栾润峰：我先问孙总一个问题，你现在出差住如家吗？

　　孙坚：我一定住在我的家里，我感到非常放松。

　　栾润峰：我想孙总也感到非常放松。

　　我是金和软件董事长栾润峰。我们要细数起来我们的每天的改变，两天也讲不完。如果讲我们社会群体的改变，对我来说两次比较大的改变，第一是小平同志的可以让我们农村娃考大学的这件事，改变很大。因为我是江苏常州，和蒋总是农村的。我14岁以前没有坐过公共汽车，不知道汽车什么东西，那个时候我的二哥，我在家里排行最小，老四，我二哥跟母亲说好话，让他坐一次车，看看车里什么东西，如果她有本事的话，自己挣钱去坐车。这样的话我学习很好有一个暗示。小平给了一个鲤鱼跳龙门的机会，改变了我。这样的话，改变了我。

　　第二件事对我和社会改变的最大的就是互联网，那么互联网对我改变当然更深刻了，我不但是一个享受互联网好处了，我还是一个目前在世界上做因特网协同办公最大的一家公司，也是因为这一点我的公司上市了，这一点对我的改变也是很大。说技术推动人类的改变，不一定。还有政策，这两点结合起来对我们每个人有很大的改变，我们还期待着更多这样的好事的来临。

　　何力：栾总跟我们分享，政治制度的变革，对人的生活方式，乃至整个命运的影响。

　　王冉：我觉得这些人讲这个的话，像春晚的的节目，就是一年又一年啊。

　　我觉得聚焦一点说说互联网给我们的影响，可能我们每天可以感受到。第一我觉得它让人变得更直接了，可能对某些人来说，可能更勇敢了，对另外一些人来说，可能更无耻了。因为以前可能和何力约一个事，可能以前是一个电话过去，那么可能短信过去，可能很快可以得到一个时间。

　　那么对另外一些人来说，可能还不如以前想追一个女孩子，那以前会翻来覆去想我怎么跟她打招呼，怎么跟她第一次能够结识，现在变得很简单了。我现在说的也是包括电信服务、移动服务等等…

　　总而言之，这个事情让我们变得更加跟以前人的性格上有一些不同。

　　第二点，我们可能变得更八卦了。比如说前一段时间的“艳照门”的事情，很难想象在主流人群里面，有这么多人，大家可以毫无顾忌的在办公室场所，甚至可能有的人聚集在一起看，这些东西，不可能说十年二十年前，可能五千年可能很难想象了，现在因为有了互联网，让我们突破了这些禁忌。可能我们有些人关注这些社会的八卦的事情的时候，可能没有这么多负担。

　　其实刚才台下的时候，跟何力讲，他们新出的这个杂志好，在于本身的把财经娱乐化了，能够让更多的年轻的白领可以接触到真正的财经的精髓，我觉得非常好的。

　　第三我觉得可能作为也是一种变化，就是说大家更宽容了，因为有了互联网以后，你能看到各种各样的意见，各种各样的声音。

　　给大家讲过一个具体的故事，我一年多年的时候，可能向文波，用他的博客，在谈外资并购的事情，网上有各种各样的声音。我当时写了一篇总的倾向，虽然在一些重大的战略领域国家应该有所控制，总的来讲应该向更开放的方向发展。这个观点因人而异，没有谁对谁错。这是后来我周末回家的时候，我妈在外屋收拾东西，因为当时写了以后，网上会有各种各样的意见，可能有人言辞很激烈，我父亲是一个老革命，四几年入党的老革命，我的很多观点他不一定认同，突然听到里面我父亲拍案而起，大声说了一句自取其辱，我妈说怎么回事，原来是他看了我后面的文章的一些评论。然后我说你以后别看这些评论，然后你别看我写的东西就完了。然后过的一年多以后，他已经完全适应了，网上有任何评论的时候，他完全可以平和的非常平静的面对。

　　因为整体来讲，因为你能听到更加多元化的声音，人变得更加宽容。我觉得对我们整个社会来说，是一个非常大的进步。

　　最后一点，可能人变得更加没有耐心，更加不耐烦。

　　以前如果想了解一个事情，或者找到一个答案的话，可能要费劲一些周折。大家好像对于在花时间看结果的事情，可能变得没有耐心了。

　　这是我最直接的感受。

　　何力：其实你刚才讲到和父亲的关系，体现生活方式当中，又一个现象。生活方式本意来讲，是一个群体行为，互相之间的影响，影响之后，就变成了这么一个结果。

　　其实我有一个小故事，也是谈影响的。一个酒店，一个农民，到国外去住酒店了，第二天早晨有人敲门，然后来了一个老外侍者，说“你好”，他说你好，我叫陈阿土，以为问他叫什么名字。第二天重复，农民问同来的人说，说那个老外他跟我说的什么意思啊，一定是说跟你打招呼呢，是早上好，他明白了。等到第三天，又敲门，然后农民说了“你好”，然后老外说了句“我叫陈阿土”，其实人和人还是互相影响的。

　　其实社会的文化的技术的，对我们生活方式的改变是剧烈的，那么改变到今天，是不是也有很多很无奈的地方，也许你是被卷进去的，你可能试图希望跟现有的某种生活方式保持距离，但是你很没有办法，很无奈。

　　第二你个人你希望未来应该是什么样的生活方式，你喜欢的。

　　王冉：有的时候既是一种无奈，其实你又乐在其中，还是说手机这件事，假设现在你突然发现你没有带手机，多少人会感到焦虑，其实这个事情，本身没有手机的时候，大家活的很好。如果突然间没有手机的话，可能变得无所适从。

　　大概可能是01、02年的时候，当时正好在热恋当中，那个时候我们公司在国贸二座，然后当时我正好要去嘉里中心招行办一些事，下楼以后没有带手机，你的永远的第一反应要回去拿，要回到楼上。然后当时第二个念头，当时因为自己的女朋友，正好在飞机上，知道肯定不会打电话。其实现在更多的时候，真的发生这种情况，最近也有早晨电话放在家里面，或者自己回去，或者别人帮忙。这在某些意义上来说，是一种无奈，人因为有了手机，用黑莓之类的，就完全没有空间了。我说公司里面如果将来不平等的话，一定是我们的同事一定要配备黑莓，然后要随身携带，如果确实带了之后，一天24小时完全没有自己的时间。

　　还有一点乐在其中，当飞机落地，你打开手机的时候，很多人的心里还是期待能有一些短信进来。这是一种人的本能，你希望跟社会、周围的同事也好，周围的人际关系可以保持紧密地接触，偶尔感到短途当中，没有有用的短信，可能多少感觉到有一些失落，技术一点一点在改变着我们人的生活方式，甚至某种方面改变着我们的一种思维方式。你对于一件事的真正的认可和拥抱的程度。

　　所以对我来讲，其实一个礼拜洗两个澡，非常非常困难。我知道环保特别特别重要，甚至有一天我想，要真是哪天有时间了的话，可以想象一下，写一篇文章，突然中国移动出现重大的网络问题，24小时之内所有人的手机信号没有，所有人打不了手机，这个社会什么样的。

　　何力：其实有一些社会学家，可以了解湖南郴州最近的事情，长达十几天，没有电的情况下，人的生活方式有没有发生微妙的改变，或者有一些问题。

　　王冉：有的航空公司说在飞机上可以打电话，有的人反对我不愿意坐旁边有手机的这个人。人在这个社会当中一点点协调自己的行为方式，最后的话我觉得一定各取所需，有些人喜欢安静的地方，可能单独的有一个不打手机的舱位。

　　何力：栾总怎么看？

　　栾润峰：其实我们的生活当中，人在社会群体有两面性，可能他说我没有关系，我没有手机干扰，我不打电话，没有手机怎么样，但是真的做这一点的时候。很多人说到孤岛去生活，如果真去的话可能不行，其实对我来讲，我可能不一样。因为我一直从事这个行业，可能感受更深，没有电话的话可能很急的。我90年代开始把我的思想变成网络可以运行的软件，那个时候我可能花十多年的时间不断宣传告诉别人这个东西好，没有人要就急，然后今天都要的时候，也急了，急在哪里呢，大家都离不开了，那以后不能出问题了。刚才王总讲的，如果哪一天系统坏了，那你承担不了责任，因为大家靠这个来生活，所以也会出现这样的问题。

　　其实这样来看，我们现在创造了一种生活方式，我们大家都习惯了这种生活方式的时候，你真的是烦，因为久了以后想改变，但是如果脱离这种方式的时候，这种不安是肯定的。

　　何力：你觉得未来会有哪些，比如说某一个重大的变革，或者某个技术，你觉得哪个方向可以产生或者以至于影响生活方式？

　　栾润峰：我们现在从事研究的东西，以及结合别人研究的东西，有这两件事是很可怕的，我们预见未来的话。我们没有手机的时候，我们想到如果手机和互联网都用上了多么可怕。

　　下面的话，一个是机器人，我考研究生的时候，第一次考机器人的专业。前一段时间说，五年以后会讨一个机器人的老婆。第二个生物技术，生物技术发展的时候，搞不清楚你现在面对的这个人，到底以前怎么样的。那这两件事，以后会不会成为必然，我觉得肯定，我们现在要有心里准备。

　　何力：现在当务之急，是不是定点的技术，无论拿到手机，都可以知道你在哪里。

　　栾润峰：我们做的移动办公。我刚刚来了以后一直在办公。确实很可怕的。一旦你习惯之后，你不能离开它了。我一年有120天在大学做讲课，还有公司，这个我习惯了。

　　我可以这样来说，2000年时候，给北大方正做首席顾问，当时财务总监讲的这个话，说老实话，说五、六年以后钱不重要了，他说互联网比钱更重要，这个东西把我们的生活全改变了，我是知道的，所以我赞成，技术的人说胡说八道，怎么可能呢。这是2000年2月17日讲的，今天的话，在座的谁还能离开它呢，很多时候比钱更重要的。3G这个东西，我觉得用不了五年，我们在座的没有人能离开它，不要说视频通话，所有的东西，我们公司做的事情，以后每年有一个信息终端，不一定是手机，什么东西都在上面了。

　　何力：乐见其成。

　　孙坚：每一件东西形成生活方式不容易的，要改变的话不容易的，人要改变的话不容易的。要讲到互联网对生活习惯的改变，大家非常清晰。

　　我最近看到大雪灾的时候，看到湖南的一个村子里面停电了，然后一家人坐在那里，没有电脑上网，一个大学生回家过年，没有电脑上网，那个时候一共有18天断电。先是逛超市，然后聊天，然后觉得非常非常的烦躁。其实他事实上在一种定势的生活方式在寻找。其实我们没有把这个镜头再拉长一些，如果两个月没有电的话，其实人还是会改变，其实我们担心的一些事情，是我们在这个当中，很难想象如果不在这个当中，你如何做。

　　我想对于我们来说，我现在还有一个经历，非常烦恼的。我今天非常不愿意去美国，我们公司在美国上市，我非常不愿意跟投资者面对面，我一到美国24小时办公，白天是美国时间这里是晚上，你要去跟所有的投资者见面，如果晚上回到酒店的时候，是这里的白天。但是你的手机，你的电脑是通的，如果今天不去的话，可能存了两百多邮件，如果晚上睡觉的时候，还有电话进来。你会非常非常地烦躁。比如你休假的话，你现在休假的话，你没有停止任何的东西。其实今天在我的手机上，我可以看到如家酒店今天开业的300多家酒店，甚至未来500多家酒店到2000家酒店的昨天的经营的情况，客源情况，我都能在早上都能看到。其实这是你非常好的，因为你不管在哪里，你的经营和管理在一个有依据的前提下进行，当你如果休假的时候，你可以感受到那么无奈。因为太多的事情还是会像黑莓一样追踪你过来。如果你到伦敦、香港，纽约的话，所有人的手指还是一直动的，我相信某些形式上他们还是很烦恼的。

　　其实我们回头来说，在职业经理人层面上，甚至他们有关机渡假的习惯，他们绝对关机。我想象当中他们没有因为关机，造成经营生活、社会生活和本人生活的一个破坏性的东西。所以我想这种东西都是一个平衡点的问题。

　　何力：孙总有一个很好的词，就是绝对关机。关机就是关机了，还绝对关机。意味着把电池拿出来吗。把SIM卡拿出来吗。

　　蒋锡培：生活方式改变了，其实有被动改变，或者主动改变了，那外部的变化非常之大，肯定逼的你也由不得你，有的时候你必须改变自己的生活方式工作方式。

　　另外关键是你能不能主动改变，你主动改变以后，可能结果不一样的。

　　你比如我们公司里面有一千多个残疾儿童，原来靠父母抚养，在我们这里做员工的一个，他父母生了四个小孩，全部不能自理，她还鼓励她的儿子坚强生活，这个母亲非常了不得，非常伟大。那么有的时候不想生活下去了，最后被母亲感动还是要生活下去。你可以给他们生活的机会，原本这种非常自卑的心态，可以变得非常有信心，我觉得改变以后，这种生活其实很有意义的，这是他主动要求改变。

　　还有你说的这次雪灾，像湖南也好、江西也好，这么多南方省份，面临这样的情景，我们40多岁确实没有看到。远东本身做电缆的，那么这种情况下，我们确实理解也知道碰到这种环境，他们会有什么想法，也知道这个要求。因此春节也没有过好，给了五个多亿的产品。那个时候也是政治任务，社会责任所为，也没有说什么时候给我钱，给了一部分。原来没有电照样过，现在有了电停了十几天，感到非常难过。一旦生活方式形成之后，想改变的话非常不容易，只能往好的方面改，往回改的话大家不愿意，因此我希望咱们的生活方式越来越好。

　　何力：您觉得未来在哪些方面可以有所突破，比如说产品、技术，还有其他的方面。