跟何济海会长谈商业

　　作者：莫月

　　何济海先生，历任河北省商业厅厅长、商业部副部长，现任中国商业联合会会长。

　　金秋之际，何会长就商业信用等问题，接受了本刊的采访。整个采访，轻松愉快——

　　商业文化：8月底，您曾就商业信用问题，有过一个讲话。商业信用在咱们国家是一个需要解决的问题。

　　何会长：我们国家商界，包括政届，哪个方面都存在着信用缺失的问题。实际上是一个社会问题。

　　商业文化：具体到商业来讲，影响大吗？

　　何会长：那影响太大了。我国要整顿市场秩序，核心问题还是一个诚信问题。事实上我们国家十分重视诚信的，尤其是诚信行商的问题。江泽民总书记那会儿提出来以德行商，胡景涛总书记提出来诚信问题，就更具体了。以德行国、以德经商，这就讲“和谐”嘛。对于商人，我们提倡的其实是中华民族的传统东西，我们老祖宗做生意就特别强调诚信、有规则。一切规范都是建立在诚信基础上的。大家都知道，过去做生意都讲“童叟无欺”，讲的也是诚信。我们现在保存下来的中华老字号企业，都是在诚信基础上起来的，有的是在产品质量上，质量一定要好；有的是在服务上讲诚信。我认为诚信是企业的无形资产，是很巨大的无形资产。如果运用得好，执行得好，无形的资产可以变成有形资产；运用不好，不讲诚信，那肯定这个企业就没有生命力。

　　商业文化：是否现在的企业没有意识到这一点？

　　何会长：意识是都意识到了，谁都知道不诚信不好，只是具体做的时候，社会风气不正，你真诚了，会白吃亏；不讲诚信呢，还能占便宜。具体到企业，领头人、董事长、总经理不考虑企业的长远发展问题，只看眼前利益，一锤子买卖，骗人家一回，人家不会再二再三地上当，慢慢就没客源，就萎缩掉了。所以受社会环境影响的同时，关键还在于企业领导人坚持的信条是什么，为什么办企业，怎样办企业，如果是为了企业长久的发展，他就能够坚持正确的，以诚信为本；如果只是为了捞一把就走，这个也很多啊，特别是餐饮业，换牌子，这个卖倒了，再换一个牌子，再骗一把；骗倒了，再换一个，光玩儿这个不行。

　　商业文化：针对商业信用问题，商会成立了一个专门机构吗？

　　何会长：国家人事部批了一个信用管理中心。在这个基础上，我们成立了信用工作委员会，包括信用管理中心。

　　商业文化：什么时候成立的？

　　何会长：今年。此前信用中心已做了不少这方面的工作。今年八月份，在东莞的会议确定了两个问题；一个是成立信用委员会；一个成立仲裁委员会，主要是解决国内外工商之间、商业与商业之间的经济纠纷。

　　商业文化：那也就是说在商业信用问题上，商会已建立起一个体系了。

　　何会长：这个商务部也在搞，国务院委托商务部成立了全国整顿市场秩序办公室，长期设在商务部了。其实我们搞得早，2003年开始筹备，以北京商业联合会为基础，那时信用中心参与并制定标准，诚信包括多少个方面，挺复杂，涉及到500多个小项。经过专家论证了将近一年的时间，当时想让国家标准委员会批，标准委员会觉得这个标准制定出来就是一本书，太复杂了，一下子批不了，也没经过实践。

　　既然这样，我就定了，不要搞行政的国家标准了，两个文件一个是标准，一个是管理，在前面都加一个“自律”二字，属于行业自律范围，谁都不用报，报商会批准就行了。那时我还兼着信用管理中心的主任，我们就定了，就以北京为基础开会，小范围地慢慢来。2003年上半年，在青岛开了有十个省会城市和经济中心城市参加的会议，开了4天，大家都同意，但是一些具体条款需拿回去仔细研究并提出修改意见；下半年在杭州的会议，就扩大到十二个城市。这样，在北京的自律标准和管理条例的基础上，吸收了各地的经验和意见，就确定了，而且当年就开始实行，到今年搞了两次评定了，共评了180多家，今年还要搞。

　　商业文化：企业的反应如何？

　　何会长：积极性很大，当地政府也很支持和重视，消费者更重视了。今年扩大吸收了7个省。搞这个很复杂，系统性的大工程。首先得先培训。搞这个工作的得培训；企业的执行人员，总经理、具体管理人员也得培训。但中国有个毛病，好事大家都说搞，结果就爱一哄而起，后果往往是一哄而下。我为了防止这个现象，在试点城市范围内进行，扩大到14个，现在再加7个是21个，逐步推进；标准和管理办法也在不断改进。评定标准最高是3A，而且不是终身制，一年普查一次。

　　商业文化：最终的评定人选是哪些？

　　何会长：最终的评定，为了保证它的真实性，我们加大了地方的责任。地方上，涉及到的工商局、银行、技术管理局、质检局、商务局等6、7个行政部门必须参加，采取一票否决制，比如说银行提出某个企业贷款有不良记录、工商局提出有欺骗顾客的现象、质检局提出有卖假冒伪劣产品的记录，任何一个部门提出，就一票否掉你了，当然他们要有证据。

　　商业文化：被否决的企业再想申请还需要多张时间？

　　何会长：周期起码三年。这三年是给他改正的时间，而且在这三年内是全国不评，最后是商会的各方面专家来总评。

　　商业文化：都涉及到什么类型的企业？

　　何会长：什么都可以涉及，主要是人。比如说银行有不良记录等，哪方面提出来都行，各个部门都卡着呢，对消费者不负责更不行。然后在地方和全国都公示，公示期大约是半个月到一个月。

　　商业文化：“驰名商标”、“中国名牌”前些日子被叫停了，叫停的原因是因为这些东西演变成了，不仅仅是荣誉，而是促销的手段了。评定的含金量降低了。

　　何会长：驰名商标不是评出来的，是社会认可才行，并不是谁说他好、封他一个驰名商标就行了。市场行为，得用户满意、承认才行，是渐渐形成的，不是马上一评就出来，光专家们评出来，社会不承认那不行。

　　商业文化：商业信用的评定有没有消费者能参与的？

　　何会长：有啊。消协就是代表消费者的，另外公示的时候，消费者可以参加意见，可以通过很多渠道及时把意见反馈到商会，如网站、写信。