蒲培杨方捷陈金炳谈商学院EDP与企业关系(2)

　　对EDP项目来讲学校是很难通吃，有的是偏重在一些基础层面，有的是在一些特定的行业层面。对于商学院来讲，要考虑实现一个差异化，找到自己最强的特点，相对优势是最主要的。通吃的想法要全面实现还是相对难的，一个相对优势实际上能够吸引很多东西，也可以通过这些有优势的项目把不太擅长的慢慢拉升起来，这应该成为商学院非常重视的内容和要素。

　　陈金炳：我们了解，EDP是在2002年才比较迅猛的发展起来的，开始的时候因为市场的需求很强大，大家来不及做太多考虑，现在经过五、六年的发展，很多商学院如果再做很笼统的很宏观的很泛泛的这种项目，市场的需求已经非常饱和了。

　　接下来大家要考虑下一步怎么针对自己学院的战略定位来细分市场，进行差异化的竞争。商学院作为一个研究管理理论、把管理知识进行普及和传播的机构，企业是应用管理知识的，这就需要企业跟商学院之间有更多的沟通和交流，企业有必要加入到商学院发展战略的制订过程中，为商学院提供一些方向或者参考意见。

　　在这个过程里沟通是一个必不可少的环节，我想问蒲总一个关于沟通的问题。您在人力资源管理中非常注重与员工的沟通，沟通在任何过程中都非常重要。请您结合工作中的成功经验，谈一下商学院EDP跟企业建立什么样的一个沟通机制会更有效的促进两者之间的良性互动？

　　蒲培：沟通确实无处不在，EDP比较成功的的项目，沟通在其中确实是起决定性作用，EDP怎么发挥效果，沟通可以很大程度上可以来保证这个效果。

　　首先要有一个良好的沟通机制，EDP的项目怎么完成？从开始到结束，要有一个明确的流程或者机制。在每一个环节沟通都有意义，EDP项目有的虎头蛇尾，有的头大脚小，不能很好的贯通，这是很大的问题。

　　EDP作为一个培训项目来讲，商学院和企业的联络、对企业的了解是沟通的重点。最优秀的案例实际上是企业的经典案例，做得好的EDP必须提取企业的经验和教训，在这个过程中运用教学的方法，培训的方法，对过程进行控制，最后有一个专业的评估，让企业看到价值，让价值在企业里呈现，让一个单纯的项目成为一个系统的项目。这样企业投资这个项目就有了3个理由，一个是这种合作是专业的，第二个是高水平的，第三个对自己是有价值呈现的，这样的沟通和目标呈现，是EDP和企业结合的重要方式。

　　沟通不仅仅是教师和学员的沟通，还有助教跟学员的沟通。助教跟企业人力资源负责人的沟通，层面是非常多的。沟通有面对面的沟通，还有打电话的沟通，前期信息的搜集需要商学院的老师提供相关资料，需要企业提供资料，在合作过程中，企业人员觉得商学院的老师系统知识性非常强。

　　第二个是现场的沟通管理。孔子在几千年前讲过因材施教，在培训过程中同样要因材施教。一个优秀的老师在讲课和辅导过程中会发现我们的一些需要重点澄清和梳理的地方，来做一些相应的调整。

　　师资本身能力的强大，能良好的实现这个变化，在这个基础上商学院的EDP项目会给企业提出下一个步骤，形成一个良性循环，沟通会比较顺畅。前期很多沟通成本在后期不断加以运用，同时培训项目的效果在企业也更深入的得到实施。商学院本身取得一些经验能够极大的丰富商学院的知识，无论是前期、中期、还是后期，沟通无处不在，对人的要求、对事的要求，对教师的水平都是一个非常重要的考量，同时也是很好的磨合，是相互提高的非常好的方式。

　　陈金炳：商学院跟企业合作关系的描述，有一种说法叫战略合作伙伴关系，在跟商学院建立战略合作伙伴关系的过程中，普天对管理培训的工作是一个什么样的的定位？如果普天要跟商学院签订这样的战略合作关系，您希望用一种什么样的方式来建立？

　　蒲培：现代企业对培训都是很重视的，培训都是基于工作和企业目标的，企业对培训的关注度是很高的，在培训方面投入也非常大，普天同样如此。普天是一个大型国有通信设备研发和生产制造商，整个集团有两万多人，人才培养在管理体系中占有非常重要的地位。中高层管理者在这里面也是占有举足轻重的作用。我们下属几十个公司都有自己的一套管理体系，这个管理体系里面有相当多的不同程度的管理者，既有管理他人的也有管理管理者的身份，还有企业集团管理者的身份。

　　人才培养梯队的建设对普天总部来讲是非常重要的，普天历来重视对中高端人才的培养。在培训资源的提供、人力资源配置等方面都有非常明确的体现。

　　整合整个普天集团内部的管理资源，我们投入资源也希望产生效益。资源一定是有限的，我们希望在培训资源有限的情况下能够获得足够甚至无限的效率，这是很多培训管理者追求的目标，普天对中高层管理人员，特别是对后备干部的培养，叫做中青年干部培训班，每年都举办中青年干部培训班的项目。

　　EDP与我们的目标是一脉相承的，关键在我们定了这个目标后，通过哪种方式切入能够较好的达成效果，我们以前更多的是单向的方式，以后我们希望选择一些能提供系统解决方案的合作伙伴，建立战略合作关系。

　　国内知名大学的EDP出现蓬勃发展的态势，普天也在努力打造一个管理培训平台，这样会迸发出一个非常强的生命力。我对EDP的发展模式非常乐观。企业中高层管理人员的培训会成为一个模式，这也需要双方的努力。

　　陈金炳：我们搭建这个平台是想促进商学院更好地了解企业的需求，在您的角度也可以了解到更多优秀商学院的代表，让您有一些选择的空间。经过这几年的发展，中国商学院从师资和教学服务的环境，不管是硬件还是软件，已经具备了跟企业长期建立战略合作伙伴的基础。

　　商学院EDP跟企业更多的合作是一个大势所趋，我们非常期待普天能够通过商学院EDP来完成自己的管理培训，促进普天的蓬勃发展。

　　接下来请您描述一下中国管理培训市场目前的发展现状，以及从企业需求的角度来看存在哪些问题？

　　蒲培：现在国内的培训市场应该是精彩纷呈，有时候提出一个培训项目的时候，会发现很多公司都能提供这个资源，资源的重复性很大。讲师很多又是兼职的，那各个公司差异在什么地方？从现在的培训市场来讲，慢慢会从师资的管理转向对资源的整体管理，整个品牌的专业度也会更强一些。

　　从差异化走上层次化，对很多培训公司来讲需要做一个变革，变革就是来自于对行业的理解和前瞻性把握。前瞻性把握是要把组织管理和人力资源的发展联系在一起，这种情况下提出的资源能够和企业良好的结合。现在的培训市场很多人更关注企业有什么需求，但我们提供一个产品、提供一个服务时，很难有企业的人或者培训机构能提出一个培训建议或者培训的下一步，后培训计划是什么？这对于EDP来讲是他的优势所在，很多老师除了完成特定的培训项目之外，还有研究，研究就能站在很高的高度看待很多我们生活中，工作中，行业变化中的规律性的东西。

　　商学院EDP一方面能够提供建议，又有研究的理论在引导实践，这个很有价值。

　　陈金炳：普天会不会考虑做普天大学或普天商学院，有具体的规划吗？

　　蒲培：企业大学在90年代的时候应该是非常火的，很多企业都在建。现在这个市场相对比较平稳一些，企业商学院是不是有名又有实？据我所知，还有的公司建不了这样的商学院，只需要一个培训机构就能完成他的培训任务。还有一个就是投入和产出的有效性，因为从培训角度来讲很多企业希望有一个周期，能看到效果，企业大学的效能很难被估测，如果预期不明确或者预期很短的这种项目在本身的投入和产出的关系就不明确。这两个要素制约了很多企业大学，已经建立的企业大学已经撤了一部分，从普天来讲更多是关注实践，我们内部并没有明确叫普天大学或者普天商学院，但是我们内部有非常多的实践。

　　普天在研究院搭建了一个内部的在线学习网络，员工可以通过内部局域网访问这个网络，学习的方式很多。有的是通过视频的方式，有的是通过录音的方式，有的是下载文字资料或PPT的方式。既可以下载也可以上传，我们也想通过这种方式看看，我们的需求和目标能实现多少。

　　普天总部每年都在做培训班，我们通过这种方式提升团队的管理能力和领导能力，下一步也在考虑更好的培训模式，也包括通过EDP来实现我们的目标，同时在没有EDP的时候也有很多其他的项目在运作，包括“走进来，送出去”的方式。

　　EDP本身也可以理解成送出去的方式，我们把很多方式都运作起来，对于建不建大学是一个时间和形式的问题。

　　陈金炳：您的思维方式是非常理性和务实的，着眼于具体解决问题，这种态度非常有助于人力资源的管理工作，成为企业战略发展的伙伴。从您的角度看人力资源管理工作对一个企业发展来讲，存在哪些方面的价值？

　　蒲培：普天一直努力打造独具特色的人力资源管理体系，实现人才资本的增值和人力资源方面的竞争优势。

　　另外一个就是人才的培养是人力资源管理里面非常重要的一个方面，人才的培养在人力资源开发中占了非常重要的地位。我们还有一个层次是高级专业技术人员，他们的管理体系和管理人员的培养体系有差异，更多是依赖内部共同的东西，还有来自于对公司的组织战略的支撑。普天每三年会做一个滚动计划，这个滚动计划里面其中有一块就是人力资源的战略计划，很多的想法需要提前三年就规划出来。我们按照这个管理模式做了很多工作，有利于推动企业的发展，无论从人才的优势还是公司的发展战略，包括公司的用人能力来讲，都呈现一个非常良性的发展。这和我们人力资源的推动是密不可分的。

　　每个公司都不会说我的人才已经饱和了，没有人才发展的空间了，而未来的发展对人才资源发展的诉求是永无止境的，这就是普天人力资源部一个非常重要的责任，是我们很重要的使命。

　　陈金炳：请问杨先生，您认为从品牌的角度来看商学院，一个商学院的品牌和形象，在您心目中是怎么样构成的？有哪些因素？

　　杨方捷：说到品牌首先想到的就是知名度、美誉度的问题，知名度主要是靠口口相传，比如一些广告，美誉度靠的就是商学院自身的实力，这些实力如果要用一两个实例来判断还是有偏颇。我们管理上有平衡计分卡这样一个工具，平衡计分卡是测评一个企业的四个方面：财务、内部的运营管理、人员的发展、客户。好的商学院想提高美誉度也需要从这四点来加强。

　　首先说财务，财务就是企业要有很雄厚的资金实力，有股东的投资，社会上的融资，一些效益回馈等。企业有了强有力的资金保障，才能建立良好的软硬件设施。这些是财务的保障。

　　第二，内部的运营管理。商学院不仅仅是把老师请来上课这么简单，背后有很多人在进行细致入微的管理。越是高端的品牌，服务就越重要，面对的每一个受众都是在企业里的领航人。国内很多商学院的行政、后勤人员都会讲一口流利的英语，向国外发送电子邮件、商务信函全是英文的，这就代表商学院内部运营管理的一种水平。运营管理中还包括营销，商学院不仅仅是传统大学下面的一个系，商学院是面对全社会的，应该有一个良好的营销策略、战略、规划。

　　第三就是人员，人员对于商学院而言就是内部的师资，这是非常非常重要的一部分。中国的商学院在世界排名一直不是处于特别领先地位的原因，我认为有两点：首先从宏观方面来讲，跟整个国家的经济有关，凡是世界上最顶级的商学院基本上都处于世界上经济最发达的地区和国家。比如美国、欧洲，美国的比如沃顿商学院、还有哈佛商学院，欧洲有法国的INSEAD商学院，加拿大的约克商学院，我们国家香港科大的商学院，新加坡国立大学管理学院，这些国家或者地区的经济水平都非常强。一个好的商学院一定跟他所在区域的经济实力有关。第二个就是师资。新加坡国立大学管理学院驰名海内外，就是因为他的师资基本上全都来自欧美的老师，课程全是英文课程，在其中仿佛就置身美国欧洲这些国家的商学院一样，师资都是来自于最顶尖的商学院，这个商学院自然而然的实力就起来了。香港科大商学院的内部管理也完全西方化，香港科大在九十年代创办，用了二十年的时间跻身到世界知名大学的行列，这个奇迹跟师资是有很大关系的。

　　第四个因素是客户，商学院的客户毋庸置疑就是学员，是所招的学习对象，商学院要有一个良好的客户服务意识，保证客户的高端水平，保证生源的质量。

　　当一个商学院在这四个方面全做到了之后，他的美誉度自然而然就会提升，品牌价值就有了很大的附加值。

　　陈金炳：您比较系统的讲了一个商学院品牌要有哪些环节来构成，杨先生您现在也在光华读MBA，作为MBA的学员，您同时也会了解其他很多商学院的情况，您来看国内这些商学院在品牌建设过程中是否还存在一些误区？或者有哪些问题？

　　杨方捷：这个问题可以分成两个角度，首先我谈商学院的品牌建设有哪些误区，再谈EDP的品牌建设有哪些误区。

　　商学院的引入有一个接受的过程，过去很多大学都叫经济管理学院或者管理学院，商学院这个概念是跟西方接轨的，一个商学院该怎么建设？品牌怎么塑造？很多大学是很茫然的，有些大学就采用了打广告的方式，不惜一切重金广告投入，还有就是要从国外请好的老师来讲课也是不惜重金，最终学费都摊高到学生的身上，这些就是一些盲目的误区，这几年来还有一种趋势就是商学院过多的追求排名，很多商学院在排名过程中不惜一切代价，一定要争在全球或者亚太区或者中国排第几位。这是商学院不成熟的心态，商学院自身的实力不完全是由排名来展现的，如果仅仅把排名作为建立商学院的重要目的就本末倒置了，应该把商学院自身的内部管理抓好，内部建设搞起来后排名自然而然就会上升。

　　下面再谈谈EDP项目的误区。EDP是一个高端项目， EDP在中国目前的发展还不是很成熟，很多教EDP的老师既教本科生，同时教硕士研究生，MBA和EMBA。老师利用闲暇时间安排一个课程，这样EDP的老师的专业性有待考证，一门好的课程的开发绝不仅仅是一个老师把他的课程简单的复制而已。

　　为什么哈佛商学院很有名，就是因为哈佛商学院的案例教学法带动了全球MBA教学，哈佛的案例需要很多人花很长的时间，做调研来写，一个好的老师一定是要有专业性的，如果他教的是本科生，就应该研究适合本科生特点的的教学内容，如果要教EMBA或者EDP，就该研究EMBA、EDP这些学员关注的问题，一个人的精力固然有限。现在很多时候是因为老师的名气很响， EDP也把他请来，如果课程的针对性不强的话，这个对教学质量是有一定影响的。

　　还有，往往EDP的学员都是企业的高层领导，他们很多时候需要一种理念，需要对他已有的管理基础进行拔高和升华，客观上讲国内很多商学院目前教EDP项目的老师，特别是中青年教师，很多是大学毕业到国外上完博士回到国内开始教学，从学校到学校，很多时候并不了解一个企业真正的运营问题在哪里，这样去面对EDP学员的时候，更多的还是在讲理论，或者是他所了解到的企业情况，而真正实际操作这方面他未必有他的学员知道的更多。

　　目前的现状能不能有一种好的嫁接呢？如果有一部分人在国外拿到了博士学位，同时又在国外某个大企业里工作了多年，身居要职，年近退休或者是他的业余工作时间，有一定闲暇了，被商学院请过来进行讲课，这样他所讲的知识就绝不仅仅是理论，而是经过他多年的积累，把理论跟实践有机的结合起来，这种类型的讲师资源应该是EDP和EMBA专有的一批资源，能起到一般的学者型的老师起不到的作用。

　　目前还存在的一个问题是，EDP刚刚被国内很多老板们所接受，他希望的就是某某大学的教授来讲这个课，如果一家企业的老总虽然有博士学位来进行讲课，有些学员不一定很感兴趣，这里存在需求跟供给之间不匹配的问题。有一些学员实际上宁可学不到太多的东西，也要听某某专家的讲课。从长远来看，商学院应该在EDP项目上配备一些哪怕是兼职老师的这些资源。这些资源应该是全球性的，不仅仅是商学院内部的全职的教师，这是我的一个建议。

　　陈金炳：就我了解的情况，很多商学院逐渐引进成功的企业家或者职业经理人，通过讲座的方式，通过沙龙、论坛和交流会的方式来介入教学。目前商学院不会把整个课程或者课程中的某个重要环节全部外包给这个人来做。将来随着越来越多的学员接受完EMBA的教育以后，有了好的实践基础，同时也建立了比较好的理论的框架，这些人到五十岁、六十岁以后，如果还有这样的一个兴趣，在很大程度上还是可以缓解商学院的师资问题，您是比较前瞻性的看到这个问题。

　　蒲培： MBA和EMBA是有一个课程表，EDP跟MBA和EMBA不太一样，他的随机性以及和企业的结合度高一些。

　　我有几个建议，第一个就是EDP项目是不是能跟企业有效结合？商学院在做这个EDP项目的时候，能够用企业的模式来考虑怎样完成和实现这个目标，哪一个项目是最强的，对某一个行业是很精专的，或者有非常强的师资能够支撑这个特殊品牌，凸显主题，这些都可能成为一个卖点和优势。

　　第二个就是价值链回报，在价值链中最有价值的部分是什么？到底能够给客户哪些方面带来价值是需要去思考的，在跟各个企业的合作过程中能够得到一些对方非常好的反馈和评价，这是非常非常重要的。一个好的EDP项目前期可以做一些社会公益活动，扩大自己的影响和公信力，赢得社会和企业的认可，这方面也是可以去思考和操作的。

　　第三个就是可持续发展的问题，有时候不能够去兼顾短期和长期的这种关系，特别是在前期和企业合作的时候要投入许多资源，要去思考和沟通怎样相互配合更好，发挥资源的最大优势。从一个项目投入回报来讲会有很多困惑，如果这个项目能够成功做下来的话这个模式是可以复制的，通过沟通也能发现有些资源实际上可以重复使用。如果大家合作很好的话，一个一个项目往下走就能省去之前很多的沟通成本，EDP也要关注一个可持续发展的问题。

　　最后一个建议就是说，现在实际上我认为企业之间还是相对比较隔离的，EDP大都在商学院建立的，商学院有一个得天独厚的优势，在很大程度上体现中国高等教育的一个特殊部分，商学院EDP能不能考虑建立一个联盟，无论是从EDP的角度还是商学院的角度，为社会也好为企业也好，有更好的认同，同时也发挥巨大的价值。

　　杨方捷：我再补充一点，EDP是一个非学位项目，很多高校不管有没有商学院都愿意开这么一个项目，因为这个项目确实利润很丰厚，而且见效快，这个市场有很好的前景，很多商学院以及一些培训机构都盯上这块蛋糕。

　　但是，当大家一拥而上的时候，把这种短期的培训班全冠以EDP的名号，时间长了EDP这个品牌就烂了， EDP的学员就没有自豪感了，所以从长远考虑，在前期的时候一定要宁缺毋滥，虽然EDP是一个非学位教育，还是应该有一定的门槛，不是任何机构、任何个人或者任何商学院想开就能开的。

　　从商学院对老师的要求上也应该提出高标准严要求，哈佛大学之所以享誉全球，不仅是因为他的学校有多么壮观漂亮，还因为内部对老师有一个很严格的要求，哈佛的老师每年有九个月的时间必须在校内教学。这期间不允许做任何的兼职，九个月就踏踏实实的做研究教学生，这九个月之外的时间才可以安排自己的事情。哈佛大学这个世界顶级的商学院对教授有如此严格的要求，我们这些奋斗中的商学院应该对老师有更高的要求，要想成为好的商学院必须对师资有很强的要求。

　　陈金炳：由于时间关系我们今天就到此为止，非常感谢两位的分享，一方面理清了普天内部对管理培训工作的定位和规划，另一方面也站在企业的角度来谈对商学院EDP发展的好的建议。非常感谢两位今天参与我们的访谈。