主题：2008西湖金融峰会——全球金融创新与实践

　　时间：2008年10月17日(下午)

　　地点：杭州·香格里拉

　　主持人：大家下午好，我们现在进入今天会议议程的第三项“中国企业的资本运营”。今天下午发言的有五位嘉宾，他们分别是：

　　花旗梧桐投资公司的董事长吴奇仁先生；

　　金杜律师事务所合伙人张毅先生；

　　思博瑞尔商务咨询有限公司总裁徐洁女士；

　　中心资本控股有限公司首席执行官张懿宸先生由于一些特殊原因，可能晚一点时间过来，如果大家有问题的话，到时候再提问。

　　根据这个主题的要求，接下来各位嘉宾将从中国资本运营的不同的环节来讲述，中国企业资本运营的现状、现有的金融危机对融资的影响、法律等各方面的内容，相信各位一定会有很多的问题向嘉宾提问，一会儿嘉宾讲完会留点时间与观众互动。

　　首先第一位演讲的嘉宾是吴奇仁先生，吴先生现在任花旗梧桐董事长，该公司管理着6亿美元以上的资金，吴先生在很多公司担任董事，并且有着非常丰富的工作经验，他毕业于普林斯顿大学，下面有请吴先生。

　　吴奇仁：各位领导、各位来宾，大家下午好。

　　我有几点要讲的地方，我稍微介绍一下，第一个介绍我们公司在美国和中国有什么投资的方向，就是站在梧桐本身的立场来说的；第二个介绍一下风险投资确立的方向、程序是什么样子的；第三点会讲一下金融风暴对风险投资的影响以及对企业创业的影响。

　　刚才讲的花旗梧桐投资公司，本来是在花旗银行做风险投资的，1995年的时候，我们就从花旗出来了，出来以后，花旗投了25%，所以到现在13年以后，他们还是有25%的股份我们公司里面；另外新加坡的政府也是我们的合伙人，还有一些中东的小国家也是我们的合伙人。另外有一些企业家当初创业的时候，是我们的合伙人，后来公司做大了上市了以后，他们在投资上可能会有一定的困难，这方面我们会帮他们投资。

　　我稍微讲一下关于风险投资的情况，从左边看，这个风险投资是投资的项目的来源之首，等于要挖金就要在有金矿的地方挖，如果没有金矿的金脉就找不到好的机会。那么来源是什么呢？大部分人都知道，是我们同行里面介绍的，或者是企业家认识我们，然后就直接来找我们；或者是以前的管理层离开了他自己要创业，他们有的是直接认识我们的或者是通过朋友介绍来找我们的，这些来源都有。但是后来投资的来源就不太一样了，特别是亚洲，因为亚洲的经济发展没有美国的成熟，所以很多的生意或者企业，其实在国外已经有了，生意经营的模式已经有了，虽然不是高科技，但是生长率很高，风险投资在美国，你们听到的高科技的公司，是因为它的生长率很高，30%、40%、100%都有的，在国内有的企业在国外算传统企业，但是它的生长率很高的，所以做风险投资就可以。

　　早上有人说了如何控制风险投资方面的情况，但是我们不太控制，因为我觉得做风险投资的胆子要特别大，但是有些条件是非常重要的，有些人开玩笑说要做风险投资的有三个条件，第一，头发要是白的，但是不是没有头发；第二，要胖胖的，然后是肚子大大的；第三，要有智商。至于为什么会这样说，原因我可以解释一下，第一个头发白的，或者没有头发的，就是表示已经有经验的，已经做过几次风险投资了；第二个胖胖的，就表示吃的非常好，我们中午吃的非常好，就表示说他的资源很深了，资本很深了，所以可以支持本身的公司；第三个就是智商的问题，我知道得你们认不认识有智商的人，他这个人有点悠悠样子的，就好像在烦恼他的投资，另方面就是好像他在深思，好像一直在想怎么样经营这个公司的情况，所以才说这样的才可以做好风险投资人。

　　第二，分析跟转折，我刚才已经提过了，要有很高的生长率，25%以上是最好的。回报率应该超过35%以上的，否则做风险投资不超过35%以上，这个公司长涨不了，不能上市，上市的机会少，大公司要把这家公司购并进去也没有意思，所以生长率不高的话也没有用，而且回报率为什么要高呢？普通基金的人，假如是他们放在银行里面，有3%、4%的，那么应该超过这个回报率才值得他们去把他们的钱放在我们这里管理。

　　第三是要有良好的产品跟对市场的认识。就是表示它的产品在市场上有人要，特别在高科技方面，很多新的产品新的发明，其实是没有市场的，如果没有市场，经营的再好都没有用，因为没有收入，没有市场就没有销售，没有销售的话，不管怎么好的经营方法都没有用的。再来就是特别是管理层，刚刚早说有讲过，说怎么样控制风险，当然这些条例、政策，管制方面这些得可以想得到，不管是银行或者是大财团，他们都可以想出来风险在什么抵触。最主要就是管理层，问题发生了如果没有好的管理层来应付是没有用的，你就是有这些手册或者是条例，一旦发生事情，一定要靠人解决，否则没有人解决的话，事情还会发生，有很多的事情没有办法想得到，假如早想到的话，这个金融风暴就不会发生了，就是很多的事情没有想到，每个细节都要考虑到，管理层是非常重要的，好的管理层会应付这个国情。经常在外国讲，B的管理层，A的产品，所有人都会跟你讲，比较有经验的人，一定要有自己的管理层，货是可以低的，但是管理层一定是高的，如果没有好的管理层，长期不是成长的很快。

　　右边第三个，我们当风险投资的增值，除了帮他们融资，为什么这个公司需要融资呢？这些在发展的公司需要融资呢？其实这个融资现在讲，不是来补亏，大部分是来发展这个公司，因为你要进步的比较快，这些竞争的人才会进来，所以你要有足够融资的能力，就是一步一步来，就是从开始到发展期，以后上市了以后，这些都是到最后上市了以后，就有几千个股东了，起初只有创业的人的股份，或者是亲朋好友，到最后就是公共的股份。

　　再来我们经常在公司里面当董事，或者是其中的一个风险投资者，也要有一个人代表投资者的礼仪，或者是帮助这个公司怎么样发展，要选一个人不仅当代表，还要帮助这个公司怎么样发展。有时候，这个公司刚刚开始的时候，要看什么国家，经常有创业的人，他的喜欢做的是比较小的公司，大的公司没有兴趣，有很多人公司一大了以后，就退下来，就要找适当的管理层当总理，把这个公司再带动的更大，我们都要帮创业的人。有时候创业的人，他自己也没有办法决定，因为有矛盾，感觉这个东西是我创出来的，没有必要浪费，有时候公司停顿在那里不发展，我们也会尊重他，我们用长期帮助他。

　　再来，我们投资的体现，大部分是10年，每个基金7年到10年，大部分的回收是4到7年，特别是大股东的话，把它卖出来，这样就不稳定，所以我们要有时间，所以大部分是4到7；

　　有时候是有其他的大公司，在同样的行业，想买我们投资的公司，我们也安排跟这些大公司谈判，怎么谈判呢？大部分的企业家谈生意，所以跟大公司谈判的时候，他们有这个经验，所以我们要跟他一起去，跟这些大公司谈判。这个就是风险投资的流程，金融风暴对这个有什么影响？我可以讲一些经验，在30年来，有几次经济下坡的，但是没有现在得厉害，这次风暴刚刚也讲是金融的海啸，虽然没有现在得厉害，但是在这30年来，在1997年有亚洲金融危机，再来是2000年的泡沫，再加上非典的时候，我在看这个流程方面，我很快讲一下，我们的回报率最高，在1987年我投资宏基，宏基的回报率也不错，在97年的时候，我们投了华硕，投了300万在两年以后，在主机板方面，我们大概翻了50倍，我们打了1亿5千万美金，在非典的时候，路上都没有人，我们投了经济的连锁店，我们回报率也很大提高，大概也有50倍。所以机会就是在有风暴的时候，刚好是最好的机会。原因是成熟的公司，他没有办法上市，也没有办法贷款，就比较有时间跟我们谈判，第二个原因，价格也比较公道，所以我们了以后，回报率会特别高。

　　所以风暴对风险投资反而好，而且有时间把公司好好的培养大，不太急。假如不是经济不好的话，大家多精神很厉害，速度比较快，反应的比较快，就有人做。

　　早上的时候有人问，金融风暴跟世界风暴有什么不一样，在1997年的时候，我可以这样，我们当时你们记得那个风暴是从泰国、韩国这边过来的，美国没有，那个时候很快，我们投上市的公司，那个时候亚洲金融危机的时候，我们买的是上市的公司，这样比较好。而且，我们投资有两个条件，第一是出口的公司，这样出口到美国，用美金；第二个假如是他们的汇率贬值的话更好，我们一年半就把它卖掉，那个时候亚洲的金融风暴一年半两年有没有了。

　　因为时间的关系，我就简单的很快讲一下，大家不要灰心，明天的太阳会再出来，现在时机是有的，要有钱，要有胆识，没有胆识也没有用，有钱没有胆识也不会成功的。谢谢。

　　主持人：谢谢吴先生的讲演，我们在座的企业家可能有很多的问题，我们等到讲完了以后，我们到时候一起向他们提问，下面欢迎第二位嘉宾张毅先生，张毅先生是美国的斯坦福大学先任金杜律师合伙人，他是第十一届上海市政治协商委员会的委员，下面有请张律师。

　　张毅：大家下午好，刚才吴总其实给我们上了一堂关于风险投资的课，也从VC的角度分析了一下，我本人的身份是律师，但是我觉得不适合讲关于律师的问题，我作为一个十几年的律师，从律师的角度观察，包括从企业、公司的角度，我们怎么在这个纷纭复杂的环境里，或者是现在这样的金融动荡这个环境我们怎么应对、生存。

　　简单介绍一下金杜律师，对于不熟悉的企业家来说可以对我们稍微了解一点。金杜律师成立于1993年，在北京，全国还有11个地方都有机构，香港、日本东京和美国都有机构，美国有两个机构，现在160多个合伙人，500多个律师，1200个工作人员，是中国律师业的一个恐龙。

　　过去的事情就没有必要说了，我本人主要是做收购和兼并，最近几年主要是做私募基金的情况，中国有些很有名的案子，我都是亲身参与的，包括凯雷在中国做的两个项目，这个我作为主要的合伙人参与，凯雷还有另外一个失败的案子，这个也是两年中间，一直跟他们欢乐和痛苦，当然最后以痛苦结束。因此，相对来说，我对于整个经济也好，或者经济周期也好，或者对企业也好，有一点自己的感觉。

　　(图)这张图比较有意思，去过纽约的人都看到过，左边是华尔街的牛，是拿来对熊的，右边是每个人都向往的纽约证券交易所，我看了一下，最近的纽约证券交易所的股指也是上上下下反复的震荡，昨天跌了1个百分点，前段时间跌的最厉害，有一天跌了30年以来最大的跌幅。这些情况给中国企业带来了很多思想上的问题，或者说了中国企业在未来需要考虑的一些东西。

　　9月15日我正好在纽约，那天晚上看新闻，第一先说的是雷曼兄弟，这个不算新闻，在菲尔斯等(音译)以后每个人都在猜下一个是谁，我当时猜100%是雷曼，所以对于我来说这条消息叫“如期而至”，终于来了。接下来就说美联证券被美国银行收购，接下来就说AIP，这两条消息对我来说，用老美的话讲是非常令人震惊的，之前大家都知道有美国的两防，之后整个都蔓延过来了，包括现在欧洲的一些银行等等，这些一个一个庞然大物的基本上都在金融危机中倒下了。

　　9月15日之后我去了香港，参加一个私募基金的大会，我是大会第一天主讲的嘉宾，没有想到在那天的会议上感觉非常的热烈，有很多的人都来听了，可以想象那些是人谁，都是有钱的基金人，他们对于中国的信心依旧，所以说我看到了很积极的方面。下面我跟大家分享一下三个我个人觉得未来的一个指标性或者是指引性的情况。

　　第一，我们讲的货币市场融资率问题。融资率现在非常的差，伦敦同业市场的释放率非常高，在座的有很多浙江的的民营企业家，我知道大家是几分，上个月有一个中国的机构在香港公开市场进行了发债，发债的利率是36%，也就是说公开的发债数已经到了这么高的水平了，所以说货币市场的融资率非常差，对于整个金融机构的都产生了非常大的影响。

　　第二，就是石油的油价。油价在很大程度上是石油输出国组织和产油国对于耗油大国未来耗能，对经济是不是繁荣一个指标性的东西，油价我们看到最高的是150美元，我记得很清楚，2006年的时候，我在加拿大的时候，有人跟我说石油的价格，如果超过110美元/桶的话，油渣都可以开采了，现在上升到了150美元，所以很多人都去买油渣提炼油了，昨天是70多美元一桶，预期以美国为首的大国，未来对能源的需求会下降，这是我们关注的第二个问题。

　　第三，中国是一个什么样出国国家，中国还是一个以出口为主的创汇型的国家，在这样的情况下，整个的市场对我们非常的不利，IMF，国际货币基金组织，曾经发表过一个报告，他研究过世界上历次经济危机，他的结论是什么，他的结论是说，如果是一场金融危机诱发的经济违法，他对经济的伤害程度是其他危机的4倍，对象出口国家而言，影响相对来说并不是那么显著，但以出口为主要创汇来讲的话，等于就是说你的影响肯定把你的经济发展之路拦腰斩断，这些是我观察到的一些很有意思消息。

　　那么在整个纷繁复杂的金融世界里面，包括中国的企业改造的还很快，还很多，那我们还做不做私募，还要不要做上市？现在是先做私募还是先做上市？还是先套现？不管什么样的，干脆平安走人算了。什么时候是做这个事情的最佳时机，刚才吴总有一个非常深刻的讲法，我非常同意，这个时候可能对我们来说，每个人都是一个机会，中国来说基金相对比较少，这样的话，中国的机会就比较多一点。因为市盈率低了，所以就便宜一点。还有很重要的一点，大家在这个时候很缺钱，一定要记住永远不要谈抄底，永远要想你的预期是什么，你怎么达到你的预期，怎么样完成在预期中间你的完美的变身，因此我把这个运用提出来，但是我想要跟大家一块儿来解决问题。

　　首先讲到私募，其实很多人都讲私募跟公开发行上市是一个相适应的概念，我们是从一个特定的投资对象那里拿到钱，而不是像股票一样，老百姓都可以认购，你不知道谁你是的股东；私募一对一的项目，这是私募基本的性质。私募的投资人范围非常的广，从它本身的特性来讲，可是是行业投资人，像达能和娃哈哈，对于娃哈哈来讲达能就是一个行业投资人，我们通常讲投资行业投资人。你的资金来源有可能是国内的，也有可能在是国外的。早期是天使基金，或者是风险投资基金，或者是中后期的成长基金，或者是一个收购基金，也会因为它本身基金投资的对象不同，而它会对不同的企业进一步的进行交易。

　　刚才吴总讲了私募投资人关心的问题，他是投资人来谈这个问题，我们作为律师在这里面，摸爬滚打十几年，感觉他们无外乎这么几个东西，第一个就是财务指标，就是你的报告上的这些数据，利润率、收入、成本等等这些东西，有一系列的财务指标。第二是你的发展的方向，这个其实他们非常非常看中，红杉基金的沈南鹏曾经写过一篇文章，他讲你怎么去跟风险投资谈，他说最的是你能不能在两三句话里面，就把你所在这个行业，以及你在这个行业里面的优势，如果说不清楚的话，就部分谈，因为自己还不知道自己的定位，就没有办法知道你未来的发展前途，管理团队非常的东西，你的团队有没有管理的人才，会会懂他们的语言，是不是说跟他们一样的话，这个很重要。我放了一个其他是什么，我用一个英语词讲，我他们非常看中的是？？最好就是一个人是不是有一致性？一个人是不是正直？是不是诚实？这对投资人来讲太重要了，因为他不可能把钱交给一个他不信任的人，这个其他很有可能超越所有的东西，即使已经具备了前面的三项，但是其他方面不具备，也很难的。

　　为什么讲到这个呢？我们要关注投资人关注的这些问题，因为投资人来讲，所有的基金或者是或者的投资人来讲的话，其实都是有一个退出预期，也就是说他进这个门的时候，他必须想到，我从哪个门出去，怎么出去？因此在这些问题不解决的情况下，你给他描绘再一个宏伟的蓝图，他也不能走到底的，很想投资人不会跟你百年偕老的，是这么一个概念。

　　定价不是我讲的问题，我相信张总、包括吴总他们都有非常多的经验，但是我想定价其实就是中外方差异最大的东西，中国人包括很多的银行，或者是中国传统角度来讲，我们的定价是什么，或者企业价值在哪里，有多少的总净产，净资产，中国企业是这么看的；在投资人的角度来看，和你没有太大的关系。比如说这个桌子放在香格里拉，因为是会议室的桌子，会创造很多的价值，但是如果这张桌子放在我家，它就是一张桌子实在不行了，就当废物卖了，所以同样的桌子放在不同的地方完全不一样，资产没有太大的意义，那么有意义的是时间？有意义是你的盈利能力。

　　因此盈利能力是本身定价非常重要的一个环节，这些投资人怎么来看，给你多少钱，我们有一个公式，你的盈利能力，乘以给你的市盈率，等于给你市值，再乘以投资的百分比，就可以算出来。这种情况下，双方一定要把握住对方的心理，怎么样去解决定价上双方考虑问题程度，现在就是比较一个同行业上市的公司的方法来说的。

　　去哪里上市我没有答案，前两年好浙江的企业家说不去美国上市，后来美国也不行了，有人问法兰克福行不行？所以这个市场非常有意思。最后再讲一下上市了以后干什么的问题

　　上市对所有人来讲都是一个成本，我是一个律师，我首先就觉得上市是成本，因为你受到了公众的监管，美国有过这样的法案，中国证监会很快就会要求类似一个这样的法案出来，以后你董事长，你的财务总监就得在报表说签字，出了事就得坐牢。上市以为风险，讲一个事情，前段大家都知道东航和国航的事情，在我的看法他是完美的收购，但是没有完美下去。这是最典型的一个恶意收购的案子，但是没有进行下去。

　　上市还有什么，还有机会，只有你站在更高的资本平台上，你才能孤独天下。我今天用巴菲特一句话结尾，他说：“在所有市场人士都非常乐观的时间，我们必须谨慎，但是在所有的市场人士都非常悲观的时候，我们可以开始乐观了”，我想在这个特殊的时代，把这句话送给大家，希望大家认识到在这个市场里面我们还是有机会的。谢谢。

　　主持人：谢谢张律师，因为时间关系，我们下面请第三位演讲嘉宾，徐洁女士，她毕业于美国的大学的法学院，她持有纽约州的律师执照，她今天演讲的话题是企业和金融的关系，大家欢迎。

　　徐洁：大家下午好，其实今天这个会议的主题是金融峰会，可是我并不是金融界的人，我是1986年去美国学习法学的。在后来的十几年的从事的是法律方面的工作，主要是服务一些企业，特别是一些从国外各个国家去美国开创企业中的这些中小企业。所以今天这个主题是金融峰会，我想说的就是企业跟金融之间的关系问题，如果金融属于资金的投资和资本的运营，那么企业本身就是资金的生产者，也可以说的更直接一点，就是一个印钞机。所以在这样的情况下大家都在反思，中国的金融业会怎么样受外界干扰着走，企业可能应该怎么应该往深层走？这次金融的风暴对我们企业造成什么影响。

　　所以通过这次的金融的风暴，从一夜之间，不管怎么样的方式，今天早上华尔街已经从一个金融的市场变成了一个旅游胜地，很多的欧洲人到那里观光，转型转的很快。这就给了我们一个启示，由于美国的金融危机造成全世界的灾害，从而说明了世界的经济的全球化是不可避免的一个全球化。当中国自己认为很高的坑风险的能力，不受外界干扰的，尤其在世界这么高速发展的时候，这种现象越来越深化，是避免不了的。

　　作为一个企业，尤其是一些中小型企业，可能需要从两个方面来考虑抵抗风险的问题：

　　第一个就是企业的生存方面。今天早上很多人说一个企业首先要活下去，就是说我们如果要投资，就可以用多余的钱，不会影响到正常的生活，这个钱赔了，也就赔了；但是如果一个企业他挣钱的生存条件没有的话，就会影响生存。还有一个很值得思考的问题，就是当美国的金融危机整个经济衰退的时候，很多美国的企业家也把目光转向了中国，所以我们要弄清楚现在面临着一种什么样的挑战，企业要想的是，我们是攻还是守？从金融的角度来说，现在肯定是守，这是最好的方法，但是从企业的角度来说，以攻为守是上策，在美国经济危机的时候，美国很多企业靠银行的贷款运转，都是靠银行贷款的。现在整个银行萎缩，尽管政府出台了很多的方案救市，鼓励银行贷款，但是还有很多的银行不愿意借，在这个时候中国是不是有很多的机会，因为我们有两点原因：

　　第一，很多的中小企业有很多的现金；

　　另外我们们有很多的制造业，因为美国在经济不好的时候，更注重的是把消费和成本降到最低，也许对我们国家的很多的制造业来说是一个机会。我在美国看到一个中国的企业逐渐逐渐成长率很高，我们代表的企业从制造业和服务也都有，从低端到高端的都有，小到做围巾、手套、袜子、帽子这些，到一些生产的设备、配件都有，服务业从最简单的餐饮业一些保健业，到制药工程，我本身就是学化学的。像现在有很多的印度软件外包一样，所以我在这里面想跟大家说什么，就是说当金融来临的时候，大家都在冬眠的时候，我们就必须主动出击，因为这个市场，这个机会肯定永远都不会再有了，所以现在如果想防范风险的话，但是一个是我们企业自身的竞争要增强，所以我在看一些经济论坛，大家讲的企业的转型问题，朝阳企业、夕阳企业、传统化企业、还是新兴企业，关键是如何成为本行业的龙头，如何在这里面增加竞争力，就是以科学、科技成分的管理，来带动科学化，也就是一个企业的改变化才能使你不断的生存下去，不会被取而代之。666666665

　　另外一个就是全球化，我们都知道分散风险，鸡蛋不能放在一个篮子里面，你在做企业的时候也是一样的，尤其今天的市场上面，不能在一个市场上，另外一个即使不出去，国外的人也都往中国市场上来。所以现在我们肯定更需要考虑的是，如何打到国外市场取。我们到底进哪个国家？我对美国很偏爱的，从他的政治体系、经济体系、还有法律体系都是一个最好的投资的地方，所以我们到国外，一个是可以开设企业，当然可以从头开始，开设新的市场，同时也可以跟当地嫁接，因为现在有很多的公司倒闭，他们有现成的公司，我们可以进去。

　　第三个就是说，企业还有一个也是现在最好的投资机会，我所谓投资不是金融投资，而是不动产的投资，美国现在不动产大幅度的下降，估计在明年会是一个很好的机会。所以在此也提醒大家，现在谁有现金，谁就是赢家。当别人在胆战心惊的时候，你这个时候就应该是非常贪婪、非常有勇气的；当别人非常得意、非常贪婪、非常盲目的时候，你就应该很谨慎，所以我觉得虽然这是金融界的一句话，但是对企业来说也是一个很好的提示。

　　最后我想说的就是，现在无疑是金融界一个冬天，由金融界风暴引起的经济衰退，对企业界来说也是一个冬天，大家知道冬天以后，一定会是春天。我们在冬眠的过程中，是当所谓企业家，就是他有这种观察力还有果断性，在大家都在冬眠的时候，应该是企业行动的时候。还有一个就是，你是在等着春天到来还是迎接春天出来？所以我在这里就想跟各位说几句话，在谨慎的时候，好好物色机会，也许这就是一次春天。度是是加在一起，那就是说你比别人更早的迎来春天，我在就是想说一句话，在谨慎的前提下，好好的物色机会，也许这就是企业走出去的时候。那么怎么走出去呢？为什么选择美国呢？今天没有更多的时候，如果机会的话，我们再说。

　　我想主要说的就是，我当年出去的时候，那个时候就是单打独斗，今天国外已经有一批像我这样的专业人士，无论是行界、商界、金融界，都会助大家一臂之力，我们还有一个公司，这个公司主要的宗旨就是帮助进美国的企业，不仅帮助他们，最关键是帮助他们的运行和发展。所以，我们愿意跟他们一起奋斗，也许在大家讨论金融影响中国的时候，企业界应该想到如何利用这个机会影响世界。我就讲到这里，谢谢。

　　主持人：谢谢徐女士，下面我们有请下一位嘉宾张懿宸先生，张懿宸先生是中国人民政治协商会议第十一届全国委员会的委员；在张先生创立中信资本之前，在中信泰富担任执行董事，张先生毕业于麻省理工学院，下面欢迎张先生。

　　张懿宸：大家好，我没有一个具体的讲稿，主持人告诉我今天主要讲一下什么内容，因为上午跟大家在探讨金融海啸对中国企业融资方面的影响，我想在这里简单谈几点感想。在过去两年中间，中国的PE方面的投资，主要集中在成长期的阶段，刚才张毅律师列出来的PE的投资从创始的开始，坚持投资，创投到成长期，最后到收购期。过去的两年主要是因为国际资本市场异常的高涨，加上中国的资本市场直到一年前，都达到了最高的水平，所以说，资本市场的退出变得非常容易。大多数的基金都集中在投所谓的上市前，这一类的投资在今年的资本市场已经差不多完全关闭的情况下，无疑受到了非常大的影响。因为在我们看来，过去几年中间在中国做PE的情况来看，尤其成长类企业投资的时候，一般来说创造价值最主要是靠从非上市公司到上市公司，这中间有一个市盈率的扩大，主要是靠这个来赚钱的。

　　举一个简单的例子，如果投一个非上市公司，如果用10倍的市盈率，但是投入之后，一年之内就上市了，然后在市场就可以用20倍、25倍、30倍的市盈率来套现，无疑这样的回报是非常可观的。但是世界上这些看起来非常容易的事情，都是不可持续的，所以说，这样的投资模式，事实上在今天全球资本市场关闭的时候，退出已经很成问题了，而且现在在香港市场上，平均上市公司的市盈率大概在10倍左右。所以说如果在今天用10倍去投一个企业，即使能把这个企业很快做到上市了，也不可能有任何回报，而且甚至可能是负的。至于说去年有很多基金甚至在上市之前就用了15倍，甚至到20倍市盈率，进入到上市之前的公司中间，这样的例子很多的。无疑他们在今天已经面临不仅退不出来，而且退出来可能会造成非常大的损失。

　　造成这种投资模式不可持续的主要原因有几方面：一方面是做PE的投资基金参与这方面的越来越多，在过去30年到3年左右的时间，全球最大的私募股权基金，除了几年前在香港已经设立的凯雷，这几年像美国很有名的黑石等等，全球最大的PE基金都已经进入了这样的模式，而且投资主要是投入中国。这些PE公司在美国在美国传统上是做收购型基金的，但是到了中国，由于外资收购中国企业要面临许许多多的监管上的障碍，所以说他们大多数都选择不做收购投资，而做上市前参股IPO这样的方式。所以市场的竞争程度越来越激烈，因为来的基金越来越多，同时企业家们也学的越来越聪明。蒙牛的牛根生在刚开始的时候和鼎辉投资他们的时候做了一些退股的协议等等，事实上后来企业家就变的聪明很多了，要价开始要的更高了。就等于一方面是资本市场的压力，另一方面是从资金的供应上的压力，造成了竞争的激烈程度越来越高，国内的企业家本身对他自身企业的价值和认识越来越清楚。所以，后面这两者就造成了进入的市盈率已经很高了，所以说在这个模式是很难长时间持续的。

　　最后再讲两句，这种模式是站在中国PE投资大部分的投资，如果这种模式不可持续，哪种模式可以持续呢？在美国真正可以持续的PE投资的模式，一直是以收购型为主的，美国当然还存在着很强的创投的部分，主要集中在硅谷，一个很小的一个地区，而且是以高科技为主，而美国整个国家，即使在中西部等等很小的城市，都有做收购型的PE基金。这些基金事实上他们主要靠的是用合理的价格把企业收购过来，然后进行无论是管理上的，还是运营上的，总之采取一切措施把企业的价值提上去，这是PE的真正的生命力所在。

　　在过去两三年中间，因为中信资本主要做收购型的投资的，在国内以往比较大的收购，像收购华耀(音译)集团，像还有一些在市场上也是比较有名的收购案例。我们一般都是在收购之后投入大量的力量，帮助企业升级、改造，主要是把管理层的管理机制、激励机制和股东之间一致起来。这类的模式在中国未来可能会被更多的为企业家所接受。因为我觉得企业家现在要求PE带来的不仅仅是钱，还要求带来其他的资源，这些资源包括战略上的资源，包括运营上的资源，保险财务上的这些资源，同时也包括企业自身的财务结构，是不是调整的这么好等等一系列的资源。

　　所以说，在这里我只是想强调一下，在今后的这几年中，我们以前所看到的PE的暴利时代应该是一去不复返了，那么代之而能持续下去的这种模式，应该是一种回归于传统的，靠持续的努力工作，给企业持续的创造价值，这样的一种PE的投资模式。我就讲到这里，谢谢。

　　主持人：谢谢，张总。因为时间的关系，只能够提两个问题，我想问一个问题，请各位嘉宾根据自己的从业方面所看到的情形，对现在金融风暴对实体企业的影响的持续的时间，说一下自己的看法。

　　金融风暴对实体经济的影响以及持续的时间，请谈一下自己的看法。

　　吴奇仁：我们在美国那些已经投的公司，我们现在采用的行动，不是现在投资的，已经投了几年，因为金融风暴，再加上可能美国经济会缩水，外国也会。我们在董事会采取的行动有几个，第一、购并不要做，贷款也不容易；第二、新产品研发放慢，因为人民的购买力会降低；第三、营业的时候要特别节省，这样才可以撑下去，我们不知道经济下坡会持续多少时间，但是至少是两三年吧，所以为了撑下去，就要节省，大部分我们把民营的砍了20%，在经济不好的时候，包装的应用少了，出口也少了，购买的包装也少了，所以我们就砍了20%，就是在运作的时候要特别的开始做准备。

　　张毅：这个问题很难，所以我们开始都特别虚伪的谦虚的看着两个行人，我个人的感觉是这样，我觉得在两这两年都有转机，相信未来几年还是投资的热点，比如像食品饮料行业，消费品行业等等这些东西，当然食品饮料的话，我们不包括三鹿奶粉(笑)，另外的话，我们觉得在前一段时间，跟环保有关系的产业的话，在中国还是比较热的，可能跟本身的产业提升、升级，包括加强环保都有关系的，这是我个人的一点观察。

　　张懿宸：首先这次金融海啸事实上无论从速度和力度来讲，我不知道从美国回来的这些专家怎么说的，应该是远远超过的1929年的大萧条，毕竟我们是在一个全球化和信息化的新世界中间，现在是世界是平的，所以传播的速度快很快。持续的时间不一定比上一次大萧条时间长。对美国的经济我比较悲观的，我认为中国的企业模式，如果靠出口的话，一定要想办法做大幅度的调整，做大规模的转型，我认为这个无可避免了。

　　至少投资方向，事实上这是我们过去的几年中，我们投资的主要方向是以消费品和以社会制造这两个行业为主。消费品我们大家都知道，事实上是中国经济增长，人民生活水平提高，收入水平提高，所能受惠的行业最直接的两个。至于说刚才提到的了食品加工，这个虽然我们想了很好的企业，但是我们也受到了波及，所以这次不仅受到国际金融海啸的影响，我们有两个国内很有名的企业，一个是上海的冠生园大白兔奶糖，一个月前我们主动把它撤架了，但是在前天之后，全新的新产品，而且经过几道严格的检测出来之后，我们看到一个让我们新欣慰的现象，起码有老百姓排队我们新的产品。所以说像大白兔奶糖有50多年的企业，中国的知名的企业在经过这次震荡之后，事实上，因为我们主动采取的措施，冠生园的总经理前两天特地出来了说，我们也是受害人，但是我们把产品召回，事实上政府没有明显告诉我们大白兔奶糖含三聚氰氨是不是超标，因为新加坡说他验出来了，这个对企业造成很大的损失，但是我们对这个品牌的影响力，还是很有信心的。

　　主持人：谢谢，下面是提问时间，大家如果想提问题的话，可以举手示意。提问：首先谢谢嘉宾跟我们分享精彩的观点，我们在座的每个嘉宾代表和从风险投资到私募基金，大家知道资本在企业发展当中起到了资源调配和整合的问题，我的问题是中国中国的企业我们看到中国的企业在创新方面，还有品牌方面，还有国际化的市场渠道，以及国际化的发展方面，相对欠缺，所以我想请各位嘉宾从各自的角度，能不能给中国的民营企业提高竞争力以及走向国际市场方面提出你们自己建议。

　　吴奇仁：我想这对中国的一些企业往外发展是一个特别好的机会。记得早上有人说我们国内的企业有一大部分跟以前的台湾一模一样，就是做OEM，就是帮人家加工。但是现在要有品牌、销路，我们应该趁这个机会，有一些外国品牌公司的价钱相当合理，我们应该把它购并进来，中国的公司应该不要只帮人家做，这样只能是加工而已，而应该从外面购买公司的品牌。

　　张毅：我个人觉得现在对于提升产业来说是一个比较好的时期；另外在人才方面要有一个国际市场的人才储备。因为从以往的中国人除去以后就留作国外了，现在这个市场如果发展好了，可以去挑两个老外帮你管一管，没准也是一个比较好的选择。

　　徐洁：刚才也谈到这个问题，现在确实是我们中国质量已经赶上世界水平，另外我们价钱绝对有竞争力，在美国经济萧条的时候，我们确实有很强的竞争力，所以对中国的企业来说，应该是一个走出去好机会。

　　张懿宸：我觉得中国的民营企业以往做的主要是以OEM为主，而且从某种意义上讲，在进入全球化的产业链后，我们做的还不如当年台湾OEM模式，他们从相当部分包括很当的前期的有相当部分的研发，还是要参与的，包括加工制造的整个工艺、流程等等，这些也都是台湾企业至今的核心竞争力之一。而我们的大多数的出口型企业，用的机器设备、工艺流程方面全是进口的，自己没有研发，都是人家给你画图纸，交订单，然后做完了再卖出去，出去卖什么价，通过什么渠道卖你不知道，前期的研发你不懂，然后也没有品牌。所以说我们仅仅是国际整个大的产业链和供应链的末端。在今天这样的国际情况下要向前发展，如果要向外转型，从一个出口型向内需做转型的话，那么必须要把整个公司的上流和下游都连接着做起来，你的上游、你的研发怎么做？你的下游销售怎么做？这些事实上并不一定是现在每一个创业的企业家自身的财力、物力和自身的能力所能做到的，而我相反给大家的建议就是，要对自己的发展做一个很全面客观的评估，如果能觉得自己有这个能力就往前接着做，因为接着往下要把你的上游和下游所有的环节都做起来，这些都需要很大的投入，而且整个经营的理念和以往完全是靠压缩成本做的，这样做是很辛苦的，但是如果在资金市盈率好像要很高等等一系列的理念完全不一样了。

　　所以从这个角度来讲，我们大家自己应该做一个评估，是不是可以做到？，如果做不到的话，还不如寻求并购的机会，或者出售的机会，我最近一直在讲，像汇源的董事长把自己的汇源果枝卖给可口可乐对不对这个问题，我认为一个企业家他创造的价值在于他创造了一个社会所需要的企业，又为股东创造了价值，又为员工提供了就业机会，那么这种价值到一定程度以后，可能是力不能及，在这个时候换别人做，我认为这是应该值得鼓励的一个方向。所以我说觉得朱把它总结成把企业当孩子一样养，最后当猪一样卖，我认为这句话有道理。

　　主持人：还有最后一个问题的时间，如果没有问题的话，就是说我们这次这个论坛，中国企业的资本运营，吴先生给他们介绍了风险投资的过程，以及对企业家提出了有勇气的时候，张律师介绍了私募基金的过程，以及上市以后需要注意的事项，张律师和徐律师都同时引用了巴菲特的讲话，就是在别人害怕的时候，你要贪婪，在别人贪婪的时候，你要害怕，但是怎么把握，是需要大家自己总结的。张总的话，给大家分享他对PE运行模式的看法。下面请用热烈的掌声，欢送各位嘉宾的精彩发言和热烈讨论，谢谢。