蒲培杨方捷陈金炳谈商学院EDP与企业关系

　　2008年4月28日上午10：00-11：30，中国普天信息产业股份有限公司人力资源部总经理助理蒲培，中国普天信息产业股份有限公司人力资源部高级主管杨方捷，携手五洲君士公关公司策划总监陈金炳做客新浪财经嘉宾聊天室。以下为访谈实录：

　　陈金炳：首先感谢广大的新浪网友对2008商学院EDP与企业关系系列访谈的持续关注。今天很荣幸请到两位嘉宾，他们是来自中国普天人力资源部的总经理助理蒲培先生，还有我们中国普天人力资源部的高级主管杨方捷先生，我代表广大的新浪网友欢迎两位的光临。

　　2008商学院EDP与企业关系的系列活动，前期主要是通过新浪网的系列访谈，比较深入比较全面的展示商学院EDP和企业相关方面的代表，请大家从各自的实践和思考来进行分享，一起探讨商学院EDP跟企业如何更好的建立战略知识联盟，建立战略合作伙伴关系，怎么样在保证商学院的良性发展的同时，又能够更好的为企业服务。

　　今天更多的是希望两位从企业的角度来谈谈企业内部的管理培训如何进行战略定位，在这个过程中涉及到跟商学院需要合作的地方，在跟商学院合作的过程中发现有什么问题，跟大家做一个交流。我们搭建这样一个平台去引领整个行业健康持续的发展，也是非常希望能够听到两位真实的声音。

　　蒲培：非常荣幸今天有这么一个机会和大家交流。

　　陈金炳：下面我们开始正式的访问环节。第一个问题是给蒲总的，您在担任普天信息技术研究院有限公司院长助理兼人力资源部总经理期间曾成功打造了员工职业发展通道，在企业培训方面也积累了丰富的经验，联系您目前对商学院EDP的了解，您认为企业内训和商学院EDP之间有什么样的差异？对企业来讲他们各自的价值主要在哪些方面？

　　蒲培：我们普天现在的培训类型层次是非常丰富的,我们的培训实际上分了很多内容，有的是针对纯专业技术的培训，还有现在比较多的管理类培训，或者更高层的领导力发展培训。

　　现在管理类培训市场在进一步的细分，普天内部的管理者也分很多类别。一般员工被称为独立贡献者，他所有工作的结果是和个人能力发挥密切相关的，之上就是初级管理者，有管理他人的职责了，再往上的角色叫做管理管理者，这个对领导力的要求就会更高,最高一层就是组织的管理者，要领导不同业务的管理管理者。

　　在内部的培训体系里面，针对不同的管理者角色有不同的定义，同时有相应的管理技能的要求和目标来支撑。对基层的管理者更多的是传授管理的技能和辅助的方法，对中高层管理者更多的是管理理念的更新、灌输以及和企业的实际结合，差异是客观存在的。

　　现在谈论较多的EDP主要是关注中高层管理者，我们的理解是我所提到的管理管理者和组织管理者的这两个角色，从这个思路上来讲EDP的目标和对象与普通的培训是有一定差异的，差异来自于对象、目标、方法还有任务。

　　陈金炳：如果普天有相应的中高层去读商学院EDP的话，您会期望商学院EDP能给普天带来什么？

　　蒲培：高管培训是许多企业的一个难题，我们传授一个技能，比如考核的技能、培训的技能以及现在比较热的管理的技术技能，都是能够较快的通过一些方法让一般员工所接受，在短时间内也能得到一个评估。但是对中高层的管理者培训之后的效果，往往需要经过三到六个月甚至更长的时间，才能够体现。

　　在安排这样的培训项目之前应该有一个相对明确的规划，同时尽可能制定可测试的目标，到一定时间后，再来按预定的方法来检测是否达到目标，如果没有达到目标，要分析原因再进行相应的改进。否则和普通的基本培训融为一体后，得出一个不太准确的结果，会认为EDP是没有效果的或没有达到预定目标。

　　我们希望参加EDP的人员能够在一些管理方法和管理思路的行为改变后产生一个结果，对中高层管理者培训上来讲还是需要得到体现的。

　　一个人才在企业被重用需要三个要素。一个是要有足够的知识；另外一个要有满足岗位当前和未来潜力需要的技能；第三个就是拥有和组织文化相匹配的态度和价值观。从培训来讲更多着重在第二个层面就是技能和能力提升发展这个层面，EDP在培训方面需要体现自己的价值，如果不能体现价值那本身也是失效的。EDP无论是从企业来讲还是从商学院来讲都应该有一个着重点，跟基层培训的要求或者测试方法有差异。

　　陈金炳： EDP除了培养目标侧重企业的中高层以外，还有一个特点是能够适应每个企业的需要进行个性化的独身定制，前期也涉及到对企业内部的背景调查，研究企业有哪些需求，对需求做一个分析，在分析需求的基础上来考量应该设计什么样的课程，什么样的师资符合来讲授这些课程，然后再具体的实施，再进行后期评估。

　　在所有的过程里面，前期需求的调查和分析是很关键的。普天从事的行业属于信息产业，知识型的员工在里边要占比较大的比重，针对这样的特点，普天的管理培训有哪些独特的需求？

　　蒲培：普天本身有自己很显著的特点，特别是站在普天总部这个角度上来讲，如果用知识型员工来定义的话，总部90%以上的员工都是知识型的员工。按照德鲁克的说法，只要是运用概念和符号来进行工作的人，都是知识工人或者知识工作者，普天的员工非常多是从事这种工作。另一方面，通讯行业本身技术的变化、行业的变化就非常大。

　　EDP要和普天的业务、普天的人员特点密切的结合起来。从培训角度来讲有几个重要环节，一个是需求分析；第二个是策划；第三个是组织实施；第四个是评估。每个环节一定要扎扎实实做下去，才能收到具体效果。

　　需求是沟通量最大的，也是成功培训非常重要的一个要素。通讯这个行业，在五年前四年前，3G还只是一个概念，到今天3G已经开始预商用了，普天自己也在做3G的设备和相应的研究，是中国的TD标准的主设备提供方之一。现在已经开始谈到后3G，甚至提到4G，而3G还没有全面商用的时候，4G已经开始出来，这个变化是很大的，更新的速度是很快的。

　　这个时候所有的人员都面临巨大的压力。作为团队的领导人特别是中高层的管理者，他们的管理能力匹配是非常非常重要的。我曾经跟一些国内的高校特别是软件工程学院沟通，他们提出了一个很重要的概念叫工业化，认为他培训的学生一定要在企业实践，要实践过才叫真正进入了工业化，同时要求教师全部有在企业工作过、担任企业管理者或者在企业兼职、咨询这种背景。认为只有这样才能够真正实现工业化，而师资首先要符合这种条件，然后才可能培养出学生。从这个角度上来讲，我们对师资的要求会比较高一些。

　　通讯行业还有一些特点，国内的行业态势与国际的行业态势交错，通信技术是没有疆界的向各业务应用领域扩张，等等。所以，对行业的了解是非常重要的。希望商学院EDP的师资对于这个行业，最好有从业经验，如果没有的话，也要是为相关企业做过很多咨询，在讨论问题的时候能够平等对话，理论对实践的牵引会更有价值。

　　总结来讲，能够为普天这样的行业提供EDP教育的商学院，师资方面需要特色：第一个当然首先是一个教育家，有一个很好的方法，很好的能力发展培育体系；第二个是企业家，EDP由于更多的是一些专题，要能把这些专题转变为解决方案和建议，所以要有企业家的眼光；第三是企业的伙伴，像合伙人一样进行商业讨论。

　　陈金炳：您刚才的分析，对商学院EDP提出了比较大的挑战，要有足够的师资团队，要有很丰富的管理的理念，还要了解信息产业的独特的行业背景，包括这个行业的发展趋势，最好还要有一定的企业管理或者咨询顾问的实践经历。从我们了解的情况来看，中国商学院真正起步是在改革开放以后，也就二十多年的时间。我们的教授团队还没有特别多能够达到您希望的理想状态。除了商学院之外企业也采用别的培训供应商，为自己的培训需求进行服务。普天跟哪些培训机构有过合作？

　　蒲培：业内一些重要的培训公司我们都有合作，合作的方式是我们提出一些专题，由培训公司来提供相应的策划案，我们重点对师资进行考察，如果符合我们的条件再在内部进行授课。

　　商学院从事EDP有自己独特的优势。到商学院参加学习的学生大多都是有工作经验的，有的本身就是公司的高管，从这个方面来讲老师从教学中也得到很多反馈，对很多案例有很好的积累，有助于把多方资源整合到一起，再对某一个企业或某一个行业进行反刍，是完全可以做到的。

　　商学院很多老师在企业里做咨询或者兼职，实际上这些工作也是非常重要的经历。在公司内部能够了解到企业或行业的特点，作为一个教育家再进行加工，通过理论再进行深化和引导，对某一个企业或者某一个行业进行指导的时候，比在行业里面资深的人具有非常特殊的优势。

　　我们在企业工作的时候，经常讲要务实，为什么要务实呢？因为你有目标，要创造利润，要对员工、对客户、对股东创造价值，同时还要承担社会责任，这是有目标的。同时还要务虚，一方面要埋头走路，同时也要抬头看天，看看你的竞争对手和这个行业有什么变化，从这个角度上来讲我们可以理解为在务虚，大家在一个具体工作里面可能会忘掉方向感，产生一些迷失，这时候是需要理论来引导的，这时候理论加实践的引导，EDP对我们就能产生一个非常好的作用。

　　在这个情况下出现的EDP价值就非常大，企业家和中高层管理者是渴求的，和单一的培训机构有差异。商学院在这方面的机会是非常多的。

　　陈金炳：蒲总对商学院，对商学院EDP的价值以及培训机构的差异已经认识得非常到位了。请问杨方捷先生，如果普天选择和商学院合作，基于对企业内部需求的分析，对市场上各种培训机构和商学院的分析，对合作的商学院进行选择普天会有哪些标准？在选择的过程中，普天有没有独到的评估体系？跟哪些商学院容易产生合作关系？

　　杨方捷：普天是一个中央企业，主要的业务是通信设备制造业，我们总部还有职能管理部门，包括了财务、资本运营、市场营销等等，因此，我们需要的管理培训大概可以分成两大类，一类是跟通讯行业比较接近的一些管理方面的培训，另一类就是纯开放性的、不一定有行业特色，是为了提高素质的相关培训。

　　这两类培训的需求不同，受训人群不同，对商学院的要求也有不同。对前者而言，在挑选的时候会选择有行业特色的商学院，这些商学院未必有很强的综合实力，但是能跟普天结合得更多一些，比如电信这类商学院的培训项目，普天会更感兴趣一些。对通用性的人才，他所接触的知识和工作，不需要有很多通讯背景的，那么对于这些人群，我们会选择一些国际国内认可度比较高的商学院等。

　　在具体选择某一家商学院的时候，我们还要关注受训人群在实际工作中需要的知识程度。普天有一些工作者的知识更新需要有中国国情的知识，需要来讲课的老师学贯中西，既要看到西方的那一套，又要懂得在中国国情下这些知识怎么运用。对这些人的培训我们就倾向本土商学院，而一部分要做国际业务和国际项目拓展的人，需要拓宽他的知识面，增加国际知识的元素，我们就会倾向国际化的商学院。

　　在受训的方式上我们采用的有：请进来和送出去，等将来条件成熟也会建立普天自己的商学院或者普天大学。请进来就是把商学院一些优秀的老师请到我们内部来进行讲授。送出去就是每年会选拔一部分优秀的企业高管人员，进入商学院进行系统的学习，有一定积累之后，我们会考虑建一个普天自己的大学，培养自己的师资，然后每年定期要选派人才进行系统的学习。

　　陈金炳：根据您跟一些商学院接触的经验来看，您认为一个好的商学院EDP应当有什么基本因素？

　　杨方捷： EDP这个概念是这几年流行起来的， EDP跟过去我们所提到的管理培训有很大程度上的不同。首先受训对象肯定是高层经营管理者，这是毋庸置疑的。我们也在思考，EDP这个项目跟我们请一些知名的教授专家到公司里来进行讲授，究竟有多大程度的不同？我是这么理解，作为一个好的EDP，决不仅仅是一个专家用几天的时间把在学校里讲一个学期的课浓缩一下，仅仅通过压缩标准课程来讲肯定是不够的。

　　一个好的EDP应该有一个系统的体系，在前期的课程开发应该是有专人用专门的时间量身订做，课程一定是精华中的精华，针对参加培训的高层领导的特点，纯知识的东西会略少一些，来参加EDP的这些高管人员跟MBA、EMBA学生不一样的是，参加EDP的这些高管人员需要就他所感兴趣的、想了解的，或者是他目前在做的工作来进行学习。比如，一个财务总监选择EDP的财务管理的课程，他对基础知识是很清楚的，想得到的就是财务在国际方面的最新发展趋势，新会计准则对企业的影响，以及在这个班上认识做财务工作的同行，这也是一个重要的目的。在EDP的课程开发方面，理论知识可以稍微淡化一些，更重要的是侧重一种案例教学，开发一个案例让大家一起讨论学习。

　　EDP项目首先需要对这个课程有一个定制，有专人来研发，另外EDP的师资最好能强大一些，强大不一定是指所有老师都要有国外留学的经验，主要是能够根据多年的积累，把西方的和东方的两种不同的知识文化融合起来传达给受训者。

　　还有一个重要因素，就是成立一个良好的组织，要有专业化的管理能力，对课程前后组织协调非常的到位。

　　最后在EDP学员的选拔上，一定要把好入口关，建立斟选机制。对来参加EDP学习的这部分人要有标杆。不是任何人想来学习都可以来的， EDP作为一个高端品牌，受众的群体越高端，才越能在社会上产生影响力。

　　陈金炳：请问蒲总有什么补充？

　　蒲培：从商学院EDP项目来讲，很多机构做项目时会想到列一个EDP项目清单，把所有项目都列出来，主观的印象就是什么都能做，实际上这里面有一些是做的比较优秀的，有一些是相对欠缺的。