百人会第二届大中华地区会议于11月26日至27日在北京中国大饭店召开。本次会议的主题为“桥连中美 展望未来”。新浪财经独家图文直播本次会议，以下是“午餐会: 美国总统大选展望”的文字实录 。

　　朱健荣：我首先讲的是第一位是是百人会的主席，在百人会里面，中国人扮演的角色，还有中美的关系，也会成为大选过程中重要的议题，不仅在大选中美国的环节当中，在最后的大选当中，成为重要的议题，所以我们今天有三位重要的美国的专家，给大家介绍一下美国大选的重要的人物。

　　不仅是美国的媒体，还在政界里面是名人。

　　我左边的是查里·库克，是《库克政治报告》出版人，同时也是全球日报杂志，还有国会晨报的撰稿人。他是工人的对美国政府，还有选举最有权威的人物之一。还有在晚间新闻，还有早间新闻的电视节目中，评论政治。20年来，在美国的大选总统之间，做电台分析，还有现场直播。还有在美国的华盛顿期刊，还有在NBC分析政治，左边的是大卫·布鲁克斯，是《纽约时报》专栏作家，经常在美国公共电视台新闻节目，还有全国公共广播电台，还有晚间新闻担任实事政治评论，他还在纽约客，还有福克斯等媒体做报道。

　　最后是离我最近的左边这位是我们的胡安·威廉姆斯，是美国的著名记者，也是NPR也是美国全国公共广播电台(NPR)资深记者，目前正在筹备一些纪录片，他的传记获得了好评。而且胡安·威廉姆斯继续为福克斯新闻节目，担任实事政治评论。他也经常出现在福克斯星期日节目的一个节目，同是也在NBC电视台当中，还有在一周回顾中担任评论员，所以三位著名的记者，将会在讨论完了之后，回答各位提出的问题。

　　在08年的大选季节，你怎么想的，对它做一个怎样的描述？

　　大卫·布鲁克斯：前端负载非常重，什么意思呢，前面的动作非常大，接下来我们很多州进行竞选，比如说爱荷华，还有其他的一些州，1月份举办最终的大选，接下来2月15日有两个候选人定下来，一个共和党，一个民主党，这个时间比较紧张的，那么我想库克也是我的朋友。我也希望大家给我介绍一下目前的进展，以及政治在目前的状况下是如何的状况。不管是共和党，还是民主党，希望可以为美国政治带来一些大的变化，目前在美国大家都对政治不是很满意，包括经济的一些焦虑，还有政治不稳定等等，所以会介绍一下谁能够从中可以以一个比较好的姿态迎接大选，非常高兴百人会邀请我来到这里做中午的嘉宾，和胡安·威廉姆斯还有查里·库克做这次的讨论。

　　查里·库克：还有在佛罗里达也500选票的差异，布什由于10万多票当选为美国总统，我们考虑一下在美国这两个共和党，还有民主党之间还是势均力敌，但是现在不一样了，使得共和党来说，目前的困境使他们很难进展下去，所以说人们都期望着一个变化。那共和党已经在白宫待了八年了，所以很少有共和党能够持续八年之后，假设只有80%的机会他们不会连任，所以总的来说有一些变化。所以可以看到，伊拉克战争，还有各种各样的丑闻，还有赤字的预算，可以造成大众的不满，对民主党来说是个比较好的状态。美国人，可以看到民主党可以获得很好的支持。总的来说，在天平的秤砣上，可能民主党更倾斜一些。即便选票上，共和党的数量比较少，跟民主党相比。我想可能会有35%或者40%的机会可以继续当选，但是不管怎么样，大众的希望能够政治环境有所变化，而且总的来说倾向于民主党，不是共和党，所以民主党我想对于个人来说，两个候选人之间可能势均力敌，总的来说不辜负众望，能够利用目前的一个好的机会，我觉得会有比较好的有趣的现象发生吧。今天你看到共和党参议员，一位参议员想辞职，我们看一下他说我觉得共和党，在08年大选中，可能不会获胜，也是我要辞职的原因，没错，的确有一系列的原因。我觉得如果看一下共和党他们是不是有机会，如果有机会的话不会辞职，他的辞职，实际上也是觉得共和党不太可能在拿到政权了，所以总的来说政党不可能很好的保持士气，也是一个滚雪球的效应。我们看到国会的状况，更多的共和党选择辞职，或者退役，十个里面有七个决定退役。

　　所以很多的共和党不愿意继续，实际上04年大选的时候，民主党也出现了很多空白的席位，有一些退出，有一些选择不再投票，所以总的来说情况更加复杂。大概30%-40%的机会，民主党可能会失败。

　　朱健荣：那回到国会和众议院的话，你的预测是怎样的？

　　查里·库克：民主党的参议院是5149，接下来民主党可能会有更好的席位的增加。至少是53%，或者56%，总的来说民主党不是特别的优势，有这样的一个状况的话，这个数量是比较好的数量，所以在国会上面不会有太大的变化，但是形势还是倾向于民主党。

　　胡安·威廉姆斯：你觉得对于这次候选人来说，我们知道我们北京的同事都知道，你回到美国之后，你可以介绍一下那边的情况？

　　查里·库克：这些候选人都是希望被大家围着，不愿意进入一个房间，没有人注意他们。而且我觉得这个性格也好，还是精神状态也好，对于一个总统来说非常重要，我也做了很多布什的报告，我觉得他现在被采访的时候问他，你现在觉得自己是否称职，未来可以成为更好的领导，他说未来会更好。为什么在伊拉克这方面引起纠纷，有的时候一个候选人，只是说一个词语的话，能够展示自己的性格。就像克林顿一样，当时就是信任这个词语。我的一个民主党的同事说，你跟希拉里说话的时候，不知道用怎样的思想思维的，有一道墙总进不去。她是非常谨慎，不管做什么事情，都做得非常好。不是信任别人，所以别人很难相信她。50%的民主党说，这个人非常善于观察别人，可以考虑到在一个大厅里面可以考虑房间的和谐程度。你对于保守党的学生来说，在耶鲁大学的选票是居多。能够对你的评价，对你的评价还要好，能够聚合人气，而且可以展示这个方面的能力，另外对于富人不是很好的看法，在2004年的时候，还有跟他有一些交谈，因为他认为对于富有的家庭的人来说，有一定的心里上的不是非常好的感受，对于像今天斯蒂文说的，我们认为美国在50年中成为了一个民主自由的国家，我们两次在这个方面丧失了信心，如果大家喜欢听这个方面的情况的话，大家可以听他讲讲。为什么一些国家成功，另外一些国家不成功呢，有两种理论，一种是环境方面的，这种环境方面的，还有一些文化方面的情况，还有戴维解释的两个理论，为什么一些国家发展了，就是把这个非常简单的信息把信息融合起来，把数据整合起来，对于美国总统的选举来说非常重要的。对于政治家来讲，不是一个假政治家，因为想要自己的人生完美，这是他们的目标。

　　我们下面说一下茱莉安妮，她和她的同事一起看教父的电影，当她是纽约市长的时候，每天武装上战场的样子，但是纽约不错，包括她黑手党方面，还有烟草方面，她做了很大的努力，使这个城市变得比较好的。但是我们觉得她如果成为总统的话，将是一个非常灾难性的选举。因为这样的话，我们变成一个非常极端化的国家，也不是非常好。还有焦恩·肯(同音)有慈善方面的经验，还有军队的背景，我觉得目前来说是最诚实的人想什么说什么，不考虑结果怎么样，对外交方面也是胜于其他的候选人，但是他的弱势没有办法和他的对手，还有其他人来进行很好的合作，那么还有国内的政策有一些问题，另外还有一个共产党的议员，他没有国界，有人问他是一个很怪的人，但是他是一个非常有意思的人。

　　胡安·威廉姆斯：你喜欢焦恩·肯是吗，我们看一下是很自然的人。

　　查里·库克：当时他作为共和党来讲，我们看到有关这个移民问题方面的，我们讲了就是有关于贸易方面的保护主义，而且还有这移民问题，焦恩·肯对于移民方面的整合方面，还有改革方面的一个非常积极的倡导者，在这一点方面被共和党对他进行的一定的制裁，还有另外一个方面贸易方面他有一定的不同的想法。

　　胡安·威廉姆斯：包括我们现在有一种包括玩具部分，有一个笑话，有一部分是有铅钱的，有部分是没铅钱的。布论布尔，他会成为一个独立的竞选者吗？你可以说一下有多少有犹太移的富人可以成为美国总统？

　　查里·库克：对于他来说不会的，或者克林顿，或者夫人，或者茱莉安妮，但是不是他。

　　胡安·威廉姆斯：我们现在讲的在2008年的总统大选中进行投票的话，首先要了解美国的政治，就是对于政治体有一定的危害，如果我们看一下十年前，当时有克林顿总统，我们看一下对政体的影响，还有极端的两极化，还有在保守和自由派之间的极端化，但是随着时间的发展，到了2000年的时候，我们要意识到，总统选举在哪一天可以解决的，直至到最高法院可以解决一些问题，美国人民变成两极化的选举，我们在911事件之后，使得两极化评议之后，美国人民共同团结起来，共同进行分享承诺。那么能够给他们获得了一种社会的整体的力量，这种整体的力量突然间发生了变化，也就是让美国进入到战争之后，变成了更多的两极化，我们现在可以发现给美国总统更多的一种伊拉克和阿富汗的战争，有更多的这种自主权，那么这样的话，使美国的生活发生了一种变化。我们获得了在2004年的时候选举的时候，大家听到查里所说的不是非常大，但是和2000年比，仍然是一个比较更明显的胜利，就是两方的力量不是那么势均力敌，这个之后我们又看到了一种两极化的分裂，那么民主党对众议院有了更大的席位和控制，2008年的时候可能形势进一步发展。我们可以讲一下战争方面的问题。像戴维刚才说的，还有移民方面的问题，已经变成美国政治的第三个序曲。这个部分如果你要是不处理好的话，由此可能会丧生。那么我们从来没有看到过这么多的民主党的获得这么高的支持率，比如说在100年前我们可以看到大概很多的移民，但是现在我们有3亿多的人口，那么20年之后会达到4亿人口，所以考虑到今天的这种状况的话，我们的移民问题变得非常严重了。来自于德国，包括欧洲的很多国家，英国等等，来自于欧洲、拉美，还有加勒比海，还有来自于前苏联等等，来到美国获得教育，或者找工作，可能他们会回到他们的祖国，但是我们目前来讲，我们现在有不同的移民，要考虑他们的宗教和语言不一样的，是需要英语，还是要进行这种主要的语言。可以让胡罗卜或者土豆，可以满足他们自己的特点，尽管我们可以把它们做个更好吃沙拉，我们可以看到不同类型的看到美国的角度，而且我们要考虑移民的问题，尤其是在美国人中，美国人民有很大的政治权利的，而且尤其是那些年岁比较大的，更加富有的美国人有更大的政治权利。

　　现在的形势发生很大的变化，尤其是小的商店的话，那些售货员的话，不说英语的。所有的这些变化，都改变了美国人民对于整个移民的一些态度。包括进入美国的获得你的签证的难度，大家都知道。而且我们要看一下，我现在讲的美国年岁大的一些白种的这些富人，他们可能对这个方面更加关注，大家也可以看到60年代的一些婴儿潮部分，现在有一个2017年的这个协会，现在2017年的时候，这些婴儿潮的人可以达到65岁，那么另外一点对于婴儿潮来讲，美国四分之一的人口是18岁以下，年轻人的人群来讲都是少数民族，如果大家进入到城市的话，大概50%的以上年轻人，都是西班牙裔，或者非洲裔，或者亚裔的，我们看一下美国变成什么样的，对于我们的政治，还有未来的总统的选举，未来都有影响。要有更多的年轻人进入美国，他们也要进行投票。

　　查里·库克：在2008年的时候，我们很长一段时间将会看到很多的年轻人，跟历史上来比，最高的年轻人的投票的比例，大概有40%的在卖他们的房子，而且还有信用方面更多的紧缩的政策，所以我们看到经济发展会降缓，也不是经济的衰退，可以看到经济方面的一些衰退，目前来讲，伊拉克最大的问题，好像变得更好一些，但是事实上又有另外一个问题出现了。

　　胡安·威廉姆斯：我想问一下戴维，你认为经济方面会有减退吗，对于共和党产生不利的影响吗？

　　大卫·布鲁克斯：而且不仅是资产，还有贷款方面，都有非常不好的影响，不好的这种现象出现，但是我现在问题是怎么样回应这样的一个未来，共和党和民主党采取的政策完全不一样的，但是财政方面我们会有这样的措施，我们要考虑到这个信心方面的危机的国家，包括我们对伊拉克战争，还有我们不希望有动荡，对于那些非常想要稳定的平衡的人来说，可能不会获得他们的选票。但是我们看一下怎么样刺激经济的发展，这是一个很重要的问题。

　　胡安·威廉姆斯：共和党来说怎么样中和这个问题呢？

　　大卫·布鲁克斯：他们不断地减低税收，这一点非常擅长的，当然不是非常愚蠢的，这样的话可以获得很多的选票，但是人们对政府方面，会有一些怀疑，所以共和党来说，可以给你减少税收，可以减少你的工资方面的税，不是公司税，而且包括儿童税，给家庭方面，包括对于家庭方面的一些回报。

　　胡安·威廉姆斯：但是共和党会说天哪，布什把这个赤字弄上去了。

　　大卫·布鲁克斯：我觉得美国人民可能不大相信这一点了。

　　查里·库克：而且经济下滑的话，对于任何一个执政方来说，都是不大好的，如果看一下今天的媒体，那么过去那个共和党在这个方面，比较有更好的信誉。在共和党方面，在经济的恢复方面，跟民主党相比有更好的业界，但是在美国的历史上，现在人们对于降低税收来讲，不是像过去那么激动，可以平衡好预算，共和党已经他们在过去的一些优势方面，使人们丧失了他们在过去拥有的信心。

　　胡安·威廉姆斯：我们美国有可能克林顿夫人可能会成为第一届总统。对于民主党来说也面临着一些问题，奥巴马来说，也希望成为总统，如果选上的话，也成为历史性的意义。可能影响人们对于未来领导人，到底是一个女人，还是一个黑人，很少有真正的妇女在华盛顿真正的掌握一些高职，你看一下国会的发言人，基本上比较男性为主的这样一个环境。

　　那在众议院有16个妇女席位，08年的这个席位可能增加，如果众议院，还有在国会可以看到只有9个是妇女，其中一个是州长。还有看一下高中的辍学率更多的是女性做得比男性更好，上大学的话，谈到今天大学的一些法案的话，这个军事法案的话，他们会说我们需要保持男女平衡，否则的话，对于男性来说，可能数字不够。尤其是在理科方面，现在绝大多数都是女性来学习，这也是女性角色发生社会变化的现象。

　　朱健荣：我想问第一个问题，戴维，你提到莱文的时候，你觉得长远的意义来说，有怎样的一个影响？尤其对大选的时候？

　　大卫·布鲁克斯：对于大选来说我知道他，但是总统候选人一般会20-100，或者100-150个这样的一个选民，然后他们会回答一些问题，这些问题总是会关于一些教育，还有其他的问题，一般情况下，这些问题关于中国的汇率，中国人民币，还有中国的玩具问题。那玩具代表了大众的忧虑，美国的国家是非常富有，非常具有竞争性，而且非常自信，我们觉得长远角度来说，会衰退，会被中国所取代，是大众的一个心理。你可以看到之前我们提到一些数据，关于对外贸的一些怀疑，还有恐惧中国，还有担心聪明机灵的中国学生，还有包括玩具的问题，有的时候这样的一种担心不是很公平，那么我们也不能够会担心在未来对我们的后代来说可能造成一些影响，中国已经做了很好的准备。不管怎么样，候选人对中国问题，提出自己的看法。我想对于中国来说，可能在未来会有经济上的一些制裁，或者经济上的一些封锁。

　　朱健荣：但是总的来说这个路是非常崎岖坎坷的，但是不要做蠢事。另外一点，这个候选人非常抵抗这些的。

　　大卫·布鲁克斯：他们想迎合公众观点，同时自己保持鲜明的态度。同时抵制公共的观点，简单来说不容易。

　　查里·库克：我也看一下中国玩具选举的数据，也是一些焦点。我想中国有这样的机会，就是希望能够采取积极主动的战略，来解决一些问题。那我想从更广泛的领域来说，包括美国和安全的问题，以及经济的一个发展状况我想美国基本上都有这样的想法，就是说我们和以前相比，不像以前那么具有竞争力，我们的年轻人在全球市场不是很具有竞争性，对于一个国家来说，会有这样的安全的焦虑的时候，可能对他们来说，采取一系列的行动。如果你看到比如说玩具铅，还有食品安全的问题提出来的话，还有反对中国和其他国家的话，这表明美国有这样的安全的忧患。很可能这个问题会扩大，由于进一步的恐惧，所以我想我并不在这里低估这些问题成为变大的一些潜力，我觉得中国政府目前完全知道这样的问题，也可以采取一些解决这样的一些问题。

　　胡安·威廉姆斯：我听到的是负债，就是中国和美国的负债，对于中国来说，他们可能会紧缩借贷。或者说负债。那从这个角度来说，金融市场也好，或者金融领域也好，刚才戴维和查里·库克提到玩具、牙膏，还有觉得美国在贸易方面处于劣势，刚才提到了其中的原因就是说应该跳出这个逻辑思维，实际上美国的工会，他们的确有这样的概念，受到自由贸易协定，美国受到了一系列的危险的冲击。

　　包括工人的工资，还有他们的经济的错节等等。可能会在一些老的工业区更加恶化，虽然美国是高科技的国家，但是没有受到比较好的影响，那么我想中国，尤其是911之后，自从911以来，美国总有不安全的感觉，同时考虑中国不仅仅作为军事大国的兴起，可能他们不安全的感觉上雪上加霜。

　　吴旭淳：我们现在开始提问了。接下来的百人会在4月17日洛杉矶举办，可以邀请双方的候选人，可以在大会上发言。现在我们把信发给谁呢？

　　胡安·威廉姆斯：我只能告诉大家如果你看一下目前的状况，对于共和党来说，茱莉安妮保持这么领先，一直不可思议，对于她的婚姻的失败，她的孩子，可能会影响她的选票，但是共和党目前并没有一个排他性的侯选人物。从民主党的角度来说，我能写这个信，我会给希拉里写信，不仅有钱，有身份，同时还有前总统克林顿作为她的大选咨询人，她有很多很多的联系关系，所以她有很大的优势。但是我也还是不很确定，因为也有可能会出现变化。也许刚才有人提到信任感是一个危机，也许会落选，我想还是给希拉里吧。

　　大卫·布鲁克斯：目前刚开始从爱荷华，而且两个州都成功了，而茱莉安妮在接下来几个月可能损失几个州，媒体对她有很大的压力，从民主党的角度来说，奥巴马比较看好，在某种程度上，过去两年中应该是他吧，大选的选举流程做得非常好。而且他的受教育非常好，而且他也能够吸引一些受教育不好的高中的群体，还有受教育好的群体。

　　查里·库克：可能大家觉得希拉里，民主党80%是克林顿夫人，希拉里。她在48-50州内可以由潜力获胜，第一个州是爱荷华，还有奥巴马来自于伊利诺州，不管怎么样输给了奥巴马的话，我觉得理论上应该不会吧。不管怎么样，目前进展比较顺利的。我觉得还是有一定优势，面临很多不确定性，还有挑战。如果继续观测的话，还有很多有趣的事情，民主党来说是希拉里，人们比较关注奥巴马，还是比较有趣的一个人。问题不是种族，是因为年纪比较轻，奥巴马和克林顿有非传统的经历，从高中转到另外一个中学，希拉里的经验和奥巴马的经验，可能背景经历还是不太一样，所以对于希拉里来说，可能经验会多，但是从共和党的角度来说，过去几年中，我觉得茱莉安妮可能更具有优势吧。我也在想茱莉安妮可能最终会获胜，但是我还是更看好罗母尼，因为茱莉安妮她所得的投票，和我期望值相比还不够，而且戴维刚才说的也正确，爱荷华，还有开始的几个州，都是非常重要的，是罗母尼出生的地方，尤其刚开始几个州，如果获胜的话，就奠定了你的基础。总的来说我还是比较关注这个。所以我想如果要来评比一下的茱莉安妮和罗母尼的话，之间有一些竞争，很有可能茱莉安妮获得提名，但是我想象有可能会获胜，不管怎么样还是继续往下看吧。

　　吴旭淳：你觉得目前的两个家庭来控制白宫，你知道这个克林顿，还有布什，你怎么看呢？

　　查里·库克：我觉得对于选民来说并不重要。

　　吴旭淳：如果没有美国候选人，提到了盖瑞并不是候选人，你如果想象一下，对于中国来说，一个美籍华人作为侯选，如果是一个美籍华人的话，应该怎么得到侯选？

　　胡安·威廉姆斯：路易斯安那的这个模式，是很聪明，受教育非常好，代表了中国美籍华人的一个形象，工作学习非常努力，成为一个共和党的州长，而且也有华盛顿这边支持他，所以医疗保险，她对这个方面比较关注，另外她作为一个美籍华人并不是一个外人，对于他来说我们相信路易斯安那州非常肯定。

　　大卫·布鲁克斯：如果非裔美国人可以成功的话，是一个很大的变化，如果亚洲美国人侯选的话，也不是一个什么事情，这是我的观点。

　　查里·库克：如果对于亚裔美国人来说，假设可以使全球发生变化的话，这个变化也是积极的，不是消极的，并不会伤害任何人。甚至会有所帮助吧，总的来说不会有太多影响。

　　吴旭淳：我会传达你们的信息。还有一个问题关于比尔克林顿的，会不会有一些更多的秘闻呢，比尔克林顿的在92年竞选的时候，人们觉得选择了比尔的话，也会选择希拉里？前任总统在竞选的时候，你认为希拉里是不是有一个优势？

　　大卫·布鲁克斯：我想大家都不愿意谈腐败的问题，应该是一个私下谈的问题，也是私下应该讨论的，因为比尔克林顿，有很多很多的丑闻，如果私下信息公开化的话，希拉里来说可能有很大的打击，大家知道比尔克林顿有很多的丑闻，大家不想捡起来，对于所有的美国媒体来说，如果再继续在这个问题炒作的话，也比较难。对于希拉里来说，因为她首先非常受欢迎，第二点她也有一些白宫的经验，我在这里对她比较看好，对于她来说是一个权威性的人物，比尔克林顿如果进入白宫的话，他不会袖手旁观的，一个是比尔的党派，一个是希拉里的，希拉里是自由党派，思想不能自由的，这样的情况的话，对大家比较困难。我在白宫的角色就是装作不听，但是民主党可能更关注，总的来说出现这样的结果，会有更多的纠纷。

　　查里·库克：我觉得克林顿夫人，更多的是资产的特性，如果不是因为这些克林顿先生的丑闻的话，可能也不会在这个方面成为这么著名的名人，我可能不赞同戴维所说的一点，我觉得克林顿夫人希拉里，是完全能够保证她完全处理自己的事情。还有包括其他方面的事情，我觉得我可以理解就是你的所说的这种概念，但是希拉里是一个非常非常的强劲的女性，而且完全能够保持她的权利的完整性，而且没有听到任何关于在她的参议员的过程中，由他的丈夫染指她的政策方面的情况，同样选举过程也是这样的，不是一个非常严重的问题，而且我同意戴维的一点，如果一旦出现任何问题的话，我也不知道怎么办，不知道她会说一些什么。她会把这个竞选偏离她的信息，不知道她如何弥补。

　　胡安·威廉姆斯：我认为美国人现在有点厌倦于性化的政治方面的视角，而且包括婚姻方面，将会给克林顿夫人带来更多的一些问题就是说降低她的这种支持，但是我觉得还有她的一些女性的支持者，尤其是白人女性，就像刚才戴维所讲的他们在美国的女性和男性之间的关系发生一些变化，我们看到昨天的新闻，并不想能够回放一遍过去的事情，考虑未来来说，在明年的选举来讲，我觉得这些候选人来讲，可能2月份之后认识很多的候选人，然后11月份自然随着时间的推移，所有的一些谣言会慢慢地破灭。2004年的时候，在麦克恩的时候，当时我们如果看一下那个时候投入的钱跟现在比的话，就差很多的。

　　吴旭淳：像刚才查里所说的在未来几周，还有一些大的问题，就是我们怎么样把正确的问题放在我们的桌面上进行讨论。在美国有特殊的情况，我们在中国北京可以做得就是可以使中国的观众们，能够了解非常复杂的美国的总统选举的过程。而且能够包括了解一下特殊的情况，美国的宪法要求美国的总统必须是在35岁以上，而且是要出生在美国的，其他的就是美国人民自己决定的，我们考虑到美国的投票人，我们在新年之后，会选择各个党派的候选人，然后在民主党是丹佛，共和党是明年的安普利斯，这是我们今年进行的非常有意思的讨论。我们的副主席，还有戴维，还有查里，感谢你们非常睿智的讨论。感谢你们！