金融制度创新与中关村知本经营分论坛实录

　　2008年4月24日由北京市海淀区人民政府和北京市知识产权局共同举办的“中关村知识产权论坛”在北京翠宫饭店召开。新浪财经独家图文直播此次大会。以下是“金融制度创新与中关村知本经营”分论坛实录。

　　主持人:下面我们把话语权先交给柳院长。

　　柳卸林:谢谢几位嘉宾，刚才几位企业家还有学者都提出一个话题，中关村有很多很多科技型的，知识产权的企业，但是还是比较缓慢，但是缓慢重要的因素，就是缺乏应有的资金的支持，有一个好的技术，你必须依靠两个融资，一个可能是企业家，就像齐总这样的企业家，敢于冒风险，敢于往前走，另外需要像交行的银行家对有技术型的企业给予支持，只有这样，可能我们的知识才能真正的转化为资本，首先我觉得交行首先迈步的这一步非常不容易。

　　另外一个话题，刚才听了刘教授说知识产权质押这个事情，我倒是有一点不同的看法，像亚都、齐总这种公司他们经营多年有品牌了，投资又有技术，这个时候像交行来评价它，心里是有谱的，比较踏实，就是我可以支持你，假如有一些个体发明家，或者像我们科学院或者大学有几个专利，如果我拿这几个专利拿到交行去贷款，那交行一看估计也害怕，好多专利我们都叫防护性的，我要有这个专利，但是不一定马上转化为产品，我可能应对人家给我的起诉或者说我守着这一块地，所以这些知识产权的战略还是比较复杂的事情，包括现在中国知识产权实施的还是比较低的，像齐总、亚都这个公司他去实施了，看到它的价值了，银行才敢为，才敢去支持，真正的把知识产权实质化，仅仅是一个无形资产，我仅仅就这样去抵押这是有风险的。

　　另外一个话题，我总觉得中关村刚才讲了知本经营，我们国家其实，一方面说到硅谷，其实硅谷有技术的公司很多，发展很快，首先就是风险资本非常之大，硅谷有一千多家的风险投资公司，像我们中关村有多少家？我估计可能屈指可数。

　　主持人:柳教授，通过这个把质押的模式和我们创投结合起来说。

　　柳卸林:在硅谷，你怎么投资一个企业，首先看你有没有知识产权，你有知识产权了我才敢投给你钱，为什么呢？你拥有知识产权了，就说明你有一些独特的技术是别的企业所没有的，这个时候我投资给你，我可以说经过一段时间培育，我可以得到回报，假如没有知识产权，尽管你增长很快，但是你可能在市场上没有独特的竞争地位，这又回到我们的知识，为什么说有价值？所以这个时候他要扶持有技术型的企业。第二个话题就是刚才讲的，风险投资价值和银行一样的，风险投资家，昨天上午我们还在开会，风险投资家一年要看100户的企业，100多个项目，你知道吗？最后才选择一两个做投资，所以这个非常花时间，你想想，银行一般都是大爷，我哪能每天都有时间，我投资也就那一点钱，所以银行都喜欢大客户，风险比较低的，像你们高科技的企业一般风险都比较高。所以话说回来，我倒是觉得中国这个环境，国家包括中关村这个，反过来应该给交行这种企业给予优惠，其实这也是为了海淀区政府减轻自己，因为它直接对这些企业没有能力，想鼓励金融公司对它投资，所以这个时候鼓励交行，你得到政府的一种支持，这是我说的一个话题。交行做的非常有意义的事情，很有意思。我们一个国家为什么创新能力有时候比较低？还有一个环境的问题。浙江企业为什么发展快？因为它有独特的发展模式。

　　最后说一点，对何总刚才讲的你们搞亚都，你们搞奥运会的支持，好像你们说的困难都很大，这个时候回到我们这一行，搞创新的课题，有时候这么说的，像奥运会是一种独特的需求，复杂的需求，正是独特和复杂的需求恰恰是你们创新的一个起点，你把这种复杂的困难的独特的最终都解决了，你的企业就具备了一般企业所不具备的能力，这就是你的经营，你的未来可能也会很好。

　　主持人:柳教授通过他专业的知识，对刚才专业的发言做了非常精彩的阐述，其中有一个我得做一个资料的补充，我觉得奥运史上的三个人物，我觉得和我们今天这个话题应该是有关系的，一个是顾拜旦，另外我们把历史放1984年，1984年，我觉得有两个在奥运史上可以载有史册的，一个是中国恢复了去参加奥运会，另外一个就是银行家的作用，就是彼德，他改变了奥运连续亏损的格局，当年洛杉矶办奥运会预算的4.5个亿的美金，但是最后注册了1美金的一个公司，创收除了预算解决之外，盈利2.5亿美金，解决了奥运的盈利模式。还有莫斯科的奥运会，就是奥运品牌与金融的结合，与现代媒体的结合。最后用两句话来结束我解释我上面这段话的意思，第一句话：想象力比知识更重要，美国国家管理局门口就写着是林垦的一句话，什么是专利制度？专利制度就是为天才的想法添加上利益之友，一个想法里面一定要有利益的驱动。

　　张平:前面的专家讲得都非常深刻，我只是谈一点感想，下半场的这个话题本身就是一种创新，把银行的金融制度创新与资本经营结合到一起，这个话题也是比较新的，可能在这个过程当中还有很多需要探讨的地方，但是我个人感觉从两位企业家的亲身感受，确实受益于交通银行的制度创新还有刘教授的提案，也符合咱们国家知识产权的战略。

　　我觉得这里面想说一点体会，如果银行开展知识产权的质押贷款，可能对台上两位企业家来说没有问题，因为交通银行四句话里面，最后一句话就是信誉的问题。

　　主持人:我有那个东西(笑)。

　　张平:如果是说那个企业仅凭前三种，没有后面的信任，我想无论是无形的或者是有形的，都不可以做担保，这个信誉是一个非常关键，但是现在我们也发现在知识产权这个领域也发生一些信誉的危机，并不是所有的专利都是我们想像出来的品质和那样的货真价实，其实专利里面大部分都是防御性专利，这个时候我们银行要做贷款的时候，评估就是要考虑，你到底凭什么？不过现在在国际上，我因为在去年一年都是在做这个研究，不是做银行的研究，我们是在做知识产权价值的研究，这个价值已经不是我们传统意义上想的，只是一个值多少钱的评估，而是说它的技术关联的程度，还有在市场的竞争能力，你要去做这样一种评估是一个非常高技术或者是非常复杂的体系，现在假如有这样一个专利权人，可能这个专利也是一个有效的专利，也是一个创新的成果，但是它的功能更多的不是形成一种产品，也不是在某种领域发挥技术的作用，是在市场当中发挥防御的功能，或者可以起到牵制的作用，你能说它没有价值吗？你不能这么说。所以现在这个评估很复杂，也是银行要扩张我们的经营制度必须要认真的去探讨或者去完善的，而我自己的体会是说，目前在国际上都还没有哪一个机构能够去做好充分的这样的评估，拿不出来这样一种权威的报告，更多的还要考虑到企业或者说专利权的诚信以及我们银行对这个问题的一个综合的评价。

　　另外针对刘教授的提案还有林总做的技术市场的工作，我们现在发现什么呢？确确实实，在知识产权进入金融制度当中越来越多了，我们中国最近发了一个银行，就是外资银行开放控股的一个暂行条例，可能各大银行都比较关注，这也是我们市场开放的又一个很大的动作，我们银行开始做这种开放。我现在就在想，知识产权的质押也好，评估也好还有入股也好，都是体现它的价值，未来可能是外资的银行会以知识产权的的方式入股，并不是像我们想像的都是一些真金白银的入股，如果以知识产权来入股，那我们现在就要去看一下，在目前中国，中国的这些银行和外资银行在知识产权这个方面的资源的拥有程度，那是天壤之别，我们做过这种调研，我们也发现在这个领域如果外资银行拿着铺天盖地的专利来进行控股的话，或者来进行入股的话，这个谁来去评估，怎么去认定它这种价值？我认为这个是我们金融制度创新里面的，其实我是把这个话题展开来的一点考量。

　　大家都讲到奥运经济，一切都皆由奥运经济谈起来的，其实你去观察一下国际奥委会，它在运营过程当中，实际上它掌控的是知识产权的问题，我们现在所有国家承办奥运会，其实大量的这样的一种利润都要上交给国际奥委会，包括我们现在所有的奥运会的商标品牌，包括主办国的你申请的当地的这些商标的品牌都要去按很高的比例交给国际奥委会，所以国际奥委会靠什么来赚这笔钱呢？或者他们的品牌，更多的它有版权的问题，会徽、会歌、会旗，它还有这样的一些其他的经营的理念，它透过的是合同、制度，它透过一个合同，奥委会跟各个主办国签订合同，就可以把你巨大的利润剥削，所以我最后要跟各个企业交代的一句话，在未来的市场竞争当中，如果有法律明文规定的，有明确规定的，你就依法办事，如果法律还不清晰的，你要透过合同来维护你自己的权利，如果没有合同，就靠制造、劳动力拼杀，所以奥运经济还是一个知识产权的经济。

　　主持人:由于时间关系，我们可能有很多的问题，我们下去还可以再讨论，因为这一次，张教授很早就想参与到和中关村的企业的对话，下面我们把这个话题开放给在座的各位企业家和媒体的记者。

　　傅首清:我问一个问题，今天咱们谈的很多的内容或者说主要话题是知识产权质押，我问的这个呢跟这有关系，但又不完全是，咱们银行怎么来看待，除了知识产权质押之外，怎么来看待有新的质押的方式，比如说股权质押，它跟知识产权有什么关系？

　　王恺:傅区提了一个非常超前，而且有深度的问题，我们交通银行推出知识产权质押之后，现在股权质押这一块我们也和海淀园进行进一步的接触，目前来说，知识产权质押至少有一个政府的主管部门在负责管理一套相关的整套法规流程制度，比如我们的专利质押我们可以到国家知识产权局去，现在股权质押这一块缺乏有效的政府的主管部门来保障银行债权，保障银行利益的这么一个流程，现在我们在探讨的是一个新的话题，我们想结合比如说海淀区的风险投资机构做一个合作，以双方合作的形式来探讨股权的质押，因为银行是风险经营，是商业银行的要求，我们不能够直接投资一个企业，投资一个项目，然而我们的风险投资机构是可以做的，但是这个股权应该是有价值的，而这个股权如何去评估，去确认，也是我们很关注的问题，这个股权对我银行来说没有任何用，因为我不能把这个企业发展壮大，而对于很好的风险投资机构应该是很有价值的，我们现在只是一个探讨，我们和风险投资一起来探讨这个问题，把股权质押，哪怕以合同的方式，是一种法律文本的格式先做一个约束，然后先进行一部分融资，一旦出现了问题，风险投资机构是债权的承接者，同时变成了股权的拥有者，就是我们探讨的思路，我们下一步会积极的努力做一些这方面的东西，如果要推肯定会尽快推。

　　主持人:这个制度应该是刚才柳教授说的，现在是春天播种的季节，我想今天这个会可能和奥运同等的有价值，我想对于中关村制度的在改革30年的背景上做一种继续的深化，我想它是一种“内生型”经济学，我们自身求新求变的话题。

　　嘉宾:我是保险界的企业，我想提问一下交行的王总，刚才您讲到了，比我们有技术含量的企业发放贷款，你在化解风险的时候有没有考虑到怎么承担银行的风险，有没有把保险考虑进去？在实际运作当中怎么做的？谢谢。

　　主持人:马上现场融资了(笑)。

　　王恺:怎么来说呢？您的问题我只能回答一半，因为涉及到交通银行商业运行的利益，我这个流程之中有发现第一个问题。第二个问题我是怎么来分散风险的，交通银行我刚才说了有识别风险能力，有化解风险能力，我们运用社会综合的力量，我们有专业的合作机构，我作为一个银行的从业人员来说，我对一个企业过去的发展状况，通过数字来了解，但是您问我，这是一个茶杯，专利值多少钱？我实在没办法估，我可能大致知道知春路一平米卖多少钱，但是你告诉我亚都这个技术值多少钱，柯瑞这个技术值多少钱值多少钱，我真的很难回答。

　　主持人:我们有专门的公司对品牌做评估的机构。

　　王恺:我们运用我们这些专利的合作机构，专业化的合作团队一起来做一个产品，一起服务中小企业，是目前分散风险和化解风险的做法。

　　主持人:我提一个问题，讨论了这么长时间，开放度也足够，我想我们总是要，最后得落实点什么。林主任还有刘教授，刚才你是数字，包括交易这一块，除了中关村给你提供，你那个平台上给你提供一些已经有的，你有多少多少数字，我刚才听到80%几，18个亿里面有15个亿，这个应该是影响中国经济的一个非常重要的指标，我想在这一块上，在调研、挖掘这一块，我们深一步的开掘上面你有一些什么样的对策？目前你走了这一关，下一步怎么会更具体，我们怎么样有更有效的服务，这是提给你的服务。

　　林耕:中关村做强做大，下一步北京市已经明确提出了要大力发展科技成果产业化服务业，除了技术这个资源以外，就是要跟资本市场还有人才市场进行结合，包括更多的提供一些经营产品，比如说无形资产，有形资产等等有些方面的抵押，包括刚才那位先生讲的科技保险，科技保险现在正在北京市科委运作，做试点，使我们北京作为高端的服务业买全国的技术，卖全国的技术进而到买全球的技术，卖全球的技术，作为一个高端的经济发展的态势，所以今年北京市政府定的这个方针要大力发展，包括知本经营在内的科技成果产业化，服务业，要在北京打造全国性的技术交易中心，要了解刚才刘老师谈到的，了解外省市包括企业特殊的具体的成套化的需求，我们能够整合北京的大学、科研院所这样的经历和资源，来不仅为北京市而且为全国的经济做好服务，关于这个问题，回到今天的话题来讲的话，作为知本经营，作为知识产权质押贷款，这是一个新的常识，我想这条路走上去了以后，一定会使我们北京的高新技术企业得到发展，北京高新技术企业发展了，北京的高新技术产业就能够更好的为咱们国家做出更大的贡献，这也是奥运经济我的一个理解，谢谢。