非凡财富-罗杰斯中国行(南京)实录(3)

　　主持人：您是111号，还有58号的这位客户朋友。

　　58号获奖者：首先感谢民生银行给我这次机会，同时感谢罗杰斯先生这次中国之行。

　　主持人：谢谢。下面请上我们江苏省社科院院长宋林飞先生、南京大学经济学院院长沈坤荣先生和我们现场嘉宾共同做面对面的交流。掌声有请。

　　下面将开始下一轮的精彩对话，我们现场朋友也有机会和罗杰斯先生做交流。各位现场的来宾，今天我们有幸邀请来两位学者，刚才在活动一开始我们给大家做了介绍，来自南京大学经济学院的沈院长和来自省社科院的宋院长，今天和罗杰斯先生做面对面的讨论。两位学者一直以来关注宏观经济的走势，也关注金融形势的变化，同时也关注着股票市场。两位学者谁先开始？你们在刚才听了罗杰斯先生对于中国经济走势简短的看法之后，他对于股票市场、经历以后，你们是不是有一些感受想和大家分享一下？有请宋院长。

　　宋院长：罗杰斯先生、各位来宾，我在社科院工作，主要为省委省政府提供宏观经济的建议，我在社科院十二年，正好是东南亚金融危机以后一直到现在，罗杰斯先生在十年前对我来说是一个可怕的名字，因为他倡导的量子基金在东南亚经济里的作为是令人惊恐的。但是近年来罗杰斯看好中国、对中国的股市表示乐观，对中国的发展前景看好，使我觉得他也很可爱。但是我这里有一个想法，罗杰斯先生是一个国际性的投资大师，同时他又是中国的股民。所以说他对中国的市场是长期地看好。这是值得我们重视的一个观点。但是他对短期，就是刚才他讲期待股票下跌，其实是希望在中国抄底，这个观点增强了股市的风险，同时也考验大家的智慧。但是我想作为一个股民，他的股评，对证券分析，他的价值就不能中立，很难做出直接的评估，有些想法还不太方便告诉大家，他可以告诉大家长期投资在中国看好，但是短线的操作对他来说可能是一个机密。所以有人问你什么时候买入他说还要等一等，如果股票上行的时候你问他什么时候出货，他都不太愿意告诉你。所以大家现在对专家的观点、对投资大师的观点要看到两面性，既看到他的智慧，又看到他对长远明智的判断，同时要看到他对短期的判断，这些都要有所警惕。因为我为省委省政府服务的需要，我必须关注宏观经济走势、政策走向。这是我的想法。我这里想问罗杰斯先生，因为一般来说，牛市的时候学者最好不要预测什么时候到底，在熊市的时候最好学者也不要预测什么时候到底。因为罗杰斯先生说，他认为期待下跌，也就是说他希望抄底，我就问罗杰斯先生你什么时间准备买股票？

　　罗杰斯先生：谢谢大家，谢谢你的问题。当然我在过去的二十八年没有和索罗斯合作了，那是在1980年之后我们就分开了，第二个我对中国的股市确实不太了解，但是我确实知道有一些信号，或者说这样的指针会快到谷底的时候，如果大家问我关于股市的问题，我们可以看一下电视上、媒体上，在大家都在关注的时候，这个时候我们要非常小心，在投资的时候要非常认真、审慎，如果大家都在恐慌的时候，都在抛弃股票的时候，我刚才提到这个时候，如果在两周左右下降20%的时候，你管他具体的数字是什么样的，这我是很感兴趣的，我和我的孩子、太太开始买中国的股票，而且还会继续这样做，4月份的时候买过，地震的时候我计划买更多，如果股票继续下降我会买更多的股票。我知道历史上如果见到大家恐慌、恐惧的时候，大家都在讨论股市的时候，这个时候就该是你思考投资股票的时候了。你看2005年的时候大家都不谈股票了。当时的杂志不谈股票了，报纸也不谈股票，电视不谈股票，因为中国的股市经历了四年的下降，这种恐慌目前正在经历的时期确实是一个机遇，我怀疑我能不能预测到谷底，但是这种恐慌如果继续的话就会到谷底的。我提到六个板块，不知道是不是非常准确，但是我会给大家一些建议，这些方面应该是可以的。希望大家考虑前面提到的六个板块。还有其他的问题吗？

　　宋林飞：从中国经济增长来看，我个人希望中国的股市不要再继续下跌，希望以后不要发生过多的短期操作，不要希望市盈率太高，任何人当市盈率达到40%以上的时候不要过分乐观，下降到这个时候也不要过分悲观。因为股票最终取决于实体经济的发展，就像罗杰斯先生讲的他很看重公司的业绩，这点他讲的是正确的。我想股票跌到这个时候，我觉得对股民、对中国的经济已经产生了很大的负面影响。对于我个人来说，我希望能稳定下来，在适当的只有有一个上升的时间。特别是上行到一定点的时候，防止一些大的投资者出逃，对于中小股民要增加风险意识，国外市场主要以持股为主，而不是以炒股为主。希望中国的股民成熟起来。

　　主持人：我想宋院长的提示对于我们在座每一位朋友可能也会有一些提示作用、启发。谈到实体经济的运行，现在的经济环境发生了一些改变，是不是对我们的实体经济也会造成一定的影响？我想大家都是来自民生银行的尊贵客户，您可以和民生银行客户经理做个交流，银行是最能够感觉到经济脉动的，经济是冷还是热银行的员工了解的是最清楚的。我们继续讨论，下面我们有请沈院长。

　　沈坤荣：谢谢罗杰斯先生今天上午他了他的感想，他的浪漫之旅和收获的期待，他刚刚讲了对中国的股票市场、对中国的经济抱有乐观的信心。我觉得他的想法还是发自真诚的内心的，因为整个世界都在看好中国的经济。这是从长远角度来讲的，但是正是在全球所有的投资者都关注中国经济的成长，关注中国经济未来好的前景的时候，我们中国经济好象最近发生了非常让人担忧的现象，比如说通货膨胀。比如说我们中国的能源供应和国际市场原油价格非常高起的态势。比如说我们整个的资本市场里，外资特别是热钱的流入在增加，当然这里面可能也包括罗杰斯先生的投资在里面。那么作为实体经济在面对成长性经济、很不成熟的经济体，面对这么一个全球热度关注的状况的时候，我们的投资者怎么样来理性地做出选择非常重要。所以刚才罗杰斯先生讲了很多，投资商品、投资农业、投资未来的基础设施，我觉得这种方向还是能够认同。但是我们中国的股票持有者、投资人实际上是很大的差别。我们有很多很多真正的投资家、银行家，他是做更长远的投资。但是也有很多中小的、非常弱小的股票持有人，他们甚至把家里面很小的一部分积蓄从银行里拿出来投资股票市场，面对股市下行的时候具有很大的压力，这种时候仓促地出行或者把股票卖掉了，或者套在里面了，在这种情况下，对他的生活预期就面临了很大的压力。所以说整个中国的股市是非常之不成熟的市场。我们是很大差别的股票持有人，面对这样的市场，我想罗杰斯先生你怎么样给不同的股票持有人一个好的建议？特别是给哪些不是做长线的，而是想做短线的人做什么样的忠告？这是我想请教你的问题，另外我想再跟你讨论一下，在全球都在看好中国，似乎你刚才也对美国央行、美国政府不是抱积极态度的时候，我们中国的经济体如何应对？特别是最近对央行的政策您做如何评价？谢谢。

　　罗杰斯：非常感谢，首先你刚才提到了中国股市投资者不太成熟，可能好象会有些不成熟，在历史上、全球好象都是这样，股市上升很快的时候大家都想投入、想赚钱，当然可能会有一些不好的结果。如果在持续上升的时候大家都来参与，我来说一下，如果一直在上升，大家都来投入的时候，你不要搀合，中国经济可能会有一些泡沫，这个时候你不要参与。但是现在经历这样的恐慌你可以关注，我们知道这样的压力，但我不知道到底会怎么样。当然我不知道这些短线投资的具体情况，我希望将来这些的投资者，去年我提到了这样的泡沫。不仅是有这样的泡沫，也有这样的恐慌。如果是有恐慌的时候，确实是有机遇，开始买入。我现在确实是这样的，我也开始买入。我并不是2008年、2009年来中国，我在上个世纪就开始投入中国的股市，而且我已经为我的两个女儿开了中国的帐户。我投入中国的公司确实是非常好的，而且我投入了很好的股市。如果有这样恐慌的时候，我不能回到过去改正这样的错误，在2007、2008年的时候说他们该投入或者不该投入。在2007年的时候有这样的泡沫，但大家不再听我这样的建议，都在说我该怎么去买、我该买什么样的股票，不要这样，大家应该等待看这样的指针，如果一直上升的时候，稍微要审慎，如果在一直恐慌就可以购买。我们知道在美国也是这样的情况、在德国也是这样的情况，在日本也是这样的情况。大家需要学的是一定要和其他人做相反方向的思考，如果大家都投入的时候你恐怕就要撤出，如果都撤出的时候你恐怕可以投入。当然如果其他人都在恐慌的时候你可能可以考虑购买。所以我现在已经开始买中国的一些股票。因为我见到了这种恐慌。当然我对于个别投资者我也不知道该怎么样去告诉他们、给出什么建议。

　　沈坤荣：谢谢你，还有一个问题，你刚才讲你开始买中国的股票，就你来说，很多很多人认为中国的奥运会之后可能会有经济最低谷的时候，你对这样的观点怎么看？

　　罗杰斯：我觉得这个问题很好，因为很多人奥运会都有一些误解，我觉得奥运会对于中国人是非常好的，而且我觉得中国人会对奥运会骄傲，因为使中国人民带给全世界全新的形象，但是奥运会并不会对中国的经济带来太大的影响，而且对股市也不会有太大的影响，我记得1996年在美国亚特兰大开奥运会的时候，根本没有人去关注折算的奥运会，美国是很大的国家，大概只有亚特兰大人关注奥运会。所以对美国经济完全没有影响，在悉尼奥运会的时候，对澳大利亚也是没有影响的，我觉得在悉尼的有些人他们可能就受益了，也有一些人可能受到影响，但是对于整个国家来说也不会有太大影响。2004年雅典奥运会对希腊好象也没有什么影响，在之前、之后都没有太大的区别。所以如果你只是对经济的预测基于运动会来说可能不是太成立的理由。中国有13亿人，北京是一个非常重要的城市。中国是世界上第三大国家，我觉得奥运会对你们的经济应该是没有影响的，对股票市场有没有太大影响，所以我不明白为什么中国人一直在讨论奥运会对市场的影响，如果你看一下奥运会历史上所有国家经济的变化，可能都没有太大的问题。加拿大那个时候开奥运会时经济也不是很好，但是在蒙特利尔开的东奥会对加拿大也没有太大的关系，所以我并不觉得奥运会是一个很重要的因素，可能只是对一些地方、一些人有影响，而不是整个国家。

　　沈坤荣：谢谢你的一番话，希望你的话能够矫正全球经济、或者国人对奥运会之后对经济的预期。

　　主持人：非常感谢两位学者跟罗杰斯先生的对话。我们刚才有两位至尊客户坐在我们的台上，杨先生和宋先生，我想他们也是带着我们场下很多客户的问题来的，我想听一下客户朋友对于罗杰斯朋友有什么问题要问。有请杨先生。

　　杨先生：罗杰斯先生你好，我们是来自南方的民生银行的客户，我们作为代表一些企业、出口商的观点，对美国发生的次贷、美元持续走弱的趋势都会非常关注，因为这对我们作为出口外向型的企业都会影响很深远，我们不能否认美国是全球最大的经济区域，非常活跃，而且总量很大，但是现在的情形会让很多工厂在考虑要不要继续扩张，还是暂时放弃。因为美金的持续走弱已经会把很多的、大部分的利润抵消掉，甚至会亏本。所以照您的看法，对趋势是怎么样看的？美金的持续走弱是美国政府有计划、有目的的安排？还是短期的现象？或者是长期的行为？您是怎么样看这个形势的？谢谢。

　　罗杰斯：我们知道在美国的经济会有一些上升的时候，在持续的过程中，在某一段时间他会有一些下降，我们看看世界的经济情况，我们看在最早的时候，英镑的国际货币地位，但是一旦他失去了这种地位优势以后他就会下降80%，美国的美元也是这样的，在几十年中间下降了40%以上。虽然我是一个美国人，但是我们必须面对这样的现实。美国政府或者说美国央行他们认为他们很了解，我们作为投资者来说要非常小心，比方说我的女儿就是这样的，她就不会做美元的投资，当然中国的经济可能会受到一些影响。没错，确实是这样的，当然有些会消失的，有一些公司却会在其中收获颇多，在日元的情况下，在一百美元兑一亿美元的时候，即使是这样的话，日本的贸易顺差也是存在的，尽管日元升值很快，他还是有贸易顺差。即使是人民币对美元的1：8到将来的1：2。中国对美国还是会有这样的贸易顺差。我说对中国的经济、中国的公司会因为这个受到很大影响，但是我们可以做一些调整，我们可以向其他国家出口，或者说可以在国内销售。当然这又是一个世界经济的问题。当然有些经济发展快的时候、发展好的时候，其他公司发展的不好，有些家族、有些家庭变好的时候，有另外一些家庭变不好，要理解的关键经济在增长的时候，是其中一些公司发展的很好，而另一些公司会发展的不好，这种情况可能会持续下去，确实中国公司要做一些调整。美国政府无法面对这样的问题，他没有办法处理这些问题。这样非常困难、非常危险、非常讨厌的这些问题美国政府无法解决，对于世界是这样的，但是情况确实如此：无法解决。

　　嘉宾：罗杰斯先生您刚才提到了美元一直会贬值，当然会有一些波动，将来可能会有一些上升。问题是我想问一下美金持续走弱行情，罗杰斯先生是怎么认为的？会出来大概多久的时间？有没有一个概念？

　　罗杰斯：我大女儿是2003年出生的，小女儿是2008年出生的，她没有美国的银行帐户，当英镑走的时候，持续了几十年，我不知道哪一种货币会取代美元，但我们知道美元已经到了非常困难的时期，将来后果会很严重的。所以问题是将来是哪一个国家会成为世界上最大的？比方说在西班牙是不是可以？葡萄牙在他们以前成为世界强国的时候、古罗马的时候他们是不是世界的货币？现在美国发生了这样的情况，虽然我是美国公民，但是我们必须认识这样的事实，在接下来几年时间会发生这样的情况，不是每一年，但是他是会有这样的一些波动的。包括我在内，都会遇到这样的波动。我们知道，会有一些上升的时期，但从根本上来说还是下降的，所以大家必须准备好，我的两个女儿已经做好了准备，希望大家也做好准备，不要去买美元。

　　嘉宾：如果照罗杰斯的意见，我们投资、生意的发展是不是像您刚才所说远离美金的资产，或者如果收益跟美元挂钩我们就需要特别小心或者远离它会比较安全一点？