金融制度创新与中关村知本经营分论坛实录(2)

　　主持人:好，非常感谢。下面我想在制度的安排上再请我们的刘玉平教授再讲两句。

　　刘玉平:非常感谢，因为时间很晚了，也很紧张。我想前面的事情，前面柳教授、张教授也做了一个点评，我在这儿简单做一个回应，第一个方面，实际上银行从业活动它实际上是一种信用的活动。也就是说，信用的活动一般的来讲是不需要抵押物和质押物的，实际上就是说，现在我们是反过来的，因为我们的信用出了问题，所以才有了抵押和质押，而这个抵押和质押过去只是对不动产，那么现在有了一个，更多的一个就是抵押物、质押物，这是第一个方面。

　　第二个方面，实际上企业和银行之间的这种借贷关系，从理论上来讲是不需要我们的政府来参与的，就是一个借贷关系，但是我们的政府有关部门，比如说知识产权局，比如科委为什么要参与，实际上也是针对知识产权的这个特殊性，需要我们政府来支持，来分解风险，来促进这个事情的发展。

　　第三个方面，实际上也就是说，我的一个基本的观点，就是知识产权不一定是无形资产，但无形资产一定包括知识产权。所以实际上我觉得我们今天的论坛的题目非常好，叫知本经营，实际上知识产权知本经营，知识产权的经营首先建立在它是一种资产，一种资本的基础上来进行的一种活动，所以就是说，我在前面讲的过程当中也讲到了一个问题，在质押的过程中并不是说所有的知识产权，所有的无形资产都可以用作于质押，所以在品种的选择上，有哪一些发明专利还是外观设计等等，有一个范围的界定，还有一个由政府就是有关的科委、知识产权局当中有一些配合，当然还有一些更细节的东西，包括比如说专利证书的保存，包括质押物评估出来以后，在折扣上，比如说长期资产，我们现在一般的折扣是70%、60%，那么像知识产权质押的过程当中大概20%、30%，折扣率是非常高的，那么进一步的来规避这个风险。这是我要补充说的这一点，谢谢各位。

　　主持人:理论上大家都给了一些解释和思路，我想最后的行动还是要靠有钱的那一方，和需要钱的那一方来达成一个默契和认可，我觉得这个协议才能签署，我想在具体的实践上面，我觉得你刚才有了一些具体的做法和设计的安排，从微观的操作上面，包括刚才有人提出了资金有一点少，以前5个亿，是不是可以放大？这些微观上面，你们行里面有没有通过试点以后跟进的一些措施，除了商业机密之外，你认为能谈的，就是我们如何来提供一个非常有价值的服务，我觉得是非常重要的。我想给你的问题就是作为一个金融机构，我们应该在中关村这个项目里面一个近期的、中期的、长期的一个安排，同时在规模上面？

　　王恺:首先还是说作为交通银行来说，刚才听到了各位领导和学者和企业家对于交通银行积极的肯定，我作为交通银行的员工，首先是表示感谢，同时在感谢之余也感觉到压力，我们现在的工作和我们现在付出的劳动和市场的需要和企业的需要还存在一定的距离，下一步我们也将会投入更多的人力物力智力投入知识产权的这个当中来，首先说一句感谢。

　　第二句说抱歉，没有想到银行业的工作人员能够给大家留下来大爷这种感觉，这也是一句玩笑(笑)，我们是第三产业，是服务业的，没有想到在社会上是这么一个不客观的理解，同时也说明了大家缺乏沟通。

　　主持人:王总这里面有一个合同关系，我们把款存到你那个地方去，我们之间有一个民法上的合同关系的，从法学上有这么一个位置的，在座的他们有很多要起来扔砖头的。

　　王恺:我们对国家负责，对客户负责。另外企业都是需要钱的，都是需要银行支持的，刚才有一个人说得很好，你需要钱，我就一定贷给你钱吗？不是的，我对于风险偏好，我对于风险把握，也就是说是铁路警察，各管一段，我们在海淀科委开会的时候，我们聊到这个话题，自筹一部分，亲戚朋友借一部分，另外我们的政府主管部门支持你一把，第三部分我们企业还没有市场规模，还没有现金流，我们的市场还在培育，这个时候如果有战略眼光的风险投资，我们的VC，我们再进入一把，这个时候企业已经上升到良性的循环阶段了，上升到市场，有规模了，有现金流了，这个时候，银行在这个时候介入比较合适，如果在介入的过程当中，再配合直接融资，再配合VC的直接融资，再把我们的企业送到资本市场上去，这样企业的资金链来说的话是一个完整的，包括在今天也碰见了过去由于某些原因没有推行下去的企业，说实话，我们都愿意做企业贷款，但是我们不是慈善机构，但是我们要对所有的人负责。另外一个，就是不能够百分之百的满足我们所有企业的需要。

　　最后一点从操作层面上来说，回到今天论坛的主题，我们想说一下，希望我们的广大的中小企业或者是科技型的企业珍视知识产权的保护，珍视我们品牌的建设，珍视自己的信用的积累，运用知识产权有效，而且现在为知识产权贷款，化为真金白银有力的武器，要把企业做大做强，真正推进科学技术的转化，做一个创新型的国家，做出更多的努力。

　　何鲁敏:我只说两句话，因为我在中关村呆了20年，我看到中关村的经济模式正在逐渐的从砖头经济走向知识经济，第二句话我们现在正在看到砖头金融现在也在转型，我稍微解释一下，10年前我们一讲产业化，多数是讲的投资额，多大厂房要多少地，企业也很关注这个，那么现在企业关注这个东西逐渐少了，关注它自己的核心竞争力比较多，为什么讲我们这个金融体系也是讲砖头呢？我们这个金融体系基本是属砖头体系，我们很早就把金融体系叫做砖头体系，现在我们逐渐看到砖头金融逐渐在上升为知识。

　　主持人:砖是物质的，知识的智慧的。

　　何鲁敏:对，逐渐在转化。

　　主持人:下面有请齐总。

　　齐清:何总总说的很精彩，我说两个问题，一个先说咱们今天的主题是奥运经济，围绕奥运经济说我们的知本经营，其实知本经营是靠大家共同来经营的，奥运经济我们很有幸是生活在北京，就是亲临或者说参与或看到了整个奥运的组建过程、发展过程，也正是因为这样，所以奥运的精神，我们可能要比其他人体会得更多一些，深一些。比如说奥运的精神就是更高、更快、更强，我想何总这一次有机会利用奥运把自己的企业更高、更快、更强的做大，它还不光是这一次，其实更追求的是在未来，刚才他说到的，比如说我们现在的空气质量是100多微克，那国际标准是20多微克，那我们能不能生活得更好一些呢？这些理论或者观念是要透过这一次活动之后，还有很漫长的过程，才能被中国人所接受，而那个时候我想何总就很高兴了，那个时候亚都。

　　主持人:那时候我们的生活成本就更高了，现在喝水要花钱，光要花钱，太阳能要花钱，人生存的三个要素都要钱，下一步我觉得还是要在发展起来以后，我特别同意刚才马总说的，我们要有社会责任，我们得有一种反哺，先强大自己，是不是还要有一个机制会更好一些。

　　齐清:既然为水，为空气都要花钱，实际上就是我们为健康投资，我们作为干这一行的，深深地有一个体会，我们现在的感念还需要更新，还需要进步，就是在这个过程当中，实际上也是一个知本经营的过程，所以我很希望我们这样的论坛能够更普遍一些，更普及一些，能够使有更多的人通过这样一些论坛不仅是知道知识产权对于我们有多么重要，要参与进来，能够获得核心的竞争力，也不仅要知道，在这个发展过程当中需要各界的知识，同时也要知道，我们在其他的维权过程当中，我们怎么去理解它，或者说怎么去，能够使得你也是这维权受益者之一，因为你只有说有很好的一个维护，你才能享受到最好的一个产品。作为我们这个企业来说，我们有很多很遗憾的地方或者说很惭愧的地方，就像刚才何总说到的，过去用砖头经济衡量的时候，我们一说出来总觉得什么也没有，尤其在企业评价的时候，说资产有多少？什么都没有。但是我们现在也逐渐的在观念上，我们自己也慢慢地自信起来，自豪起来，曾经有一次一个领导问我，你们现在怎么样？发展怎么样？我说我们那个资本没发展多少，我们无形资产发展得很快，无形资产在增加，当然有一天可能无形资产会转化成一个资本，所以我也觉得，我们在这个过程当中真的也表现出了我们中华民族一种竞争的能力，比如说我们的专利在去年授权之后，德国的一个很大的医药公司在全球都是能够数一数二的公司找到我们，派了他们专门搞专利的部门来跟我们谈合作，去年年底的时候，又有李嘉诚旗下的一些机构来找我们，这足以说明我们的资本是在经营过程当中的，所以我们也很愿意很好的运用奥运的契机，尽管我们今年没有得到赞助商的机会，而且我觉得挺自豪的是，上一次我们的赞助，我们的残奥当时走的时候，邓仆芳饯行的时候，说“争三保五”，最后我们得到了第一名，我相信我们的产品在当中也起到了它的作用，这也能说明我们可以发挥得更高、更快、更强。

　　主持人:有一位教育家说过“大学不在于有大厦，而在于有大家”，对于我们中关村来说，“不在于有砖头，更多的是有智慧”，有跨越国界和穿越时空的这么一些超级的品牌。

　　我们叫海淀，我想有一句非常著名的，打着到处都是的标志性的口号：“上风上水上海淀，融智融商融天下。”首先要融智慧，这一点上我们海淀已经做出了很多的工作，数字已经说明一切，我想下一步我们更多的是要把智慧，我觉得能够在，这个智不光有智慧的智，还有制度的制，这可能是推动我们中关村进一步快速发展的两个轮子。非常感谢五位今天给我们提供的智慧的博弈，我是一个外行，但是听了大家的发言，我回去是不是也搞一个发明，也弄一个加湿器什么的，非常感谢。谢谢。