对话4：民营企业的社会责任感与企业公民的建立(4)

　　张兆基：

　　我是一个国企，但是我下面有3、5个企业也改制完了，跟民营一样，只是用我北极星三个字，用我的牌子，每年交多少钱，所以我既有国有企业的体会，也有民营企业的感触。举这么一个例子，要想找到一个完美的人很难，有一个人身体非常的强壮，骨架长的非常好，匀称、健壮，这就是国有企业的框架。有一个人比较聪明，脑袋非常的大，什么东西运作的非常好，这就是民营企业的机制灵活，如果把这两个容到一块，那就是一个完美的人，又漂亮、又健壮的人。我想有小部分的民营企业在刚刚起步的时候存在着或多或少这样的问题，但发展到一定层次的话，靠那种方法做是解决不了问题。大多数的民营企业并不是像他们所讲的那样，个别的刚开始有，但这里边肯定有个别的民营企业专门靠偷税漏税，国企就没有吗？国企也需要外界的支持，也需要融洽这些，但我想这都是正常的，不要把民营企业看的那么难看，刚起步的阶段是有的，但发展之后这种情况是不会出现的。

　　保育钧：

　　刚才关于捐赠的问题，我有几句话要说，现在用美国社会老板捐赠数字的比例和中国民营企业捐赠的数字来比，客观事实是这样，但原因非常的复杂，要做具体的分析。第一中国民营企业发展不到20年，20年的都是过去戴红帽子的，十三大才确定了民营经济的合法地位。不到20年的时间他们资金非常的短缺，现在民营企业老板觉得始终处于饥饿的状态，资金不够。第二，对已经发了财的民营企业想，但制度安排不科学，我们好多东西税钱不可以扣除，捐赠之后税费不给减免，这也打击了捐赠。第三，美国社会慈善机构大多数都是民办的，民办的资产机构很多，非政府组织NGO很多很多，而我们基本上是官办的，捐赠之后是否真的到了弱势群体的手里值得怀疑。有的捐赠完了之后，被当地的干部分掉了，所以就不太愿意干。所以要综合的看，关键是制度安排，要鼓励民营企业来捐助公益事业，特别是税收扣除的问题。在1998年发洪水的时候号召民营企业捐款，一号召捐款8个多亿，最后碰到一个问题，捐的多税交的多，一点儿不给扣除，这是一个打击。

　　主持人：

　　由于时间的关系，好象每次都拖，经过大家的讨论，虽然有不一样，但清楚的表明广大民营企业家其实都是有很强烈的社会责任感的意识，那就是首先要搞好自己的企业，创造就业、提供好产品、提供好的服务，同时注意环境保护和慈善的捐赠。这个印象还是很深的，说明广大民营企业家爱党、爱社会、爱国家。感谢三位嘉宾。这个阶段就结束了。