私营企业值得尊重

　                                 　——访原全国工商联副主席桓玉珊

　　采访：莫月、薛跃进

    桓玉珊，1937年6月生，河北乐亭人，1961年于天津大学毕业。高级经济师。对物资流通和非公有制经济领域颇有研究。曾任国家物资部副部长、全国工商联副主席兼秘书长。现任全国工商联顾问、中国物资流通协会顾问、中华名人工作委员会副会长。

　　商业文化：您喜欢桥牌，还常参加一些重要比赛，成绩不错吧？

　　桓玉珊：还可以。

　　商业文化：打桥牌多少年了？

　　桓玉珊：1992年开始学的，那时候还在物资部当副部长，工作忙，偶尔打打桥牌放松一下。

　　商业文化：大学毕业后就一直在物资部吗？

　　桓玉珊：在科学院计算机所待过一年。然后就一直在物资部，从一般办事员做起。后来国家把内贸部、商业部、物资部、供销总社这四个部委合并成内贸部，我就调到工商联工作了。

　　商业文化：您在全国工商联担任副主席和秘书长期间写过不少文章，谈民营企业、个体工商户等等。一些问题到现在还有争议。

　　桓玉珊：民营企业的成分比较复杂，参与者的素质也不一样，引起一些社会议论是很正常的。你想，在改革开放初期，都什么样的人搞个体户呢？不能在国家机关上班的，不能在国营公司里工作的，是那些没生活出路的人，甚至是在人生道路上受过挫折的人。

　　商业文化：人们曾经对个体户有偏见，甚至歧视。

　　桓玉珊：一开始是有这样的现象。我们经历过一个较长的计划经济时代，长期搞的是阶级斗争，批判资产阶级思想甚至小资产阶级思想。这个在人们脑海中影响是比较深的。现在人们对私营企业的看法已经有了根本性变化。

　　商业文化：但现在有人对私营企业老板心里不平衡。

　　桓玉珊：现在的一些私营企业和民营企业家，最开始是从小本生意做起来的，看到人家有钱了，有些人也许会产生不平衡的心里，但整个社会对个体企业和民营企业家还是越来越尊重了，因为非公有制企业为国家经济发展、扩大内需和增加社会就业等方面做出了很大贡献，谁都应该看得到。

　　商业文化：那您是怎么评价私营企业的？

　　桓玉珊：应该这样看，在长期实行计划经济的影响下，当初有人歧视个体户和私营企业，甚至把个体户视为不是正经人干的事儿。但随着私营企业的迅速发展，国家对非公有制企业的评价也一次一次地强调起来：从组成，到重要组成部分，到支持发展，在到GDP所占份量的比例，非公有制企业为国家和社会做出的贡献显而易见。

　　商业文化：您认为非公有制企业迅速发展的原因是什么？

　　桓玉珊：私营企业一般是生存在国营企业的夹缝里，要想生存发展，不勤奋、没有吃苦耐劳的精神不行。另外，没点思路不行，没有某一方面的特殊知识恐怕也是不行的。这就要求非公有制企业的用人机制和决策机制必须灵活。他招聘什么样的员工、引进什么样的人才、对市场做出什么样的决策，都很及时。往往就是总经理说了就算。国营公司不行，先回去商量，开会，然后下边的分部经理提出意见来，等决定了，市场早让别人占领了。为什么柳传志的公司发展快？他有一批懂业务的人。他是人才，下面还有个方面的人才，又善于科学决策，又有资金在后面支撑着，当然发展得快了。

　　商业文化：所以，在某些领域里，在公平竞争的条件下，有些国有企业是竞争不过私营企业的。

　　桓玉珊：这里边有好多深层次的原因。

　　商业文化：私营企业有手段？

　　桓玉珊：什么叫有手段？我在工商联工作的时候，有一个私营企业来汇报工作。他是搞废旧金属回收的。我说物资局应该有物资回收公司？，他说他就是承包了当地物资局的物资回收公司。那个物资回收公司经营赔钱，给他承包经营就挣钱。为什么国营的就赔钱，私营了就挣钱？当时有一种流行的看法就是认为私营企业有手段。我看这个手段未必就是行贿。我们国营物资回收公司也有经营好的，也是有手段吗？还是一个敬业精神和从业态度的问题。

　　商业文化：这是大锅饭年代普遍存在的现象。

　　桓玉珊：对。私营企业没有大锅饭，没有依赖性，他必须要一心一意地经营，否则就生存不下去了。

　　商业文化：说到国有企业和私营企业的差别，与国有企业、外资企业相比，民营企业在获得生产要素、市场准入、产权保护等等政策待遇上还在处于不利地位。有不少私营企业都有这方面的体会，您怎么看这个问题？

　　桓玉珊：我在物资部的时候，国家相关文件规定，有41种重要生产资料不得由私营个体企业经营。我到工商联工作后发现，这个文件已经不合乎国情了，大批的私营企业都在经营文件中限制的生产资料。那年我到南方，看见那个市的物资局门口就有三家经营钢材的个体户门面。我问当地领导：国家有文件规定，为什么不禁止啊？市里领导说，不是不想执行，是我需要钢材，你又不给我钢材，有人能搞来钢材满足市场需要，不用的话，我这个城市怎么发展？当时想反驳人家的意见，但感觉有点苍白无力，也不好反驳什么。