杨澜访谈：如何成为有投资价值的上市公司实录

　　2008年7月2日，由中联资产评估有限公司和财经时报主办的“首届中国资本榜样高峰论坛”在北京中国大饭店召开。新浪财经独家网络直播此次会议。以下为“杨澜访谈--如何成为有投资价值的上市公司”实录。

　　主持人：谢谢曹总精采的演讲。我们会议已经进行了两个小时，下一个环节是杨澜访谈，本次访谈主题是如何成为有投资价值的上市公司。主持这次访谈是著名电视主持人杨澜女士，访谈嘉宾有中银国际控股有限公司董事长贾剑平先生，中国社会科学院金融研究发展中心研究员易宪容先生，中银国际控股有限公司董事、首席经济学家曹远征先生，中联控股董事长王子林先生，中国土地估价师协会副秘书长杨于北。

　　杨澜：坐在这里我心里也有点忐忑，因为我并不是做金融领域或者财经领域的记者，我想也可能从媒体角度，从一个普通的公众角度，可能问的问题比较脱离书本或者过于专业的方面，也有一定的好处。

　　第一个问题想请教王子林先生，为什么历时八年，这套标准这么难以达成共识吗？过去在国外资本市场没有相应的样板可以作为参照呢？遇到最大的困难是什么？第二个问题，为什么选择现在，在股市如此低迷，回到2700点这个水准时，选择这个时机发布这样的榜单，是不是这时候大家心情比较沉重，容易静下心来听你的讲话？

　　王子林：这个问题确实是有意思的问题，对于企业的绩效评价，在国际上有不同的方法，那么也有很大的争论，有单一目标的理论，多重目标的理论，对于我们国家从改革开放开始，对于国有企业的治理就存在着一个评价标准的问题。

　　记得从七十年代末期，国有企业开始改革的时候，首先推进了企业流程，后来实行企业承包，实行改税。另外一个很重要的问题是用尺度来衡量优劣，然后把企业的绩效和管理者、员工利益挂钩起来，建立起一个富有动力的有效运营的企业运转体系。在当时的情况下，形成了这个标准要不是一个产量产值挂帅的考核标准，还有是讲利润为考核标准。这个标准都有一个很重要的问题，讲产量，如果是不讲市场和消耗，没有效能，如果仅仅讲利润，不讲资本长期稳定的发展，那么就没有后续发展。如果将各种指标都有相互制约来形成一个体系。

　　当时我还是统计评价师时就组织一部分专家研究国有企业的业绩考核体系，包括营业能力、资产效益、发展能力等等一系列指标相制约的国有企业考核指标体系，这个指标体系通过多方面的论证，在国有企业的推行和实施，不断积累经验。这样一个体系它已经起到了比单一指标更好的来综合覆盖企业的经济效益作用。大是作为实体型经济和上市公司这样一个，在资本市场运行的经济体之间，在考核方式上又有各自的特点，所以我们又必须根据资本市场特点，上市公司内在运行的规定，对这样一个指标的适应性加以研究，所以我们花了八年时间。

　　看起来这个时间是长了一些，我们想慢一些，把事情做的稳一些，对投资者更具有参照价值，也许是更有意义的事情。

　　杨澜：为什么选择这个时候公布榜单？

　　王子林：公布市场股票价格的波动是再正常不过的问题，这样价格的波动就是围绕公司内在价值进行波动，在股票市场、证券市场处于低迷时期，价值会低一点，这时候再进一步倡导我们核心价值投资的理念，再进一步聚焦这样一个企业的真实价值，可能对于投资者恢复投资信心，会起到很有价值的参考作用。

　　杨澜：我想问一下参与评估报告出笼的杨于北先生，这么多专家，大家学术理论基础都不同，你们标准出炉时有没有超过架？

　　杨于北：首先声明一下，我是研究不动产的，也不是金融证券运营的专家，我认为这次研究的这套标准以及发布过程，体现了几个特点，这几个特点虽然好象好像很小，但是我觉得是相当不容易。第一，它是由专业人士发表的专业意见，这点不知道在座的各位有没有个感觉，比如说我们不动产市场最近几年也是波动很大，各方面观点也不一致，但是对于我们土地估价师，房地产估价师，应当对价格发表意见的专业人士反而很少表现出他们的声音来。

　　杨澜：主要赖我们媒体。

　　杨于北：不是，主要是专业人员在发表自己意见的时候有个专业操守控制着自己，他不那些没有经过研究的意见，所以使得专业人士发表专业意见很少。而老百姓往往更愿意听到专业意见。这是一个矛盾，这次最大的一个特点，对我们上市公司他的业绩好坏是由专业人员，搞评估的人来发表的，这是它第一个特点。

　　第二个特点，发表的标准是量化的，不是定性的，我们说涨说落，经常很多人谈出很多理论，但是没有人用数据来说话，不是定量的给大家一个分析，这个东西应该如何，到底是多还是少，而这次我们是用数据说话。当然这里面就像曹先生提的，这里面也有不同意见，比如曹远征提到指标体系不完善的问题。

　　杨澜：治理结构问题和行业增长前进的问题。

　　杨于北：对于我们现在提出的所谓硬件指标体系外，还要有个操守，就是市场诚信的问题，我们现在有一些公司对国家的现行法律政策并不是很了解，有时候做了一些违规操作，这样也会给股民带来不好的影响，甚至损失，这都是我们公司应当改进的地方，在这些方面我们的指标体系也没有把它涵盖进去。