张世诚：新劳动合同法与国内企业竞争力(图)(2)

　　所以我们说，我自己至少是这么认为，《劳动合同法》对用人单位、用工机制没有造成影响，给了你充分的自主权，当然你也不能乱来。完全凭着老板好恶，说不用就不用，说罚款就罚款，说扣工资就扣工资，用最原始这种管理方式肯定是不可以了。

　　所以我是这么认为的，这是我想说的第一点想法。

　　第二点想法，就是大家认为《劳动合同法》的制定，增加了用工单位的用工成本。这个认为是企业竞争力有很大影响，包括有人说有撤资，到哪儿去？包括在《劳动合同法》征求意见过程当中，上海学界开了一个研讨会，说那次研讨会上一些外商投资企业的代表冲击了会场，媒体报道很扎眼，说冲击了会场，向人大法工委、和劳动合同法提出了抗议。我就不明白怎么提高了用工成本？《劳动合同法》解决了什么问题？当时可能感觉，现在回头来看，《劳动合同法》我自己理解，也有其他的规定，主要解决了什么问题？主要解决了建立劳动关系有个工作，订份合同，订了合同对劳动双方都有保护，不仅仅是对劳动者，主要保护劳动者方面多一些，对用工单位也有保护的。

　　一些企业家也跟我说了一些事，劳动者也有一些问题，用咱们北京话说，有些劳动者不大厚道，出点事跟企业干起来，没有一个凭证，你也说不清楚事。所以我说对双方权益都有保护，更主要是保护劳动者的权益。第一要订合同；第二这个合同如果干得好，好好干，也不给你调皮捣蛋，劳动关系相对稳定一些。这样对大家都有好处，对劳动者有好处，对用人单位也有好处，主要就是做了这么两件事。但是认为劳动关系，无固定期限劳动合同，订份合同有什么成本？怎么有了成本？订份合同得有一张纸的钱，得谈，有一些管理成本，对其他方面有什么成本，我想不通。

　　后来我们说对成本没有影响。对谁有影响？对违法企业有影响。为什么对他有影响？因为他不给人家订合同，就不给人家交保险，订了合同按照国家的规定，该给人家上社会保险就得上社会保险。而现在我们很多企业是不上的，就咱们北京来说，我出去吃饭，我见服务员说订了合同没有？十个有八个没订，有一个姑娘说我定了，我说为什么？她说她是北京的姑娘，北京的姑娘老板不敢欺负。实际上影响最大的是这块影响最大。如果要是讲对用工成本提高了，是这块提高了，是原来该给人家没有给人家的，你吃了人的，你吞了人家的、你黑了人家的，现在该痛苦了。当时你该给人家没有给人家，你侵占人家权利了，你得给人家拿出来，现在看来就是这一块有影响。

　　有些部门，包括有些记者搞一些调研，写了一些材料我看了看，算了一个帐，今年两会期间，有记者采访，我也说了，我说你们去看看，搞搞调查，到底怎么回事？我看了一份材料，一个企业3420人，应该是不小的企业了，大体说应该具有一点代表性，对他的影响有多大呢？首先得交社会保险，社会保险地方政府有一些优惠政策，都是违法的、越权的，为了招商引资，说你上我这儿来，100个人你交50个人的保险就可以了，3420人交了一半的社会保险，现在一算得把这一半补上，这样补上成本增加了总成本的1.8%。

　　还有一块影响，终止劳动合同不给补偿，现在得给补偿。这一块有一个企业是这么说的，老总，我20多个人，给补偿得给多少人？我说你一年是不是把20个人都给解除了？他说不是，我说一年不可能把20个人解除了，我说解除几个对你有多大影响？再者没有解除，他觉得确认，怎么想办法留人，这是一个潜在的。按3420人企业来测算，老板算了一下，说今年有人不想留，算了一下帐，算得很细，把一些人辞了，得补偿多少？占总成本的0.19%。终止劳动合同，我们现在要补偿了，跟原来不一样了，老板方面要求终止合同，如果员工不在这里干，要走的话，不给你补偿。如果老板不想用你了，要给一点，算下来是0.19%。

　　所以我们给领导写的报告，对总成本影响不会超过2%。可能再多一点，多上一倍，4%、5%，影响有多大？劳动廉价力是我们企业竞争的优势，但是我们总不能靠着这个廉价力优势吧。认为企业要发展，产业结构要调整，不能仅仅靠这个。我们整个劳动力成本占GDP比例是很低的，不会超过12%。发达国家工资收入占GDP的40%多、50%多、60%都有，我们才10%，有多大的空间可以提升啊？

　　去年5万多个亿，有个领导同志跟我说，说税收预算内的有，预算外得10个多亿，这是另外一个问题，这是他们乱收费。现在经济发展情况这么好，日子过得这么好。国家机关政府楼越盖越好，老百姓的日子过得好一点吧。现在叫做共享社会发展成果，得过好点吧。

　　我一个同学现在入美国籍了，回来办了一个公司，前一段时间给我打电话说，你们受的压力很大，我说谢谢你，他说社会财富应该向低端流动，这是社会进步的表现，我觉得这个话说得是对的。我们是这么认为的，如果说《劳动合同法》大家普遍认为说，对用工机制、对提高成本都有影响，我们觉得还是没有全面的理解。珠三角很多企业要撤资，几千家潜在的要走，我听说也有来的。 说走了600、700家，来了几千家，有来有去，有生有死我觉得很正常，市场经济正常的，没有什么了不起的事。

　　还有人说，《劳动合同法》对我们影响很大，他说挺高兴。高兴在哪里？他巴不得有些人走，当今租金很低，现在走了来新人了，可以赚钱了，这个地卖得钱更高了。所以各种说法都有。比如说现在出现这么多撤资，都是《劳动合同法》惹的祸，更全面的说不光是《劳动合同法》，汇率的调整，两税合一，出口退税，诸多政策，节能减排，讲了很多因素，说《劳动合同法》是压死骆驼的最后一根稻草。我说不是，就是让你们订购一份合同，没有说别的事。如果讲影响，主要是这两个影响，这是我想说的第二个问题

　　第三、就说说企业怎么应对？竞争力怎么办？

　　我觉得现在企业是好的机会，借国家政策的调整，包括《劳动合同法》贯彻实施是非常好的机遇，应该提高企业竞争力。在哪里呢？还是对人，人是最关键的。大家知道二战以后，苏联从德国抢了不少机器，美国人没有抢机器，美国人抢了不少人，这是比较陈旧的材料了，但是人是最关键的。

　　现在咱们说在人的方面，在劳动者方面，劳动者的生存压力、竞争压力也是很大的。包括在座大家也是一样的，都能体会到生存的压力、竞争的压力。有一份工作非常不容易啊，我曾经跟劳动部的司长聊天，我说有一个亲戚，看能不能给我介绍一个活，大学毕业的。他说别跟我说，现在找活最难，原来说计划生育是天下第一难，现在就业是第一难的。有多少大学生找不到工作。

　　没有工作，可以说生存当中最基本的条件你不具备。出国的同志大家都知道，出国以后先要找工打，这样才能站住脚。所以对于每一个老总都非常珍惜，尤其是现在这么大的竞争条件下，都应该非常珍惜来之不易的竞争。包括国家有很多规定，劳动者，我觉得绝大多数的劳动者都非常珍惜，都会认认真真、兢兢业业的工作。当然能力有大小，当然我们也不排除有些人养闲人，不好好干活的人有，但是我们最基本方面，我觉得大多数劳动者是非常珍惜这么一个机会的，所以他会努力工作的，一个稳定的劳动关系对他非常重要。

　　对于用人单位来说，现在我们也知道，企业的发展归根到底是竞争，还是人才的竞争，大家都在这么说。那么人才的竞争，就得想办法留住人啊。你想留的人你得留住啊，你得善待人。一个企业、一个单位想做百年老店，没有一批骨干，都招一批18、20岁的人，这成吗？不论企业的技术骨干、管理骨干都要经过一段时间的工作和积累，才能达到一定的水平。你不能说我就用这20多岁的，用完我就不用了，那么企业也长久发展不了。

　　所以我们说一个稳定的劳动关系，对用人单位也是非常重要的。签劳动合同不仅仅考虑到劳动者的利益，对用人单位也是非常重要。所以我们说科学管理要以人为本，其实这个是非常重要的。以前我们不提这个，但是是非常重要的。你不善待人，不好好对待人家，你怎么让人家好好给你干活？所以说一个用人单位，要提升企业的竞争力，要加强科学管理，要以人为本，科学发展观，这些都要体现出来。

　　而这些《劳动合同法》的这些规定，恰恰是和这些都是完全一致的，和这些理念完全一致的，不是和这些背道而驰的，不是给企业增加什么负担的。除非企业不想好好干，赚一比钱就跑，赚一笔是一笔，我想最终在市场经济大浪潮中最终被淘汰，这都是很正常的。我是这么理解，简单说一点自己的想法。一个对企业的用工机制；一个是对提高成本；一是企业如何提升自己的竞争力？

　　包括国有企业，现在国有企业也是疏忽了自己用工机制，大量的减工，我说没有带一个好头，可能说话有点得罪人。那次看中央台报道，南京市劳务几块，现在《劳动合同法》实施后有几十万人，大部分都在用。有些说《劳动合同法》叫国家的门，华为的坎，要买机制。这个机制已经给你了，买不断的，只要劳动关系存在，到了十年以后，劳动者要求订就要订，你想买断买不断的。

　　现在还有一些同志搞法规，以前很多同志说，国务院的法规什么时候出来？老在问？我说你别太希望这个法规？我说有些问题，有些规定要更具有可操作性，但是你们希望的这么几点，我觉得不大可能。劳动合同能开口，劳务派遣开口，不说别的，就说张世诚在这盯着，领导给我批准，让我盯着，你们想开口，国外有人想开口，开口至少我不同意的。法制办也说了，法工委也不同意，这都不是原则，最基本的原则是不能违法法律，不光我们盯着，全国人民都在盯着。

　　大家全面准确地了解《劳动合同法》，把这部法贯彻好，应该说也是劳动者的大幸，也是用人单位的大幸、也是国家的大幸，我就说这么多，说多了有人也不爱听。我说的是官话套话骗人的话，学者能出招，都愿意听那个。今天坐的人很多，愿意听他的，他说的都是歪招。就说这么多，对不起啊，谢谢大家！

　　主持人：我们这是一次非常难得的沟通机会，欢迎大家随时提问，我想大家的问题应该相当多，可以请张主任一一地回答大家。包括在我们实施中一些具体问题，这是我们一个非常好的机会。

　　提问1：你好，非常高兴有机会向你提问。问一个浅层次的关于福利的问题，公积金是否纳入《劳动合同法》的福利范围，是否有明文规定？谢谢！