的，但是去年一下子就增加了3000、4000亿，大家都觉得中国的计算机慢了。中国的一个大工行，比如工商银行，包括我在建设银行的时候，一天最大的交易量应该是8000多万笔，在春节前两天的时候，但是建设银行有多少客户呢？账户有2亿3千万，客户非常的多，比美国银行多一倍到两倍，美国银行的客户只有3千万到4千万，但是每天的交易指数大概每秒钟3500人，比中国最大的银行每天的流动量和交易量要大3到4倍。也就是说现在西方发达国家的交易量和资金的交易量是巨大的，但是通过这次金融危机我想交易量都会有所减少。

　　我想所有的这些事件都会对在座的华尔街的各位精英，还有中国的企业家同事们都会有一个借鉴。特别是中国现在是一个发展中国家，也是一个最大的发展中国家的市场，通过这次危机不可能没有受到任何的影响，浙江有很多的拉保，都往美国飞，因为信用危机是最可怕的，到最后银行之间没有信用了，我想不可能没有巨大的影响。我想这对中国今后的发展，对中国资本市场的创新与发展都会有巨大的影响。总之，中国这个发展中国家今后还要发展和创新，不可能说没有受到影响，但是在这个影响中我们会学到很多东西，祁斌先生业介绍到我们会学到很多新的东西，不可能说我们能够避免这次金融危机，说它跟我们没有关系，这就相当于跟看到一个不会游泳的人看着他淹死，儿童跟你没有关系，但是不会游泳的人早晚会游泳的。

　　所以对于中国来说可能也是一个绝好的机会来学习，可以亲身体验到金融风暴这么一个时机，今天能够有幸与大家一块儿听研讨会，能和大家一起共同探讨这个问题，我们也非常高兴，这次第一届金融峰会得到的杭州政府和有关部门、金融界的热烈支持和响应，我们也希望今后再继续办下去，真正的打造一个国际化、专业化能够探讨事情的平台。

　　各位嘉宾，我宣布2008年西湖金融峰会到此结束，再次感谢大家的光临，谢谢！