首届亚洲经济年会实录(4)

　　主持人：感谢王建功秘书长。下面我们进入一个简单的颁奖程序，之所以在研讨会上颁奖，不是一个特别的颁奖晚会或者颁奖的会议，是因为我们所给出的奖项是一个研究机构带有某种前瞻性研究色彩的鼓励性的奖项，用我们这样的传媒以及我们的推动能力更加鼓励这样一些企业在未来亚洲经济成长过程中做出更大贡献。所以我们穿插在一个年会研讨过程中对过去一年或者过去很长时间在亚洲经济方面做出贡献的企业给予适当表彰，第一个是一个特别奖，亚洲经济国际研究会寻找2007年度为节能环保做出积极探索的领跑者，我们关注到目前辽宁开发区中唯一的国家生态示范区和农牧业高新技术开发区，所在地区是在辽宁铁岭开发区。辽宁铁岭开发区积极影响节能环保，实行生态保护等方面的措施，保证了开发区拥有可持续发展的开发环境，项目引进上大力引进清洁、环保、高科技企业，促进企业间的协调发展、循环发展，为实现园区建设从传统工业园区向生态工业园区转变做了有益的探索。之所以我们选择这里，是因为辽宁作为东北老工业基地，他的周边原来污染很严重。特别是沈阳，前些年已经对老工业区进行了特别改造，铁西工业区已经被拆除。为了还辽宁铁岭周边的蓝天，辽宁是做了很多工作。尤其是铁岭开发区表现特别出色。下面我们有请辽宁经济开发区管委会代表上台领奖。有请中间就座嘉宾霍震寰以及几位给予颁奖。

　　(颁奖仪式)

　　主持人：感谢霍先生，也感谢铁岭经济开发区的代表。下面我们颁发一组单项奖，企业是创新的主体，创新人物是创新的灵魂，接下来我们揭晓2007亚洲经济十大创新人物中国区代表：

　　凤凰卫视控股有限公司董事局主席刘长乐先生；

　　香港华奥集团控股有限公司主席伍坚石先生；

　　北京农村商业银行行长金维虹先生；

　　北京丰顺工贸集团董事长安钟岩女士；

　　辽宁铁岭经济开发区管委会主任王志勇先生。

　　下面有请以上各位到台前领奖，请主席台各位嘉宾给予颁奖。

　　(颁奖仪式)

　　主持人：让我们再次表示祝贺！由于在香港开会，内地来还是有种种的困难，很多获奖代表没有及时赶到香港，今天出席的只是一些代表人物。还有一组颁奖，2007亚洲经济十大创新人物：

　　吉林粮食集团有限公司董事长孟祥久先生；

　　江苏省昆山汇美塑胶模具工业有限公司动经理卞志强先生；

　　山东青岛黄岛发电厂厂长李济英先生；

　　东北大学大连艺术学院院长王贤俊先生。

　　现在我们有请以上获奖代表到主席台前领奖。

　　(颁奖仪式)

　　主持人：我们颁发最后一轮奖项，让我们请出2007亚洲经济最具创新企业奖及最具创新人物奖中国区获奖代表：

　　上海宸新智能系统集成有限公司董事长何培新先生；

　　湖南省机械设备进出口有限公司总经理李志国先生；

　　广东容里印刷有限公司董事长王锡华先生；

　　山西三元煤业股份有限公司董事长方志有先生；

　　杭州中洋麦芽有限公司总经理方伟新先生；

　　深圳市广森投资集团有限公司董事长李森先生；

　　河北航凌电路板有限公司常务副总经理温振江先生；

　　深圳伊西威科技开发有限公司总裁陈栋先生。

　　现在我们有请以上获奖代表上台，请主席台前各位嘉宾为他们颁奖。

　　(颁奖仪式)

　　主持人：让我们对他们的获奖再次表示衷心的祝贺。我们下面进入论坛程序，让我们对整个主席台各位嘉宾再次表示衷心的感谢！有请主席台各位嘉宾除米尔顿·科特勒先生之外，到台下就座。接下来的程序是我们有请著名营销大师科特勒营销总裁米尔顿·科特勒先生，他的演讲题目是中美关系新政。

　　米尔顿·科特勒：你好！我很高兴来这里，参加首届亚洲经济年会我感到非常高兴。我敢肯定将来还有更多类似会议，我曾经参加过上海的一个重大会议在1999年的时候，当时的年会之后就有很多的会议，所以我敢肯定这种经济的会议会越来越多，这会为经济发展做出更大的贡献。我在中国已经有9年了，1999年在这里建立了第一家营销企业。我们的公司基本上是一种经济战略咨询公司，主要是关于营销策略以及产品品牌建设，在上海和北京都有我们的分部。我们在华盛顿也有一个商业的研究中心，实际上我们与中国的这些商家在华盛顿也参与了很多教育以及经济、政策方面的交流，当然还有很多经济界人士，所以华盛顿是一个非常重要的商业领域。因为中国商业在那里可以经历很多，可以了解到我们的经验。

　　我今天演讲的主题是中美关系新政。因为这谈到的是一个亚洲的经济年会，但实际上中美关系在亚洲经济当中起到了一个至关重要的作用。当时同时对于全球经济也是发挥了重大作用。所以中美之间的关系是至关重要的。因为中美的关系实际上是可以把亚洲经济以及世界全球的经济融合在一起。当然中美关系之间也发生了一个非常巨大的变化，我9年前到这里的时候就已经有了这样的变化。我们公司致力于帮助中国的公司能够与美国以及西方的跨国公司有一个公平竞争。当然这些情况在最近也是有一些变化的。中国在外汇储备以及在贸易、技术方面的发展也是飞速的，外汇储备量也越来越大。中国的货币储存量也是非常巨大的，而美国经济在过去几年也是在持续有所下降。特别是在GDP增长方面以及个人资产、纯收入方面都有所下降，而债务却越来越大，所以我们实际上面临着一个非常关键的时期，我们要面临的是中国经济和美国经济一个巨大的变化。

　　那我们所面临的挑战就是如何能够利用到我们美国的这些技术，并且能保持与发展中国家进行合作。所以我将谈的主题是中国和美国面临的挑战。首先我们看一下中国面临的挑战，中国如何才能够保持这种平衡稳定的中美关系呢？中国必须要出口、必须向美国出口，因为美国是一个增长非常迅速的市场，比如说在这方面美国的市场占了全球的4%。比如在消费者电子产品方面也是占到30%-40%以上，当然还有其他的消费品，占有率也是非常大的。所以美国是一个巨大的生产型机器。所以中国必须要向美国出口，因为美国的消费者市场是非常巨大的。所以我们所面临的挑战就是如何继续保持对美国的消费品出口，以此才能够保证我们中国的生产水平和消费水平。当然在贸易流当中还是有一些因素的，比如说有一些政治方面的因素。当然还有其他的，比如说军事方面的因素，还有我们的公共舆论，等等。而所有的这些障碍对中国生产效率以及出口来说都带来了巨大的挑战。所以在这个过程当中，比如说我们实施的关税政策当中，中国也是损失了大量的经济利益。当然还有其他很多不利的因素也阻止了中国的贸易流。我个人认为，中国还有很长的路要走，在美国做很多公共关系方面的工作。因为中国没有做公共关系方面的事情，而中国更愿意的是希望政府和商业领袖来做这些事情。但是与美国来说，他们更愿意的是这种公共舆论的方式，所以我们也希望能够找到一些措施能够加强我们的投资，以此才能够稳定中国的贸易流，同时中国本身是一个消费品以及生产的巨大市场，但是实际上还是有很多的不足。比如在我们的进口方面还是有一些政治箫条的情况。实际上在中国与欧盟的贸易方面，我们还是能够预计到是有一些障碍的。

　　中国面临的第二个挑战就是中国如何能够获取先进的技术。中国已经从一个传统的经济模式到了一个附加值的经济模式。商品的利润的确是非常非常少的。现在中国这种进口的资产值已经占到2%、3%，所以现在制造商赚钱是越来越困难了。所以中国需要从一个商品的经济模式到一个更多附加值、更高技术的产品生产当中。当然我们要获取这种先进的技术和零部件是非常困难的，不管从美国、欧盟要获取这些技术都是非常困难的，所以中国也是投入大量的资金促进创新、并且来促进就业。

　　中国面临的第三个挑战就是中国如何扩大它的储蓄来减少国内的经济箫条和通胀。这一条要求中国要采取很多的措施，比如说有跨国的收购、引入美国先进的资源以及技术等等。中国实际上也必须要收购美国的、欧洲的一些生产制造商，特别是一些先进设备的制造商，收购美国、欧洲的消费品牌，我想这也是中国未来收购的方向，也就是中国要建立自己的品牌。要建立中国自己的品牌实际上是非常难的，因为你们已经谈到了可能要花1.5亿到2亿美元才能建立一个中国品牌。在美国和欧洲一些国家，他们可能花的是2500万美元或者更多来建立自己的品牌。所以中国收购很多消费品的品牌。我并不认为中国的汽车制造业会被美国兼并收购。你们可以看到在过去几个月当中，美国投资者也是有很多的投资，花旗银行现在就有一个计划，可能会在中国投资80亿美元的资产，所有全球的金融机构都在关注着中国。比如与新加坡以及世界其他地方的投资也好、收购也好。所以中国必须要保持对美国的贸易流，而实际上还必须要引进先进的技术和管理经验。实际上我们观察到一个产品要获利，并不是仅仅通过制造生产获利，而是要通过消费者购买你的产品才能获利。所以美元价值是依赖于消费。所以美国是一个非常巨大的消费市场。未来一段时间，中国将会有自己的品牌。中国制造商必须要依赖于他们的销售和分配。

　　下面谈谈美国面临的挑战。我们如何能够保持对中国的进口呢？因为中国是出口国家当中的一个非常重要的力量。过去20年，他已经减少了自己的通货膨胀。因为美国的通货膨胀率是比较高的。而在美国有很多的消费者产品实际上是从中国进口的，而且它的价格非常低，物美价廉的产品都是从中国进口的。所以我要提醒大家的就是美国GDP是7%的销售，而中国是20%。从这个数据当中你可以看到从中国进口物美价廉的产品有多么的重要。

　　第二个挑战，美国如何减少对华贸易赤字。现在的赤字2320亿美元，最近也有美元贬值等等一些因素。出口是590亿美元，如果能把我们国家的出口增加21%，而减少对华进口，你实际上还是有非常大的赤字。经济箫条期实际上已经到来，但我们并不知道箫条有多么严重。但我们还是要努力，要减少我们的对华赤字，不管它降到多少还是升到多少。因为不管怎么说，赤字还是有的。实际上我们有两种方法可以减少美元对华赤字。因为美国拥有2种形式可以出口，第一个就是先进的技术。第二个就是我们的资产持有者。这两个东西是美国所拥有的非常多的两种资源。

　　第三个挑战，美国如何继续能够保持灵活的债务。中国外汇储备量是20%，美元的贬值使得中国对美国的债务变得不那么重要了。在欧洲是4.5%，在英国是5%。所以如何能够让美国购买更多的债务，这实际上是一个巨大的经济政治问题。我想在这个过程当中我们必须要有一些新的激励机制，才能够吸引我们中国购买更多的债务。这些激励机制比如说就有出售先进的科学技术，我想这个也是非常重要的。当然还有跨国的购买美国的所有权。

　　美国所要面临的最后一个挑战就是美国如何能够保持自己的所有权，而同时又能够吸收中国在美国这些金融机构的投资。实际上我们并不知道。

　　所有这些问题都表明了美国的态度以及他们的担心。下面我们要谈的是解决方案。当然通货膨胀可能会减少我们某一时期的赤字，但是随着箫条的结束我们又回到了之前的经济地位。所以这并不是长期的解决办法。近期也有表明美国可能会越来越多的出售他们的先进技术。美国出口先进技术190亿美元当中，只有3.08亿美元是出售美国的先进技术。所以我们的技术只是占到了美国对华出口的6%。美国采取措施要看到自己的技术出口市场。第四个解决方案，世界的变化比我们的政策变化的要快。比如我们有一些金融危机等等，当然所有这些危机都不可能由我们政治政策所能解决，也是我们不可预计的。我们现在可以看到花旗银行在中国投资80亿美元，实际上我们在谈到的是一些管理的参与。但是这是一个解决的因素。同样，我们也可以看到美国这些产业所面临的资金危机，比如说在他们的机械制造业等等。这些产业他们都期望中国能进行投资。美国的每一个制造商都希望中国能够投资。所以金融危机实际上为我们的解决打开了一条道路，而政府是无法做到这一点的。

　　让我们再看看结构方面的因素和要求。我们需要有一个双边的贸易机制，这样才能够保证中美之间经济关系的正常发展。实际上光有一个框架和协议是不足以来解决中美的贸易和经济问题。而且这个协议必须要是一个战略性的协议。第二个要求，必须要放松这种双重标准。特别是在先进技术方面的双重标准。我们还要规定比如美国的资产等等，比如不能让美国的公司随意在中国投资而获益。这些都是至关重要的结构要求。而且他们也要求公开透明的领导机制。自从尼克松总统第一次访华现在已经有30多年的时间了，从那以来中美两国才建立了这种战略性的伙伴关系。当然现在布什总统与胡锦涛主席也有战略性的合作。

　　最后我们谈到的是中美之间双方能得到什么利益呢？有新的战略联盟，也会帮助推动中国的稳定以及中美关系的稳定，而且还会使我们的生产增值。比如可以进行技术的转让、技术的并购，实际上我们也可以让中国更好的融入到世界全球的经济和金融当中。对于美国，美国在此当中可以获得很多的利益，也就是可以节省更多的资金给我们的金融机构。第二个利益就是可以重新振作这种技术的出口销售。又可以实现技术的再投资。技术实际上自然而然产生的，他不可以有人为的阻碍。如果你不能对技术进行再投资，那你就不可能领导世界。所以我们必须达到一个对华出口技术的协议，这样才能保持自己的领导地位。必须在我们的协议当中要写到我们销售的基础，当然还要有一些安全的条款等等。美国第三个利益就是能够减少赤字。第四个利益就是可以战略性的投资。也就是美国债务管理更好运营。最后一个利益也就是我们公司治理结构，还有投资我们的资金当中。这种战略的联盟对中美两国都有很大的利益，也可以共同面对我们所面对的挑战，谢谢！

　　主持人：非常感谢米尔顿·科特勒先生。我们非常看到美国的营销大师终于意识到中美贸易逆差这是由于美国对中国的技术出口种种限制所导致的。而且美国近年来，整个美元的贬值的过程、促使中国增值的过程，保证中国在财政以及整个资金陷入一个怪圈，就是我们吸收了大量外汇储备，但是又没有别的事可以做，拿出20%买美国的国债，买的国债后，美元又在贬值。这看上去像是一个陷阱。虽然我们不能肯定美国内心就是要这样做的。问题的症结就在于美国对中国的技术出口限制，所以才导致这么大的逆差。所以我们对刚才这位先生的演讲的主旨是非常高兴的，希望美国政府能听到你的声音，也希望接下来我们就这个问题能够更深入的进行讨论，我们对米尔顿·科特勒的演讲再次表示感谢，下面我们休息十分钟，然后再进行下面的讨论。谢谢！

　　(休息)

　　主持人：我们非常荣幸请到了美林证券中国区主席刘二飞先生，现在有请刘二飞做演讲。

　　刘二飞：我犹豫来犹豫去用中文讲还是英文讲，看到大部分都是中国人，所以我决定用中文讲，对老外朋友就表示抱歉了。今天由于时间关系，我尽量讲的简短一些。讲的题目是国际上私人投资新的趋势。刚才那位讲演嘉宾实际上已经都讲了，是一个非常明显的趋势，就是由于美国的次级债前一段带来了美国的金融危机。金融危机波及到美国整个金融界。

　　在一次大会上，美国有一个非常著名的投资家说现在是私人投资前所未有的黄金时代。这个话音未落，次级债危机开始了。整个黄金时代一下子就过去了。过去的原因不是因为投资的基金没钱了，而且是投资的基金钱还是原来那么多。实际基金的规模是空前未有的，同时投资对象公司投资目标也降下来了，主要原因是银行不愿贷款了。美国私人投资基本上70%、80%是靠贷款支撑，美国金融机构出了问题，贷款不贷了或者保守了，这样投资基金投资的帐就算不过来了。所以全球的私人投资无论从数额上还是从数量上都大幅度下降。根据形成非常强势反差的一种现象，就是说这些钱还在这里，但是机会少了。钱到哪里去了呢？于是大家都把视线转移到亚洲，特别是中国。无论是投资银行，像我所在的美林，包括全球各个大的投资基金都大规模的、大张旗鼓的、高调的出台准备或者正在中国投资。

　　为什么呢？最核心的还是中国的经济增长持续的比较快。但是中国的经济增长过去20多年一直都很快，为什么现在对中国有兴趣？除了次级债危机出现后造成美国全球的基金需要寻找出路之外，还有更深层次的原因，就是中国经济在微观这个层面在过去十年左右发生了很大的变化。最关键的变化就是十年前或者五年前中国经济高速发展，但是微观这个层面企业盈利不但不增长，反而下降。最近五年左右，中国企业盈利和经济增长几乎同步，优秀的企业盈利增长超过了经济增长，有的是20%、30%，有的是200%。这是第一个变化，投资是为了赚钱，投到的企业不赚钱，你肯定就不赚钱。

　　第二，中国投资机制开始发生重大变化。五年前，我经常讲一个笑话，但是又是很现实的说法，假定我是投资者，我另外一个同事是投资对象，他想开一个全国连锁餐饮店，他需要100万人民币把第一个开起来。我们约好，我出所有的钱，我占80%，他占20%，于是我们签了协议开始投资。五年以后，他这个企业假定变成了一个100亿销售额的公司，有10亿的盈利，现在这个公司值100亿。我们这位同事就会说刘先生，我能不能把钱还给你。我说不行，我就要占80%的股份，他说要不然我给你100倍原始的投资，我说我不要，我就要80%的股份，他就会很生气的跟我讲，你真不象话，你真是一个贪婪的猪。你给我投100万人民币，就想我一辈子给你打工。在十年前他这个说法会得到中国大部分人的同情，觉得我是一个非常贪婪的资本家，他是被我骗了。今天这种事情还经常发生，像娃哈哈这些东西我就不具体谈了。而今天这种现象出现的话，大家都会同情我了，而不会同情他了。企业治理机制发生变化，公司按照机制、法规去赚钱。由于中国的发展、外资的进入，中国进入了一个巨大的财富创造期，中国的可口可乐、中国的P&G、中国的时代华纳、中国的通用汽车就在我们眼前被创造了。以前说这些都是神话，中国人说要加入世界500强。现在中国石油是世界第一强，虽然他在A股的估值可能是有一些水分，但是他是第一大市值公司。中国移<!>动4000亿美金，第二大是AT&T，才2000多亿。中国人寿现在也是世界第一、二大保险公司。同样在其他各行各业都会发生中国成为了世界第一强。这些行业里财富创造已经发生了，于是大家发现还有很多其他行业这种第一强还没有被创造出来，很可能五年内就被创造出来。比如中国人寿已经变成保险业最大的。外国企业有几百亿美金的公司，中国最大的一、两亿，类似这种行业数不胜数。零售业，我们在家用电器方面有国美、苏宁这些企业已经做了很大了，回过头看像医疗零售、食品零售，这些行业没有大的公司，外国企业一看这些企业也会出大的公司。刚才在下面我接触几个企业家，有的做汽车零部件市场的，国外也有几十亿、几百亿类似的公司，我们没有。我想这位先生就有机会成为世界上最大的卖汽车零部件的。还有其他的一些行业。这就是外国资本。一个是外国的金融危机把投资机会弄跑了，同时中国机会又这么有诱惑，所以所有资金都围在中国。你发现每次参加研讨会，我有可以拿到好几百张名片，说我要变成世界第一，哪个是世界第一，这个需要判断。比如一个可口可乐创造了，有100个想当可口可乐的公司会销售。一个时代华纳创造出来了，50个想当时代华纳的企业可能会消失。所以想当好的企业是一个挑战。

　　第二个挑战，现在A股市场很热，海外资金又多。好的公司往往就被冲昏了头脑，要价太高、条件很苛刻，这也是制约投资的障碍。

　　总体上讲我是觉得中国的投资，全世界总体趋势就是大量的资金由于各种各样的原因流向中国，这是中国企业在海外融资千载难逢的一个好机会。希望所有企业利用好这个机会，及时调整好自己的经营机制和心态，把国际资本吸引进来，争取把自己不仅打造成中国第一强，打造成在自己行业内，哪怕很小的一个行业内世界第一强。我就说到此，谢谢！

　　主持人：下面我们进入一个讨论程序，有请安钟岩女士、方新伟先生、陈栋先生到主席台。你们三位自由发言，可以对刚才刘二飞主席的讲话随便给予点评或者有问题向他提出，我现在就把话筒权交给大家。

　　方伟新：大家好！我来自于杭州，我是方伟新，今天有幸参加亚洲经济年会，很有幸跟他们讨论一下创投资本与民营资本的一些理念。我们浙江是民营资本和民营经济在中国最发达的省份，为了从法律上有一个保障，浙江省中小企业保障条例于去年11月份正式出台。这个法律条例是对中小企业和民营企业的一种法律保证，在中国也是第一部。我有幸参与了这个法律的制定和研讨。经过三年研究后，最终通过浙江省人大会通过。浙江省民营企业占了浙江经济的96%。浙江省的行业比较多，像本人是搞啤酒原料生产，就是麦芽。去年我曾经参加的一次国际金融会上，跟蒙代尔教授进行了对话，他提出了一个问题。为什么你们的民营企业和中小企业这么发达，但是资金的来源这么缺少。他不理解中国的银行和中国的投资公司怎么来使这些中小企业在发展的时候参与进入。我们中国银行是锦上添花，他不做种子期的投入和借款。按照我们浙江人的说法，我们民营企业叫做草根经济。为什么呢？因为他没有受到任何政府的支持和有关银行的扶持，他是自生自长，自生自灭，这根小草倒闭了，也没有人管你。在这样困难的情况下，我们浙江民营企业还是不断努力，不断在国际上和国内寻找资本的合作。

　　我是搞麦芽的，现在年产只有2万吨，2万吨的概念在我们行业属于中型企业。随着中国啤酒已经从2003年占据了世界第一后，它的原料供应越来越紧张。因为我们的原料是大麦，从去年到今年我们大麦的价格比炒股票还贵，从180美金上涨到280元美金。所以有资本的话做大麦进口也是很赚钱。我们为了在这个市场上能和大的国有企业、大的啤酒企业进行合作，我们正在寻找资金，从2万吨准备扩大到10万吨的年产量。10万吨年产量概念也就是行业内除了国有企业之外，像中粮集团等四大国有麦芽企业之外，我们这家企业在两年后是国内属于民营企业当中第一位，因为它的投资比较大。10万吨麦芽投资相当一个10万吨啤酒企业的投资。所以说，作为我们民营企业目前最困境的东西就是如何能够找到种子期时候创投资本。我刚才讲了大的投资公司他注重于高科技的投入，高科技来的快，利润比较高，但是他跌价也快，我们这个行业属于传统产业，国外像德国、荷兰这些国家的麦芽企业都是100多年了，所以我们麦芽行业是只要啤酒厂不倒，我这个企业永远存在。但是搞麦芽的人不多，全国坐在一起也就只有10多个专业人员，我们在积极的找资本的运作。但是他们对产业的了解都有一个过程。

　　我就是介绍一下我这个行业的特征和民间资本如何同大的投资公司进行结合。

　　主持人：现在听听刘总的意见。

　　刘二飞：首先对投资，信息的不对称还是很制约投资的一个因素。投资基金有投早期的还有投晚期的，像我们美林基金一般都投晚期的，一般都投的比较大。现在中国投资生态的链已经成熟了，有很多天使基金等等。

　　第二，在中国我们都不喜欢投高科技。高科技企业既有科学技术的风险，又有企业增长的风险，又有产品的风险，实际上它的投资保险系数相比传统行业，投传统行业更好。而且很多行业在国外有，国内没有，他们很多会进入中国的。所以这些事情都已经在发生，我们最希望投高速增长的中国企业在行业里头具有领先位置，经过努力能达到领先的位置。同时这个行业相对分散，这是最好的。我对麦芽实在缺乏了解。我就担心这个行业比较小，他跟啤酒厂之间力量对比不对称，力量都在人家手里，因为你投资主要是为了赚钱。我想如果你有这样一个行业，中国啤酒增长还是很快的，麦芽行业中国市场占领后，还可以占领国际市场。你有十几家企业这相当于春秋战国时期，如果你能几年内整合这个行业，把这个行业整合的相对集中，同时跟啤酒厂谈判地位增加，这样利润增长除了自然增长之外还有利润率提高的增长，这样的话，我想投资你们企业的基金不会少。当然规模大有大基金投，规模小有小基金投。

　　你的利润的增长一定要超过国民经济的增长。中国平均的国民经济增长是10%。你说是优秀的企业，你肯定要有增长10%以上。要是高增长的行业，就要比国民经济增长还要快一些。我想如果你说今后三五年平均利润增长能达到20%-30%，而且行业结构逐渐合理化，利润率提高，这种投资实在不难。如果能做到这样，我觉得传统行业比高科技行业更有吸引力。

　　主持人：谢谢刘主席。下面我们听听安女士的意见和看法。

　　安钟岩：大家好！我来自北京，我们也是一个很小的民营企业。大家可能听说过，看香港也有驾驶学院，我们也曾经在10多年前就访问过。我在北京第一个企业是驾驶员培训学校起家的，是丰顺驾校，我们也在运行过程中有刚刚那位先生说的那个，银行对于我们这些企业来讲他根本不是雪中送炭，永远是锦上添花。可是我们也不能自怨，所以我们都是自己凑钱，使得驾校从最开始30辆车发展到全部具有欧III标准的150辆车，在北京三环路上拥有自己的教练厂。又开了汽车配套厂，又代理了意大利高档品牌家具，还开了一个中国自主品牌的工厂。整个过程中，一个是发展我们自己，创新全新的行业。还有一个问题，在资金上我们就滚动的投入。所以现在我们整个集团也拥有了自己的集团公司，而且也拥有每年上亿的产值。我们现在确实要想做大的话，就像刚才刘先生所说也遇到了资本运作，我们觉得应该更加强自己的学习和头脑，这样才能使好的投资看中你。还有一个就是品牌的效应，我们现在是北京市八个星级驾校里我们占首位，就是从人性化各方面加强自己，所以我们驾校一年都处于旺季。家具行业也是这样，你要自己鲜花开着，就有蝴蝶采蜜，得做好自己，才能吸引别人。我们员工1000多个，给国家解决了很多就业困难，所以政府也在倾向于你，让我当人大代表，给了很多荣誉。这样银行也会信任你，让你有更大的发展。

　　陈栋：首先感谢亚洲经济年会给予这个平台，我们公司从事一个商务平台。我们是为全球中小企业服务的一个信息化平台，主要从事国际贸易。第二点，我们公司使命也是要成为一家在全球中小企业当中提供贸易促进的贡献者。这是我们企业的简单介绍。前几年我们以中国的供应商作为支点，我们有40、50万中小企业在我们的数据库里。在这个基础上我们发展到了07年，今年我们有8000家来自世界各地的中小企业成为我们的收费会员。我感觉到一点，全球的资本都想进入中国的市场，所以也延伸了一个新的服务。我们原来是帮助中国的中小企业出口到世界，但是07年我们发现我们很多时间是帮助世界的中小企业往中国出口，我们接待了很多来自于第三世界国家的展团到我们公司，很渴望的希望通过我们的网络平台开拓中国市场。

　　在这个背景下，我感觉到电子信息化的服务给全球经济、亚洲经济、资本流入也会创造一个信息化平台高的增长。请教刘教授一个问题，作为我们的企业应该在电子商务领域不是属于第一强的企业，可能是属于前四名的企业。在这种企业，请教刘二飞先生一个专业的问题，不是一个第一流的企业如何在未来资本市场上表示的淋漓尽致？第二，怎么更多的让国际资本通过我们的平台来中国投资，解决贸易顺差这些问题。谢谢！

　　主持人：要么是中小企业融资问题、要么是新兴企业怎么长大的问题，总之是一类问题，我们请刘二飞主席谈谈。

　　刘二飞：这位女士的问题，主要是希望北京市场份额能够扩大。我听到他在北京是领先的，但是市场份额没有超过10%。但是请记住，国际资本市场投的不是北京，北京的人口都加起来也就2000、3000万。你投的是全国的市场，就是你们一定要走出北京、到上海、广州、深圳、武汉，就中国全国主要大的市场都要布点，这对你的管理能力、团队、个人资金能力都是有一定的考验。这里资金实际上是最容易解决的，关键是你要能够说服投资者，有能力搭建、驾驭这个平台，能够在盈利中增长，在增长中有盈利。这对你来说是最主要的。在你行业里有先例，驾校是培训、教育，新东方成功上市、全国布点，现在市值50、60亿美金，这个路已经走出来了。你只要研究一下他们的模式、模型，我想你们就会在这里面有一些启发。赢在中国的时候我跟他们有一些接触，我觉得还是值得借鉴的。

　　这位小伙子，你这里头更明显。马云也是我多年的朋友，他已经走出了一条辉煌的路，不到10年创造出中国电子商务的奇迹，全球都没有出现的奇迹。这是你们杭州人的骄傲。他这个企业一上市最高市值将近300亿美金，真是一鸣惊人。马云跟ebay打仗的时候打不过的时候，说要对巨人倒着看就不害怕了。现在上市轰动了世界。你跟他比一比，你不用第一，你的核心就是要有盈利的模型。要有一定的规模、要有一定的增长。第一的估值永远是最好的。无论是倍数还是对他的认可程度，他有300亿美金的市值，你有100亿美金市值就已经很高兴了。10亿开始都已经够上市了，拿你们的销售跟马云相比，拿出来让全体员工都学习阿里巴巴方式，他们也是从小跟大的比，把大的打败。而且这个行业里也有不是老大的也有很多上市，比如中国太阳能行业，现在有7、8个上市了，而且每家交易都不错，好的50、60亿美金，差的也有8、10亿的。中国有独特竞争优势，行业里有3、5家上市公司也不是不可能的。

　　主持人：我要替他重复一句话。在所有中小企业投资和成长过程中，千万要消除我们中国原有中小企业的一种误区，资金不是最重要的。资金是最后的事，关键是怎么把自己打造成一个黄金式的团队，资金自然就来了。

　　刘二飞：我在各地讲话，我问这些企业家，你未来的计划是什么？他说取决于我多少资金。我就说假定资金是无限的，但是你有一个前提是要把资金利用好，你要做什么。这是我没有想过的。我建议在座各位企业家都想一想这个问题。这个问题如果掉过来问，我会发现你们思考问题的角度不一样。

　　主持人：中国现在就处于资金过剩的过程中，你们可能以前没有想过这个问题，好好思考一下刘先生这个问题和发言。感谢刘先生以及三位嘉宾。这一节就到这里。

　　时间关系，我们下面有请来自日本国际经济交流财团会长畠山襄发表演讲。

　　畠山襄：大家早上好！我谈的主题是亚洲面临的机遇和挑战。我们面临的挑战比如人口老龄化、石油价格升高所导致的通货膨胀以及中国的民主化进程。当然还有亚洲所面临的一些长期的危机以及挑战等等。所有这四个挑战因素，它的大写字母都是A，比如人口老龄化、民主进程、长期的危机。我向大家传达的是我们有必要抵制全球变暖以及全球经贸发展不平衡等等问题，还有中美关系以及亚洲的价值。但是我的主旨，因为时间关系，我只能讲一个方面的问题。也就是亚洲面临的挑战。我另外要讲的挑战就是发展中国家特别是亚洲发展中国家他们的挑战，也就是他们要能够获取更多中小企业的投资，比如来自日本、美国以及其他发达国家中小企业投资。

　　我五年前是日本对外经贸投资的主席，这是一个政府的机构，他目的是促进到日本的投资和进口。在谈到投资方面，我们非常欢迎中国到日本投资。现在已经有很多中国企业并购了日本的小企业，这一点我们也是与美国进行竞争，来吸引中国的投资者。日本实际上并没有很多外国投资者，但实际上这并不是日本的政策。因此希望大家能够来到日本投资。

　　现在我想向大家解释的就是为什么亚洲国家需要更多的从海外来的这些中小企业的投资呢？亚洲国家其中就包括中国，也正在吸引了很多的国外投资者来到中国投资。然而这些很多的投资者都是大的国际公司，他们把产品出口到美国，而从日本进口产品。因为他们必须在日本进口一些零部件和产品，所以还是存在着一些贸易不平衡的问题，他们能够吸引很多的中小企业来投资，比如来自日本的中小企业。一些小的公司是在生产零部件和终端产品，这方面可以吸引很多中小企业到日本投资。还有你的国际收支平衡可能都得不到解决，因为这也是韩国、菲律宾、泰国所面临的问题。为了能够吸引更多国外投资者，我们所能做的就是促进国际投资的法案。当然世界贸易有很多条例、规则，但是实际上并没有一种有法律效力的投资条例。这实际上是非常奇怪的一点。世界经合组织OECD也在不断推动，他并没有成功推出一个投资的条例。而我们要建立一个亚洲的经济合作机制，但是这并不是有法律效力的，所以也就是没有一个有法律效力的国际的投资条例。甚至在WTO当中也没有。所以我们必须要建立这样一种国际投资条例才能吸引中小企业来投资。因为大的公司可能会失去他们这些权力。如果我们吸引中小企业的话，他们并没有太多的这种权力，所以他们必须要有公正的贸易平衡。否则这些中小企业就不可能来到这些国家投资，所以我们必须要有一个非常正规的完整的有法律效力的投资法案。但WTO并没有制定出这样一个计划。所以我们必须要建立这样一种投资规则。不管自贸区还是非自贸区，我们都必须要有这样一个投资规则。

　　而中国也是非常积极的在参与建立地区性的自贸区协议，特别是在东亚地区。日本实际上也在积极的努力来建立这样一种地区自贸区。在这样一个地区自由贸易区当中，国际的投资法案是非常有必要的。这样一个规则也会吸引中国到日本去投资。如果你们有什么问题，也希望你们能够积极主动提出来，谢谢！

　　主持人：何教授，刚刚畠山襄先生讲了关于亚洲的一些看法。我还是第一次听到日本人开始说欢迎中国的企业到日本投资，多少年来我们都是欢迎日本企业到中国投资，而且日本企业在中国投资很大，你对他刚才这个演讲有什么评论，包括你自己的看法。

　　何泺生：这个是非常清楚的。我是觉得中国跟亚洲区内的交流是非常密切的，尤其是经贸方面。贸易数据非常清楚的一个趋势就是区内贸易越来越增加。比如区内美国贸易额在全球所占的比重越来越小。原因是美国生产基地有部分转移到亚洲地区。所以全球化的趋势是非常明显的。

　　我是觉得目前亚洲经济体系整合的方向很明显。这意味着区内互相贸易跟投资额都是增长的非常快。比如越南最近几年吸引了非常多的资金，尤其是从国内去的。香港去的比较少一点。不过我也知道有一些朋友已经考虑在越南那边投资。我是非常清楚区内互相投资的趋势是非常明显的。所以我是非常同意畠山襄先生提到的那个趋势。

　　主持人：畠山襄先生，我也有一个问题。一直差不多5、6年以来，整个亚洲凸现一种趋势，就是会形成亚洲自己内部增长的三极，日本、中国、印度。国际上有很多评论说这三个国家有错综复杂的矛盾，可能未来30、50年都未必形成像欧洲那样的一体化。一说起亚元就会提起到底日本是老大还中国是老大，将来日本怎么办。你对亚洲自己内部的合作前景有什么评估？

　　畠山襄：实际上日本也是推动东盟10+3模式。中国、印度也是在推动东盟10+3，包括日本、韩国、中国和东盟十个国家，总共13个国家。日本实际说还加入了新西兰、印度等其他三个国家，也就是推动10+6这样一个模式。我也希望中国也同意能够加入印度到东盟国家当中，因为印度现在也是一个发展迅速的国家，我认为如果有中国、印度都在一个组织当中，是非常好的。

　　在排名当中，考虑的GDP的话，日本是排名第一，中国排名第二，印度排名第三，这是到目前为止的。高盛公司预计中国可能会超过日本，在2016年。而印度会在2032年超过日本。

　　何泺生：刚才提到货币整合方面的问题，我们欧元在1999年就开始通行。在亚洲地区我是觉得很难想象有同样的情况。不过亚洲地区货币整合可以采取另外一种形式进行，比如我们都有一个共同的挂钩对象，不管这个对象是一蓝子货币或是另外一种单位，对象建设程度后，亚洲地区不同的国家都可以跟这个对象挂钩。要是这样的话，区内彼此之间货币都会比较稳定，它是代表一个平稳实际的购买力的话，整个地区对外出口都可以比较稳定的增长，就不会有很大的上落，这个方向也是可以考虑的。

　　主持人：我非常同意何教授的看法。确实是稳定未来亚洲经济的很好办法。从我个人角度也赞成畠山襄先生关于东亚合作机制的设想。其实问题的实质和尴尬之处就是我们中日之间，原来10+3的时候，大家都可以坐下来谈，但是就没有办法在这个会议期间3个国家坐下来好好谈。我们在国内也看到很多研究模型，认为中、日、韩紧密合作对参与各方都有好处。日本现在有点迂回战略，有一点谈不拢，就扩大范围，把新西兰等国家也请过来。你认为五年时间会不会由政冷经热状态改变成双热状态？你对这个前景怎么评估？谢谢！

　　畠山襄：是的，的确是这样。中国和日本这几年关系有所改善，特别是小泉下台之后。我们非常早就与中国建立了关系，打破了我们之间冷淡的局面。新任首相也是延续了前任首相的政策，他宣称不会参拜靖国神社，这对我们之间改善关系也是有非常重要的作用。

　　在经济领域方面，中日两国不停在谈判中、日、韩三国之间的投资协议。实际上我们也快要结束谈判了，三方快要签字了。虽然三方协议能够给我们带来世界的这样一种投资协议。所以我想我们大家都应该是积极乐观的，谢谢！

　　何泺生：我非常同意他的看法。我也非常同意未来区内整合的，我也希望包括印度在内，这是无可避免的。因为印度增长非常快，在区内影响力也是越来越大。

　　主持人：感谢畠山襄先生，你的看法我也同意。我还有一个一般性的看法。实际上亚洲从我个人角度看，如果没有一个特别长的，比如100年或者更长的时间一个复杂的整合过程，很难想象亚洲48个国家这样一个广大的地区能够形成经济一体化，这是有重大的文化差别。亚洲实际上从历史上来看一直有一个儒家文化圈，以中国为核心。也有一个印度文化圈，同时还有一个阿拉伯文化圈。在三大文化圈之后，又有两个亚种文化形态，一个是要单独说一下日本，从明治维新后，脱亚入欧，最后形成了中西合璧的文化，这是一个非常成功的，国家也民主化了。这个是非常成功了。我们不再看待你们是纯粹的儒家文化圈，虽然有深刻的儒家文化传统。同时还有一个回归的文化，以色列文明。这种文化之间的差异之大可能是未来100年都无法磨平他们彼此之间的冲突，当然和谐还是主要趋势。形成一个地区骨干的货币，和他挂钩，形成稳定的关系，就可以让周边经济逐渐融合。或者一个亚洲相当于三个欧盟这样一个区域这样逐渐融合，可能是一个更能走得通的道路，不知道两位怎么看？

　　何泺生：我不是很同意，我当然明白区内的差异，我觉得经济范畴里，文化差异不应该是一个障碍。最近香港特别政府非常大力的推动这方面，这是一个新的方向。我觉得文化上的差异不应该成为经济整合的障碍。

　　畠山襄：我认为文化应该保持自己的独立性，而不应该是同化。正因为世界上我们有不同的文化，文化的多样性正是我们追求的目标。当然文化之间的交流也是非常重要、非常必要的。但是实际上我们要保持自己的文化完整、自己文化的本来面目，比如你要保持自己的文化、我要保持我自己的文化，所以世界才会变得更加丰富多彩，更加有趣。

　　谈到货币，也就像在欧元这样的情况，当然没有一个占主导地位的货币。如果我们要统一货币的话，可能有一种中间的选择的货币单位。当然我们实施了很多的措施，我想也是有可能我们有一种单一的货币的。未来我们可能会有一种单一的货币，谢谢！

　　何泺生：第一点，我非常同意畠山襄先生谈到大家要尊重大家的文化，文化是不需要有融合方面。正常的变化大家互相交流之下，给它一种成长，这是非常好的方向。文化不会说永远的固定，只要我们有一个交流，文化自己的变化，我们也是尊重它的自然过程。

　　另外一个方面，关于挂钩的对象方面，事实上我在2000年的时候在一份国际杂志上发表了一个文章，上面就提到一个单位，代表了对全世界生产力固定的购买力，我叫它是世界的货币单位。对于这种单位，要是能够固定购买力的话，这也是我们区内的一个比较中性的，没有任何国家会是龙头这方面的顾虑。

　　主持人：我也同意两位先生的看法，非常感谢两位的发言。我们这段讨论到此结束。我们上午的会议到此结束，再次感谢大家！