新浪财经讯 2007年11月24日，21世纪亚洲金融年会暨“2007年亚洲银行竞争力排名”报告发布仪式在北京金融街威斯汀酒店隆重举行。本次活动由21世纪经济报道、21世纪研究院金融研究中心主办，新浪财经提供独家门户网络支持。以下为分论坛“中小企业投融资论坛”实录。

　　主持人 贾玉宝：女士们、先生们大家下午好！这里是21世纪亚洲金融年会分论坛“中小企业投融资论坛”高峰论坛，欢迎大家的到来。

　　三年来银行对公业务的服务对象逐渐发生转移和转型，大企业市场饱和之际正是中小企业市场争夺之时，一场竞争伴随着机制、模式产品创新等等各种因素的形成正在如火如荼的进行，这场竞争也是银行改变业务结构，收入结构，重新自我再造的关键因素。

　　这也是本次高峰论坛所关注的话题，本次论坛分为上下两场。我先做一个自我介绍，我是21世纪记者，首先我们有请21世纪报系总经理陈东阳先生致词，有请。

　　陈东阳：非常感谢大家出席21世纪亚洲金融年会“中小企业投融资论坛”高峰论坛。我谨代表21世纪报系和大会组委会对大家的到来表示欢迎！

　　亚洲银行竞争力研究是由21世纪经济报道发起，并联合香港中文大学，中国人民银行研究生院共同主办，21世纪报系同时委托香港中文大学调研并撰写了中小企业融资报告，这个报告的初衷是因为在过去的几年里，在党中央、国务院的领导和决策下，为中小企业提供金融服务这一话题，被提到了前所未有的高度。我们希望在跟大家分享这份研究报告的同时，倾听在座各位对小企业融资与金融服务的高见，互通有无，相互启发，共同推进这项事业。

　　非公有制企业大多是微型和小型企业，实践证明大力发展微小型企业不仅有利于繁荣城乡经济，扩大社会就业，改善人民生活，对完善社会主义市场经济体制全面建设小康社会和和谐社会，加快社会主义现代化进程也具有重大的战略意义。

　　然而，一个不容忽视的问题是，小企业发展仍面临着严重的困难，其中最大的困难之一就是融资难，融资问题已经成为制约小企业发展的重要瓶颈，如果长期得不到解决势必影响我国改革发展稳定的大局，不利于实现城乡区域和经济社会统筹发展，不利于实现我国经济社会的全面协调和可持续发展。

　　本次论坛的举办就是想探求一条既符合社会主义市场经济的原则又符合科学发展观要求，同时又能长期、稳定、高效的向成千上万小型以及微小型企业提供融资具有可操作性和根本性的道路。

　　21世纪报系也将继续协助这项事业尽到绵薄之力。小企业融资问题关注到我们经济发展全局，新的微小企业融资模式是银行管理体制的一次革命，非银行机构也可以从中发现商业机会，让我们携手共同努力，开放思路，创新理念，广泛借鉴经验，为促进小企业金融服务，为我国经济社会和谐发展作出新的贡献，谢谢！

　　主持人 贾玉宝：谢谢陈总，为了此次高峰论坛的成功，正日刚才陈先生所讲，更加真实客观的展示中小企业的生存和发展生态，对比国外经验提供更有建设性的意见和建议，我们21世纪经济报道联合香港中文大学，深圳发展银行共同进行了中小企业的融资调研课题，并与日前完成的中小企业融资报告，下面有请本次亚洲银行竞争力研究顾问，中国人民银行研究生部高级经济师康以同先生为我们讲解报告的主要内容，有请康老师。

　　康以同：下面由我代表年会组委会向大家发布中小企业投融资报告。为了研究中小企业的真实投资服务环境，21世纪经济报道香港中文大学，深圳发展银行联合确立了本项课题研究，这主要是针对与金融机构已发生信贷关系的中小企业，我们认为这些企业已经初具规模，正处于快速成长阶段，其投融资需求更强，也更能了解各金融机构服务的比较优势和不足。

　　本课题自今年8月份展开，研究方式是采取问卷调查的形式，参与本次问卷调查的中小企业共有544家，覆盖北京、上海、天津、鞍山、大连、济南、青岛、杭州、宁波、南京、温州、广州、深圳、佛山、珠海、昆明、海口，考虑到广东和浙江中小企业发展相对完备，因此在广东选择了四个样本城市，在浙江选择了三个样本城市。但由于所有参加调查的公司数目未能与各城市经济发展相匹配，可能结果会有一定的偏差。

　　通过对544家样本企业的数据分析，我们得出一个银行转型的结论，随着资本市场的发展，大型企业集团客户融资方式已经逐渐从银行融资转向资本市场，中小企业也正逐渐成为商业银行持续稳定的客户源。如何为中小企业融资提供服务是提高商业银行资产质量和经营效益的重要环节，也是中国银行业应对资产结构调整和产能结构调整的必由之路。本次调查从微观角度展示了中小企业生存生态，融资渠道狭窄，银行贷款是主要资金来源，社会信用不理想，企业间信用也不发达客观导致了民间资本的发展。

　　西方在中小企业和银行关系型信贷方面有小银行优势的假说，既中小银行较大银行有更多的优势，本次现实国内企业也同样希望在中小型银行获得贷款，但是中小企业信用度和信息透明度带来的信息不对称，导致中小企业融资难的状况，以上为本项研究阶段性结论，下面我就本报告三个部分做简要说明。

　　第一部分为中小企业发展现状。从覆盖全国17个大中城市样本企业来看，中小企业发展速度加快，财务管理意识和专业化水平提高，企业品牌意识和信誉意识增强，逐渐改善的商业环境也令他们增强了发展壮大的信心。但与大型企业相比中小企业资本回报率还不高，家族式的背景依然没有完全脱离，融资路径的狭窄依然制约他们长远发展，银行的持续服务和中小企业实际发展需求相比仍然滞后。其中大部分资金来源与企业留存收益。

　　第二部分为中小企业与银行的关系。从样本分析来看，中小企业的融资体系来自于商业银行，中小银行，特别是股份制商业银行受到中小企业的青睐，供应链金融，贸易融资，无抵押贷款到热膨，但是合法融资渠道单一，他们公开募集资金愿望还有待与实现。这些企业有的已经处于偏种型企业的阶段，贷款时间的缩短，但总的思路依然保持谨慎。

　　这表现为银行对制造业传统的中小企业首先关注是他们，银行也在批发零售行业需求新的市场客户，但是对其他行业中小企业信心不足。这些缺乏抵押物的中小企业尽管项目前景好但是融资依然困难。

　　第三部分中小企业民间金融生态。从样本分析看与跟银行贷款相比，银行青睐民间融资，他们获得信用支持。另一方面他们干脆直接从中上游企业获得公司间信贷，另外也存在着地下钱庄借款，他们认为从后两者融资更为便捷，但是公司间借贷还存在很多问题，此外企业间的现金结算占到很大的比例，这为洗钱和地钱庄提供了目的。

　　这个报告的目的是以便金融街和学界做更多的研究，我们提出以下相关建议。

　　一持续改善中小企业的生态环境。宏观调控政策应考虑中小企业的因素，加快企业创业板，为企业创业版发展为中小企业提供直接融资机会。

　　银行争得市场的同时要创新金融服务，由于中小企业抵押物少，银行必须从贷款方式上创新。这也是深圳发展银行的供应链金融，浙江银行企业联保贷款，这之所以受到欢迎的原因。

　　第三，规范民间金融，在打击地下钱庄的同时为中小企业融资提供多元化畅通渠道。

　　本报告随后在21世纪报刊上全文发表，在此只做简要的说明，谢谢大家。

　　主持人 贾玉宝：谢谢康老师的阐述。针对中小企业融资报告，如果各位有问题等到我们嘉宾对话环节可以提问。现在进入嘉宾演讲环节，在此首先提醒各位演讲嘉宾，请将各自的演讲时间控制在15分钟以内，到时候会有工作人员提醒。

　　首先我们荣幸的请出第一位嘉宾，中国人民银行征信中心主任戴根有先生，他演讲的主题是中小企业融资与诚信体系建设，欢迎！

　　戴根有：很高兴来参加这个会议，在15分钟之内我讲两个题目，第一个题目是对我国当前中小企业融资状况的一个初步估计。第二个题目就是重点介绍一下我们人民银行诚信中心为中小企业融资环境改善的方面做什么事。

　　中小企业融资难是一个全球性的问题，国际金融公司2005年有一个调查，说我国中小企业有62%的认为发展第一障碍是中小企业融资难的问题。而这个题目在欧盟只有13%，看上去我们与欧盟相比我们问题挺严重的。我下面又要列出一些数据，这些数据表明对在我国中国中小企业融资状况又要进行具体分析。根据发改委中小企业司的材料，2006年末中小企业是4200万户，他讲的中小企业包括在工商注册登记的460多万户和个体工商户3800多万户。这些中小企业它的增加值占GDP的59%，占商品销售额的60%，占上缴税收的51%，提供城镇就业机会80%左右。我们诚信中心经过几年的努力，我们现在建立了覆盖全球所有金融机构的企业信用数据库，这个数据库现在有1200多万户企业，其中546万户有信贷历史，就是曾经跟商业银行借钱的，有信贷记录的。

　　我们按照各个企业自己报的，他的企业是大的还是中的或者是小的，经过汇总，汇总的结果是大型企业占贷款总额的29%，中性企业占贷款总额的22%，小型企业占41%，还有其他占8%。对于其他有的是没有填，有的属于学校、医院，其他事业单位了。

　　现在可以看得出来把其他去掉，中性企业和小型企业占贷款的份额是63%，把这个数据跟上面我刚才讲的数据对比一下，中小企业在GDP当中的比重是59%，销售是60%，贷款63%，要从这个数据看好象我们现在商业银行整体上对中小企业的贷款还说得过去。

　　当然了说这个结论的同时我们还要另外的看到中小企业的融资人员是存在问题的，这个问题主要是表现在3800多万户个体工商户他本身就是中小企业，这是中国的一个特殊情况，因为他不是按照公司法登记的，确实有的个体工商户规模已经是很大了，好几百人的个体工商户，实际上是中小企业。

　　如果把这个部分加进去，显然500多万户跟银行发生过关系的，和3000多万相比这个数还小一点，当然了我们现在没有确切的数据对他们进行分析，他们在商业银行的贷款是个人贷款，这里面需要更仔细的分析，我们才可以说得更清楚。

　　但是，从我们企业数据库所采集的企业总量，也就是根据他在商业银行开的结算帐户，可以转帐的帐户，现在已经收集企业数1262万户，1262万户其中546万户与商业银行有信贷关系，也就是说还有一半多一些跟银行还没有信贷关系，从这个意义上来讲如果再加上个体工商户相当一部分，我们现在大量的中小企业得不到银行贷款也是一个客观事实。

　　中小企业贷款难问题是一个多年的问题，这里面有很多原因，以我的分析第一个中国资本市场不发达，特别是债券市场部发达，大企业的信贷需求旺盛，他挤了中小企业，商业银行包括一些城市商业银行对大企业贷款的兴趣比中小企业带看兴趣高。

　　第二，中小企业信息不透明。

　　第三，缺乏有效的抵押物，这让商业银行风险控制比较难。

　　第四，信用基础设施相对落后，影响到企业的执行。

　　第五，地方金融机构还是比较少，为什么这个也作为一个原因。因为从国际经验来看大银行天然的倾向于跟大企业打交道，在美国99年的数据资产规模小于一亿美元的银行对企业的贷款96.7%是贷给中小企业，自然规模在1-3亿美元的商业银行85%贷给中小企业，3-10亿美元降为63.2%，10-50亿美元资产的商业银行贷给中小企业贷款是占贷款总额的37.8%，大于500亿美元的就16.9%，如果拿美国这个标准来讲，我们现在商业银行相当大的一部分是50亿美元以上的，从这个意义上来讲缺少为中小企业服务的地方的小银行，可能也是小企业贷款难的主要原因。

　　以上这些问题的解决需要采取综合措施，首先是发展资本市场，发展资本市场特别是债券市场，把大企业的资金需求吸收走，这样对小企业产生抵触作用。

　　其次，发展地方的金融机构。除此以外还有很多方面需要各方面的工作，我们人民银行诚信中心包括人民银行多年来现在正在做的几件事，是什么呢？其实人民银行做诚信系统是从92年开始的，然后到97年建立，遍布全国的银行诚信登记系统，然后到2005年建立全国集中统一的企业信息和数据库，现在采集了1262万户企业信息，商业银行每天查询8万笔左右信用报告，我们提供的信用报告是不收费的。

　　从我上面讲的数据里面可以看出来，我们还有相当一部分中小企业跟商业银行没有发生过信贷交易，现在把它采集进来，在他的信用报告里面信息就比较简单。在这种情况下怎么样为商业银行，在接受中小企业首次信贷申请的时候有更多的资料可供分析，这就是一个改善中小企业环境的一个很关键性的因素。

　　我们现在正在做的是这么几件事，第一采集非银行的信息，特别是没有小商业银行借过钱，没有信贷交易记录的企业的一些基本信息。因为商业银行面对中小企业，有人进来要借钱，商业银行一无所知，如果登门拜访成本比较高。如果我们能够提供其他信息对商业银行还是比较有价值，我们现在采集的信息有质量信息，环保信息，社保信息，电信欠费信息等，现在抓紧组织开发企业养路费缴纳信息，企业车辆交易抵押信息，企业质量信息，企业的外汇违法信息，企业欠税信息等等。

　　其次，人民银行发动他的分支机构，我们诚信中心在各个省都有分中心，发挥我们分中心的作用，主动的去采集中小企业信息，为中小企业建立信用档案。我们的目标是对每一个有经济活动的中小企业建立他的信用档案，现在我们中小企业的信用档案库2006年开始才17个城市试点，现在从07年开始已经在全国铺开了，到目前为止，到10月底已经为26万多户中小企业建立了信用档案，有35000个中小企业已经取得了银行授信意向。中小企业信用档案库数据包括企业的基本信息，企业的遵纪守法信息，企业的经营状况，企业的财务信息等。

　　利用我们企业数据库的数据开发评分，帮助商业银行提供诚信信息。我们希望通过一年或半年的时间让这个评分模型上线，之后让商业银行既看到基本信息的资料，同时又能够看到它的信用评分。

　　中小企业可抵押的东西不多，但是他有应收帐款，但是根据世界的经验用这个非常有利于推动中小企业改善中小企业融资环境。

　　现在中小企业应收帐款公示系统是物权法授予人民银行一个职能，人民银行诚信中心在10月1日系统上线，到目前为止这个系统已经接受了4000笔登记，接受了3500笔的查询，现在登记和查询都是免费的。

　　因为应收帐款诚信系统是一个很好的东西，现在还需要进一步的宣传，现在有很多银行不知道，现在我查了一下，在这个系统登记的就是十几家银行分支机构，还有很多银行没有很好的利用这些东西。

　　谢谢大家。

　　主持人 贾玉宝：感谢戴根有主任做我们的开篇演讲，我们从他的演讲中可以深刻的感受到政府部门对于改善小企业融资环境的重视程度，以及所花大力气长期不懈从各种层面，尤其是从诚信体系建设层面去解决中小企业融资难的问题决心，我们也可以看到近年来在政府的统一规划和带动下，各商业银行层面也是八仙过海，但是各银行的努力是否真的有效的填补小企业融资和金融服务的缺口呢？在这个层面上我们要请一位专家，来自中国银监会江苏监管局局长周忠明局长，周局长在江苏期间一直就小企业融资问题进行调研，并有很睿智的见解，这里我们要听听他的研究成果，周局长的演讲题目是小企业信贷管理中的信息生产和制度建设，有请周局长。

　　周忠明：我今天的题目是小企业信贷管理中的信息生产与制度设计，主要从信息角度来分析小企业融资问题。

　　现在在学术界有一个比较公认的观点就是小企业融资困难，小企业信贷市场中存在着大量的信息不对称情况。因此，在小企业信贷市场容易出现理想道德和道德风险，容易出现较高的违约率，如何解决这个问题呢？其关键在于要构造有效的小企业信贷信息生产的机制，以甄别和控制这个风险。

　　在这个问题上我们近几年做了一些研究，首先就是小企业信贷信息的特点，我们进行了分析。就小企业的信息来说，他分为两种：一种是硬信息一种是软信息，所谓硬信息是指以财务报表为代表的，以数据形式表现出来的各种信息。这种信息加工的成本比较高，它易于标准化，在传递过程中也不会失真，便于银行用定量测算分析风险。但是硬信息在生产过程中需要比较严格的条件，比如对生产经营的过程有比较强的管理会计的记录，要求企业会计核算所执行的准则和风险的各种原因比较严格。要求这些财务信息要接受外部权威的会计审计部门的审计，因此这部分信息生产的成本相对来说还是比较高的。

　　比如美国发生安然事件以后要求上市公司对财务性真实性予以保证，这大大增加了上市公司的成本，有的成本达到几百万美元。而小企业来说他不具有规模优势，因此在生产硬信息过程中往往难以承受，小企业的生产经营记录不完整，他的会计核算人员包括在会计核算风险原则往往比较含糊，甚至有易扭曲，而且他没有能力接受权威的外部审计。

　　但是，企业生产中还有另外一种信息我们称之为软信息，是指在硬信息以外的各种不是以标准化的数据形式表现出来的信息。比如，我们在一些小企业信贷管理授信过程中，对企业生产情况调查，比如说对车间整个管理情况，看看企业的整个产品销售方面的形成，这些情况不能以报表和数据的形式表现，而且他不易传递，不易加工，因为在这个过程中容易发生信息衰减和扭曲。

　　而这部分信息又大量存在，往往是来自于银行以及相关部门的收集整理可以获得，因此这种软信息为小企业信贷提供了一个有效的途径。所以在这种情况之下，近几年来我们也通过江苏的实践表明，在小企业信贷中需要独特的融资技术，独特的信息生产和加工技术来解决其风险控制问题。

　　当然从融资来说一般来说分为交易型融资和关系型融资，交易型融资往往需要硬信息因为它风险比较准确的识别。但是，关系型融资往往是利用各种与企业项目关系来收集信息，这个可以大量使用软信息，而小企业现在往往是这样一个关系。小企业在软信息生产中有一些特点，我这先讲几个例子，我2005年五月节后在常州调查，在常州调查的时候，常州工商银行和五金工商银行我们讨论的时候，大家一致认为不要依靠财务报表，靠什么呢？当时工行提出四条，一个是企业的用电量，出口企业的海关报关记录，企业的纳税记录，企业的现金归行的情况，包括老板的帐户归行的情况，我后来加了一个企业职工工资发放情况。

　　以后对这个问题我们进行了一些更为系统的研究，刚才讲的是例子，我们得出一个结论，这个软信息可以从这几个方面来考虑。软信息的生产一个是来源于企业经营中非财务信息和非标准化信息。其次这些信息往往与相关的外部信息有关，刚才讲的用电量和纳税记录这些都来源于外部信息。

　　基于社区对小企业的信用评价，周边对他的评价，因为周边对他的信息情况往往比金融机构更容易掌握。

　　基于银行客户间对小企业分析，这种反信息不标准和加工，这个不能通过成长的层层上报审批的方式来实行授信和管理，而且主要是基于经验判断，难以进行标准化、模型化，而且这种信息的使用需要内部有控制机制作为保证，防治银行内部出现道德风险。怎么识别这种风险呢？我们对目前整个银行风险内容进行了分类，三为三类：

　　一种是基于财务信息的风险精确识别，一般的公司就是在这种形式上开展。收集大量的财务信息和非财务信息，对企业各种风险基本上做到准确识别。

　　第二是基于统计分类的风险，比如说信用卡往往分为不同的客户、公务员、学生、市民阶层，工商业等等。

　　还有基于软信息风险识别，我们称之为风险特征识别，这个不能全部对风险进行鉴别，但是可以利用部分软信息对风险进行特殊识别，从部分特征用必须严格的数学语言来说，比如说二围空间可以有一个更小的空间法出一个认证，这就不讲了。

　　这种基于软信息的风险特征识别对企业来说很有效，我们也在实践中归纳了一些情况，这是基于数个能够反映小企业经营管理状况，内部和外部特征的进行识别。在风险特征识别中一般选特征有时候是内部的特征，有时候是外部特征，但是要有三个条件，一个是反映真实情况，有很多需要从客观途径得到，比如说用电量，比如说纳税记录，不需要企业提供，我可以客观的来提供，这个不容易作假。

　　二是企业状况的核心特征，不是很浮浅的特征。比如说用电量反映了生产经营的状况，他说现在订单说加班加点，用电下降这说话他说谎，他说他企业经营状况很好，现金流充裕，但是职工融资拖欠这也说明他说假话。

　　所以在这些方面我们要设计我们的信贷管理模式，从江苏的实践来看我们归为三种模式：

　　第一，以基层银行小企业信贷管理中心和小企业专业管理人员为核心的工商人员，工商银行在这方面进行了比较早的试点，最早浙江开展比较早，我们也是02年开始试点取得了比较好的经验。我们在二级分行配备大量合格的考试上岗的小企业管理人员，这样信息收集整理渠道比较常通，传统路径很短，而且在基层发展非常好，一年都增加几百亿小企业贷款。

　　第二，以小企业信贷产品为纽带的模式。很多其他银行没有工商银行的网点和力量，没有工商银行的工商企业管理的经验，怎么办呢？就开发小企业信贷产品。比如说我们有的银行开发的以供应链为基础的产品，以贸易融资为特征的产品，以小企业联保为特征的产品，这些不能全部识别小企业的风险，但是可以从否一方面集中反映小企业的特征从而识别风险。比如说从贸易融资的有关方面可以识别风险，也解决了小企业信息生产中的不对称问题，因此这几年来像我们省里面建行、交行也包括深发展银行，也包括其他很多银行这方面也蓬勃发展。

　　第三，小企业以小企业客户中心。以贴身服务，一个很比较发达的小企业客户经理网，这在社区内可以收集大量的非正规信息来鉴别风险，从而掌握企业的风险情况。我后来加了一句话不但是贴身服务，而且是贴身管理，这样使小企业信息生产和机制得到配套，近几年来江苏这方面发展比较快。今年我们1-10月份小企业贷款已经增加800多亿，年内可以达到近千亿的规模。我的演讲就到这儿，不对的地方请大家批评指正，谢谢大家。

　　主持人 贾玉宝：感谢周局长严谨而详实的讲演，刚才二位都做了专题的演讲，应该说讨论中小企业的融资问题是一个很沉重的话题，中间有很多需要探讨的，但是有很多困惑的地方。但是今天是周末，我还是希望大家以轻松的心理，不妨让目光投向浙江，这样一个小企业最为发达的地区，听听来自浙江政府的部门在小企业这块，地方政府有哪些贡献，那些实践可作为之处，我们非常高兴请到了浙江省中小企业局局长吴家曦先生，有请吴局长。

　　吴家曦：各位女士、各位先生下午好！前面我们戴根有局长专门中小企业宏观融资情况做了详细的讲解，我们江苏周局长专门对小企业的信贷管理我听了也很受启发，做了非常精辟的分析，非常到位。

　　我今天也非常高兴参加这个论坛，在这里我主要从我们局在浙江为解决中小企业融资难而开展的一些工作探索，跟在座各位做一些交流和探讨，请大家多批评指正。

　　对于一个区域经济来讲它的经济发展状况活力主要是取决于微型企业的生产状况，我这个微型企业主要定位统计学上说500万以上，我们定位500万以下是微型企业，大量都是微型企业，实力取决于中小企业成长状况，竞争力取决于大型企业的发展状况，所以这三类企业结构是否合理，发展是否协调，也就决定了这个地方经济能否又好又快发展。

　　所以作为浙江省，我们的经济发展持续发展离不开数量众多的中小企业，但是中小企业在发展过程当中确实面临很多困难，其中由于融资难制约。融资难资金制约缺乏就导致企业的技术不够，吸引优秀人才不利的一系列问题。近几年我们主要做了这些事情，第一个对中小企业成长性进行评价，我们对中小企业进行目的是解决中小企业融资过程当中信息不对称的问题，我们结合浙江的实际专门经过科学认证制定了对中小企业的成长性是04年做出来的，评价认定方法七个方面，我们把评估融为一体，这有利于对中小企业分类指导，也有助于企业自身选择准确的发展方向。我们对全省四万多规模以上中小企业评价出千家型中小企业，从数十万微型企业具有3000多家具有发展潜力的企业进行管理。我们市和县也分别坚库，这样充分利用政府部门了解企业信息优势之后向金融机构推荐。

　　我们建设多层次的担保体系，担保体系的建设，我们实际上就是要建立银行和中小企业之间的桥梁和纽带，担保建设我们主要做这么几件事，第一是抱团的建设，这也是全国首创，我们跟国家开发银行合作，我们跟国开行浙江省分行签订开发性协议，我们牵头，我们下面协会组建平台，作为国开行向中小企业贷款的平台，我们筛选出一批优质的担保机构向中心推荐项目，然后并承担担保责任，再由中心统一贷款。

　　在控制风险方面我们由促进中心跟担保机构共同建立了贷款风险准备金，联合抱团诚信，实行专户管理，担保公司先负责赔偿，如果没有赔付就动准备金。我们这个平台是今年四月份开始运行，目前已经累计发放2亿多贷款，受益企业140多家，我们都是做小规模。

　　我们跟银保合作，我们跟省银行合作，建立担保行业的资信评级制度，实施担保从业人员的资格准入制度，在此基础上我们引导和推动担保机构与银行业金融机构进行合作。

　　我们推进互助担保，这是我们浙江担保比较有特色的，刚才两位专家也讲到。我们互助担保以民间担保为主的社区会员制，互助型担保机构主要在贴近社区，企业基金相互了解，这特有的决策和监督机制使担保风险大大降低。从这几年我省互助型担保运行情况看安全性还比较高。

　　我们是积极探索促进再担保机构，坚持政府引导，市场运作，引入资产证券化的模式来创新再担保机制。全省目前备案的各类中小企业担保机构已经有273家，担保总额是65亿，累计担保企业5.3万家，担保总额是761亿，贷产损失率进行是0.034%，所以风险控制良好。

　　我们开展小企业风险补偿。小企业贷款风险补偿，实际上是建立鼓励银行相位向微型企业放贷机制，我们浙江省政府拿钱也是首创，我们05年开始搞试点，05年开始实行小企业风险补偿政策，我们省里面拿出一些资金，然后市、县也拿1：1配比，对银行业增加微型企业贷款就是针对500万以下产生风险进行一定不利的补偿，引导鼓励银行业发放力度，就是使增强贷款补1%，因为相对来讲对小企业贷款比中、大企业要大，所以我们进行不补偿机制。

　　在全国开创了政府补偿银行破戒小企业融资难的先例，05年在37个县，主席是工行和银行在这块做，新增微型企业贷款是26亿，06年全省面上铺开，都志愿申报，参加市县有52个，基层金融机构262家，新增贷款104亿，比上一年增长了4倍，应该说这个政策的出台和拉动金融机构对微型企业贷款的热情大大激发，载体方法也不断创新，各家金融机构也在比拼，也在这方面不断的创新。所以去年我们是有7万家微型企业获得金融贷款支持，销售超过500亿，新增利税40多亿，新增就业30万。

　　我们构建多元化的投融资体系。多元化投融资体系我们的目的主要是拓宽中小企业融资的渠道，我们主要做这么几个事，一个是直接融资项目库，我们先对掌握信息各方面建库，在全省范围内选择成长性好开展培训辅导，培育直接融资的后备资源跟伦敦证券跤易所等等一些风投机构联手合作。

　　我们开展民企合作，我们跟各大金融机构，有民生银行，有光大银行融资阳光工程，我们农信社有3800亿支持小企业贷款，我们花旗银行联手举办中小企业融资创新论坛，等等通过这些方式促进银行和企业的合作来缓解融资难。

　　我们充分发挥我省民营资本较为丰富的优势，引导和推动民营资本出资组建各类创建投资机构，鼓励开展各类资产重组活动，充分利用股权质押等方式，所以浙江民间资本比较丰厚，我们也引导民间资本我进行这方面的投资。浙江省中小企业现在上市热情比较高，今年六月底我们浙江省就有中小企业棒上市公司35家，占中小企业板四分之一，经过各方面的努力我们省融资环境不断的改善，活力也不断增强，发展质量不断的提升。我们全省规模以上的工业企业数03年是1.9万家，现在是将近4.5万家，规模以上数量不断增加。

　　总结这几年工作有三点体会：一我们政府部门要树立公共服务的理念，尤其在公共财政的运用上要树立建设平台，而不是支持具体的项目，我们对具体企业支持转过来搭建公共服务平台，充分发挥公共财政的成熟效应和导向作用，引导社会资金支持中小企业。

　　我们始终推进载体创新。我们在充分尊重和保障金融机构自主权的前提下，积极适应中小企业发展要求，在民企对接，小企业贷款补偿等加大创新力度，满足中小企业多层次，多元化的金融需求，也增强了中小企业发展，与金融发展的协调性。

　　三是要规范发展。在创新中小企业融资方法中必须切实维护金融安全和社会稳定，特别像担保机构的发展，我们一方面引导民间资本积极的参与，我们民间资本基本上是占主体力量，我们担保的资金构成。所以在参与担保机构建立的同时一方面鼓励发展投入，另一方面也要提升业务素质，加强规范化建设，控制担保风险，来促进金融市场公平竞争，也增强了活力。

　　女士们、先生们，各位来宾我们深知建设一个良好、平衡的中小企业融资环境将是长期的过程，需要方面的付出不断的努力，我们希望在座的各位朋友，能一如既往的关心、支持、指导浙江的中小企业融资创新工作，最后预祝论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人 贾玉宝：谢谢吴局长，到现在为止我们倾听了银行、银监部门还有地区政府关于中小企业融资的意见、思路和实践。下面请出来自两家银行的，首先请来自中国邮储银行的，他们在中小企业信贷风险管理有什么新的思路与我们来分享呢？有请中国邮储银行风险部总经理党均章先生发表讲演。

　　党均章：各位嘉宾，女士们、先生们大家下午好！感谢主办方提供这次机会，也很高兴跟大家一起来探讨中小企业融资问题。

　　中小企业融资难是一个古老的话题，也是世界各个国家共同面临的问题。关于解决中小企业融资难的问题，世界各国都在探索，作为我们国家应该说不管从中央政府还是到地方各级政府已经开始重视中小企业融资难的问题。在各级政府的主导下，我认为有这么几个方面已经应该说是为中小企业融资难开了端。

　　第一，中央和各地政府已经出钱组建相关的为中小企业融资创造宽松环境的各种机构和途径。各地已经从省级到地市级到县级担保机构建立了非常多，各级地方采取各种各样的措施，包括刚才上位演讲嘉宾已经说浙江省所做的努力。从金融机构这个角度来讲首先是金融机构已经普遍重视对中小企业的融资，包括我们这次主办方之一像深圳发展银行，在改制以后提出的口号就是以中小企业跟零售商品的市场定位。

　　国内从工农中建四大国有银行到各级的地方金融机构都把眼睛倾向于中小企业，所以中小企业的融资从金融机构这个角度大家已经非常关注。从社会层面来讲各类社会中介机构包括一些信用评级机构等等其他机构也把关注点聚焦到中小企业，所以和以往相比包括前面演讲嘉宾说的我们国家跟以往几年相比较，应该说中小企业的融资环境有所好转，整体的融资趋势是向好的方面转换。

　　勿庸置疑中小企业融资难的状态依然存在，而且还需要各个方面共同努力，融资难仍然是目前面临的第一大难题。难在什么方面呢？怎么看这个问题呢？我个人认为整体上是难，但是优秀的中小企业不难，也就是好者不难，难者更难，这是我个人的看法。为什么呢？因为这里面既然从政府到各级金融机构包括我们的银行监管机构大家都在关注这个问题，各家金融机构都在努力解剖、解析，解决这个问题，对于小企业来讲应该说融资的基本需求还是能够满足的，这个从银行家的杂志的调查，还有人民银行研究局的调查等等能够充分表达这一点。难者更难，更多感觉融资比较难的问题是一般类的中小企业或者说中下水平的规模更小一点的微小企业很难。

　　所以说我认为目前怎么分析难？现在好者不难，难者更难，这是对中小企业贷款难我个人的一种解析。

　　从银行的角度，就是说中小企业贷款难，从银行角度银行是难贷款，各家银行，银行来存款有资金，他就要放贷款，靠存贷利差生存，银行为什么对中小企业贷款比较难呢？实际上前面演讲嘉宾已经提到了，面临的第一个问题就是对企业谁好谁坏缺乏必要的判断手段，优秀的中小企业像前面几位演讲嘉宾说的比如说制造业的企业融资是不难的，融资途径还是比较宽松的。

　　对于一些比较差的企业可能是非常难的，就是银行明确判断出来你是比较差的企业，他肯定不会让你进入这类信贷市场，这类也好办。现在难办的就是一般企业，这类企业银行缺乏一种信息的获取手段，也缺乏一种对这类企业信贷风险到底有多大，银行能不能承受，我该放多少款没有办法决定，这类企业是目前在银行贷款过程中间的一个比较难以获得的群体，也是银行比较困惑的。

　　银行面的第二个问题，正因为我们对这个企业好坏跟风险程度，我没有更好办法的去识别和剂量，我做不出来给谁贷还是不给谁贷，因为银行要考虑最后贷款的风险问题和损失问题。

　　第三个问题就是银行如何贷。下面我们可以分析具体问题，中小企业大家都知道，我自己的信用状况肯定不如大企业，自己可以用于抵押物的资产没有，其他诚信问题没有，银行如何贷款，这是银行面临的问题。我觉得这是一对矛盾，中小企业贷款难和商业银行难贷款，这是矛盾。

　　为什么会出现这种情况呢？我个人认为，这个原因应该从几个方面来讲，一个是从政府角度来讲，虽然这几年政府在解决中小企业融资难的问题上青贮了很大的精力也出台了很多政策，应该说政府在这方面作用应该更加发挥。一个是在净化中小企业环境上，客观讲中小企业生存的社会环境应该说是不宽松的，面临很多问题。

　　第二个问题关于中小企业的税费的问题。这个问题应该说，关于中小企业是放水养鱼，还是什么，这有一个考量问题，恐怕这些问题中小企业自身感受更深。

　　第三个问题就是利率问题。有许多专家学者在研究报告里面提出，我们国家中小企业融资难，包括银行贷款难的一个问题就提出来金融抑制问题，这个问题里面有几个因素，其中一个因素就是利率因素，这个因素包括管理当局对商业银行一种政策，就是对中小企业包括原来对乡镇企业利率可以在基础利率上上浮多少比例，这种措施无形中把一批优质的企业考虑到利率成本，抑制了贷款的积极性。

　　对于一般类或者中下类的中小企业无形是加大的财富包袱，这里面就存在信贷市场劣质客户驱逐优质客户的问题，这是利率的问题。

　　第四个问题就是信用诚信措施问题，刚才演讲嘉宾也说了担保公司，这应该说从机构数量上不少，但是担保公司目前在和银行合作解决中小企业贷款问题上还存在许多问题。我原来在一家小银行当行长，我跟担保公司的合作面临几个问题，第一个问题就是我们绝大多数的担保公司注册资本金偏少，就是你自身资本实力比较弱，银行看你注册资本比较少，银行对你担保公司自身状况有一个问号，有一个疑问。

　　第二，担保公司自身对企业的调查能力，信用分析判断能力应该说还有待与于进一步提高，担保公司对企业的判断结果是不是完全信任这又是一个问题。

　　第三，在许许多多各级政府组建的担保公司里面，多多少少存在着一定的行政工作方式，还没有进入市场化的一种方式的，这些一定程度上抑制了担保公司发挥应有的效用。

　　从商业银行角度来讲存在一个转变观念的问题，商业银行跟担保公司合作都是不合理的条款，一个要求存保证金，另外风险分担机制把大多数风险转嫁到风险公司身上，这样银行跟担保公司协作问题是面临需要解决的难关。

　　中小企业有自身不可避免的弱点，从客观来讲企业有这么几个问题，我作为银行工作者关注这几点：一般类中小企业组织机构比较简单，对企业主依赖性比较大，企业主本人素质的高低对企业影响非常大，这是一个问题。

　　第二，中小企业一般来讲生产规模比较小，而且在经营区域性比较强。由于以上两点第三点就是中小企业抗风险能力比较弱，生命周期比较短。

　　由于这些问题存在导致中小企业的财务特点是什么呢？中小企业的创造现金流的能力比较差，内部财务管理跟大企业相比是比较乱，因为他没有规范的财务管理规程。

　　从银行角度来分析中小企业融资能力是比较弱的，不管是你外部各种渠道，你的融资能力比较弱。这些客观原因就导致银行在对中小企业尤其是一般类中小企业的时候，对你判定首先带着一副有色眼镜来看待，这是从客观上讲。

　　从主观上讲，尤其是以往的历史实践中，中小企业多多少少存在逆向选择和道德风险问题。所以这是从企业的角度讲。

　　从银行角度讲呢？为什么对中小企业除了企业自身的原因以外，从银行角度讲首先第一个问题是许多银行，包括几大行对中小企业，尤其是对原来国有中小贷款过程中间都造成一定量的信贷损失。就是说中小企业贷款本身高违约率和高损失率，尤其是我们原来对国有中小企业贷款改革到现在形成一种损失状况，使各家银行对中小企业都坏有一个警惕性。

　　第二，从目前相关的整体社会环境上，尤其是非国有中小企业罚则比较偏颇，给银行人形成一个观点，我贷给国家企业或者国家其他单位即便发生损失不会出现太多问题，如果贷给非国有私有企业一旦出了问题就是非法信贷等等都出来了，从社会各个层面对这个问题的认识有这么一种观念，这种观念从银行的经营负责人也好，还是信贷人员心里有一种顾忌，既然你有这么多问题我越少越好，能不贷尽量不贷。

　　第三，银行对一般类中小企业信用状况判断目前没有一定的手段。

　　第四，中小企业贷款的交易成本是比较高的。按照目前各家银行这套信用，我放500万或者五亿个贷款我操作程序是一致的，签订合同文本都是一样的，我贷500万跟5亿成本是一样，显然中小企业贷款成本比较高，这也是个家银行对这个顾忌的原因。

　　对于一般市场有前景，即便是有前景但是缺少措施，银行只要没有判断判定信用状况还是有所抑制贷款的。

　　前面分析了几个原因季候，我个人研究得出一个结论，这种现象症结在那儿呢？主要问题从银行角度来讲，就是银行企业的信息不对称，刚才周局长也讲了，不管是硬信息，还是软信息，银行跟企业之间信息不对称，导致最后贷款在什么地方呢？就是银行对企业信用状况的判断，我没有办法用一种比较好的方法来判断，加上信用诚信办法比较少，可用于抵押东西少，我认为这个是中小企业获取银行贷款一个关键性问题，就是如何使银行对企业的信用状况做出一个准确的判断。

　　最后讲一下对策建议，一个就是从政府层面讲应该继续加大政府工作力度，为中小企业生存净化环境，减低中小企业运营成本。

　　第二，政府应该牵头建立健全全社会的诚信系统，目前银行信贷业务实践中应用广度和深度都不够。

　　第三，政府应该继续发展壮大扶持各类企业投资的担保为主体的中介服务体系。

　　从银行角度讲，主要有这么几个方面，一个要加强对中小企业贷款贷前调查，通过各种途径要打通银行跟企业之间的信息瓶颈，使贷款银行充分了解状况。

　　第二，改变信用判断方法，提高判断技术，增强对企业财务能力的分析。这里面有许多模型，我个人包括国内好多学者研究的结构，目前在我们国家有许多评级公司探索中小企业贷款定量分析模型，在众多模型工具里面，现代性分析模型还不适合于目前我们国家企业定量分析。目前适合我们国家中小企业定量分析的模型为多元统计分析。

　　给大家一个建议，有专家学者研究提出，在建立模型的时候非财务信息的权重应该占到40%-50%，之间，只有这样权重体系之后模型跟实际结论比较接近，否则可能离实际过程中间结论比较远。

　　第三，建议要建立适合国情，适合中小企业信用评级系统，这个各家银行都在努力做。

　　第四，建立健全商业银行的信贷风险和内部控制机制，要简化手续，降低中小企业融资成本角度来提高贷款审贷效率。

　　第五，商业银行应该建立贷后监控体系，增强对中小企业信贷风险预警能力。

　　第六，商业银行应该建立激励约束机制，要调动信贷人员积极性，防治信贷人员的逆向选择和道德风险。

　　谢谢大家，讲的不对的地方请大家批评指正。

　　主持人 贾玉宝：下面我们有请深发展产品开发部总经理金晓龙先生上台演讲，他的题目是供应链金融破解中小企业融资难题。

　　金晓龙：各位领导，各位同仁，媒体界的朋友大家下午好！我今天演讲的题目是供应链金融破解中小企业融资难题，这个题目说得大了一些，实际上更多应该向大家介绍供应链金融怎么对中小企业融资难问题从新的角度来理解和实践。

　　我们深圳发展银行是第二种方法，是产品的角度来为中小企业融资难服务。我先谈一下我们供应链金融的概念，我们实际上依据对供应链交易关系和交易结构，以及对交易细节的把握，借助供应链上核心企业的信用，以及对交易过程的控制，对供应商单一企业和多个企业进行全面的金融服务。我们这个供应链金融从2000年左右开始，根据我们国家商贸经济日渐发达，但是中小企业融资难问题日益突出不平衡的情况推出的一个产品。

　　刚才很多领导和同志都谈到中小企业融资难，也谈了很多的问题。比如说中小企业自身的规模问题，自身没有好看的资产表，包括银行投入和产出不成比例，包括利率市场化等等问题。我们也可以从另外一个角度总结，就是中小企业难就难在我们认为中小企业信用不足。这个信用不足是我们从传统的角度来看，我们现在重新换一个角度来看，如果说中小企业信用不足，我们中小企业为什么那么高比例的速度还发展，中小企业速度在增长，他们生意做大，他们交易伙伴在增加，他们的市场份额在增加，说明他们是有信用的，这是我们从传统的银行角度没有发现他们的信用所在。

　　我们认为在主业经营能力当中寻找，我们认为中小企业核心资产是从应收预付短期周转资产是他的新经营能力。第二，中小企业在组织商品交易中具有管理能力，从这两个角度出发，根据2004年巴塞尔协议，我们专业贷款规定设计了相关的融资方案，也就是把企业放到他所在的供应链上来看，对单个企业信用判断转向这个企业所在供应链整体的信用判断。这张图是我们在2005年对各个类型的企业，多个行业的企业进行总结分析以后，对供应链上各个结点的经营特点和他们所遇到的问题进行总结之后形成了全景图。我们针对这个图任何一个结点的类型企业设计了针对性的融资方案解决，我中间点击初级产品，出现以后会出现十几种产品的集合。

　　我们点击一级经销商，他跟周边上下左右之间企业的关联和交易关系，我们设计几十款融资产品。同样对供应商也设计了十几款产品组合，我们也在不断推出新的产品来丰富产品体系，但是理解的角度和方法的掌握，对于银行内部的管理和培训，对于我们客户和外界的联系都具有非常好的作用。

　　这个图上还设计了一些物流行业，设计了进出口其他的企业。下面我从那些角度讲来支持中小企业呢？第一我们盘活了存货占压，这个从99年，2000年开始，这是我们的一个广告话，这是我们货压业务。

　　第二，我们盘活应收帐款，按照很多研究报告，包括人民银行研究报告，我们应收帐款占了中小企业50-60%的资产规模，应收帐款能够盘活，给我们中小企业融资难解决了非常好的途径。

　　这是我们对票据业务的理解，深发票据也叫CPS，这个方案主要解决企业预付款困难，然后依据交易能力把握商业银行的交易关系，我们用票据把上下游责任关系进行捆绑，尤其是企业商票捆绑之后进行融资。我们在2007年针对中小企业应收帐款问题提出了池融资系列，我们知道在物权法没有出台之前是依据合同法来解决，这会让企业融资不便利，他使用资金期限不便利，所以我们集合成池，包括最低底线以后可以提供大一点融资。我们推出五个池融资产品，分别是国内保理池，吹口应收帐款池，出口发票池，出口退税池，票据池，我们推出了全面的服务。

　　为了达到前面描述的前面服务，银行在五个方面进行全方面的改造，最后达成供应链金融专业服务商的目的。

　　第一，我们在组织平台上面做了一些改造，我们在国内率先成立了一体化的贸易融资部，这就是回应上午各家银行高管讨论的议题，就是本土经济和国际化的问题，我们银行过去是个部门银行，分别由信贷部，公司部和国际部，离岸部分别服务于同一个企业，我们把所有本外币集中到一个部门来提供服务。

　　第二，我们风险控制平台。

　　第三，产品支持平台。

　　第四，操作支持平台。我们自主研发一个贸易融资信息管理系统，我在全国范围内，在我几百家支行任何一笔操作，总行都会及时的进行过程控制。

　　第五，我们和外界合作做一个物流的监管平台，我们已经和全国100多家第三方物流企业建立了合作关系，借助他们的平台可以和我们进行全方位融资合作。比如说这个星期二我们跟UPS，这样国际排名第一的企业进行物流金融方面的合作。

　　这张图是给大家介绍一下评级的问题，我们认为过去的传统评级从企业主体资质出发，从企业利润表，现金流量表出发评价企业静态的资质，而且企业已经完成上年度，上个月度资质，并不能反映企业当下的交易能力和交易风险的估计。所以我们这个评级表，根据2004年6月巴塞尔协议推出了这个评级体系，这个注重操作过程的控制。第二，将主体评级与占向评级相结合。第三，单笔操作封闭预行。第四，物流和资金流相匹配。第五，短周期属性。这个核心在于传统准入标准控制转向注重封闭型和资产性短周期操作的过程控制。

　　这张表向大家做一个汇报，左面这个表是我们资产贸易融资里面应收帐款的评级表，右侧是关于商品类评级表。从细节上银行从细节和过程里面比巴塞尔风险暴露更加细化和暴露。我们分成五项，分别是政治法律环境，交易对手资信和担保安排等等。你和谁做生意，你做生意所形成的物权和现金流能不能为我银行本笔交易进行信用支持。

　　从这些方面来看，我们最主要关心的交易，你本笔交易合理性和我银行对交易过程能否实现控制，至于交易受信人身份也只占20%，如果你其他分值很高也可以通过。

　　实际上数字是今年新发生的受信总额超过1000亿，我们不良利率是0.27%，而且我们没有一笔坏账。今年扶持了超过2500家中小企业，我们在整个经济效益和社会效益方面取得了比较好的成绩。这个是人民银行总行和银监会以及一些权威的金融媒体对我们行推行供应链金融，解决中小企业融资难题正面的一些评价。

　　从去年开始我们供应链金融平台就是整合出台之后获得了社会媒体，以及政府整合各界广泛的认可，我们也分别获得了很多奖项，很高兴今天上午21世纪大会主办方给我们一个中小企业融资特别贡献奖，这也是鼓励我们更加一如既往全力以赴去工作。

　　我们的愿景是建立国内领先贸易专业银行，打造国内最专业的供应链提供商，谢谢大家。

　　主持人 贾玉宝：我觉得金总把时间控制得很好，谢谢他。下面我们有请风险投资方面的人士，德丰杰龙脉基金执行董事陆景锴先生，陆先生1999年在美国硅谷创立了龙脉投资与咨询公司，并在美国资本运营市场扶持多家高科技公司上市。下面有请陆先生！

　　陆景锴：非常高兴今天有这个机会在这个地方跟大家分享一下风险投资，这个在中国可以算是比较新兴的行业，跟大家探讨一下。

　　我这个PPT里面内容比较多，我很精简的讲一些提纲，讲一些重点。前面好多嘉宾都是从银行跟中小企业贷款的角度来看现在国内的一些情况。我想从风险投资的角度来稍微跟大家聊一下。

　　风险投资原来在美国近30年来创造了很多很好很知名的企业，我常常觉得如果没有风险投资，今天计算机不会这么快，手机不会这么先进，很多方方面面的东西都跟风险投资有很大的关联。

　　但是为什么叫风险投资呢？台湾翻译叫创业投资，这个翻译也非常好。我觉得风险投资翻译更好，因为这确实是一个很风险息息相关的行业，它的风险跟银行的风险是大大的不一样，银行很多要担保。刚才看到很多嘉宾在讲银行对于风险的控制往往是软信息，硬信息，财务报表，还有到车间看什么东西，这并不表示说我们做风险投资不做这些事，往往一个创业者，一个中小企业没有这么多材料可以提供，在这样的情况之下风险投资所担的风险更高。其实银行所担的风险也很高，比如说最近在美国二级房屋贷款产生了很严重的金融风暴，其实在美国很多的大的银行，乃至于像花旗银行都受到很大的冲击，就是说银行提供贷款的过程之中并不是零风险的，还是有一定的风险，只是我们作为风险投资业所但的风险更高，但是高风险并不代表高回报。

　　比如说去澳门赌场是非常高的风险，但是并不一定是高回报。这只是说你怎么能够做到一个可控制的高风险，等一下我稍微讲一下。这个风险投资也不是疯狂的投资，也不是所谓的“撞头”我讲一下在美国的不成文的，也没有一个正确的统计的说法，但是20/ 80的规律是很普遍的，什么是20/80呢，就是80%的创业者是拿不到风险投资的，我不知道中小企业要拿银行的贷款是不是有80%拿不到，但是创业者并不是我今天出来创业，我今天有一个商业计划就能够拿到风险投资的钱。另外20%拿到风险投资的企业里面又有80%实际上到最后没有办法存活下来，就是拿到风险投资的20%可以存活，但是这里面又有80%很平平淡淡的存活。你这样一算下来实际上风险投资公司所担的风险非常大，但是在20/80里面也统计了，20%的风险公司是赚80%的浅，另外80%，风险投资公司赚不到什么钱。

　　我很块讲一下做风险投资有三大块是我们作为业主所需要做的，这个跟银行业不太一样。银行本身不需要做募资的动作，你把银行存在银行，他给你一定的利息，他把你的钱做优化，他怎么样做更多的钱，他给你一年4%的利息，贷款是6%，他靠差价来赚钱。我们不是银行，你不可能把钱存在我们这，我们得去募集资金，就像大的机构，比如说在国外有大的金融保险机构去募资，我们经常去跟背后基金投资人探讨我们究竟做什么，为什么我们有能力来管理他们的钱，能够帮他们的钱来创造更高的回报。

　　募了钱以后要投资，要选一些项目，要找一些创业者，甚至一些人会找上来了说他们想做什么事，之后我们会评估，评估风险，评估方方面面然后决定是否做投资，在我们这块最重要的一部分是投资后的管理，什么叫投资后的管理呢？我们今天给了这个创业者投资了以后，我们要如何能够帮他成功，如何把它变成中国的第二个百度，或者中国第二个新浪，中国第二个分众传媒等等。

　　我们对于风险是如何评估的呢？我们有三个方面认为比较重要。首先这个人为因素跟执行力度，可控的高风险很可能就会带来很高的回报，所谓的可控的风险我们必须对于商业模式，对于这个人，对于这个队伍方方面面进行风险的评估跟衡量。当然最重要的是说在一个团队里面我们要看他有没有执行力，往往很多人给你一个商业计划书，这个写得非常好，里面有条不紊把市场分析很好，想做的产品和商业模式分析很好，但是真正失败的原因往往都是在于他的执行力度不够，往往很多人会问今天有一个人有很好的技术优势，比如说有一个专利的产品是不是因为有了这个专利产品就会投资，我觉得这个只能够占到他对于风险评估的20%，因为你有一个独门的优势并不代表说你一定能够成功，获取很多的经验告诉我们，你往往有一个独门优势，你必须要有过人的执行力才能够成功。

　　比如说今天在专利市场里面，IBM拥有全世界最多的专利，美国的专利市场大概80%以上的专利是没有人用的，因为他的技术可能过了实，或者应用没有达到一个水平，或者市场上有其他的取代方式等等。所以有一个技术优势，有一个独门秘方并不代表他是有投资价值的，也就是说今天不晓得很多中小企业是不是能够拿一个专利跟银行贷款，我想等一下可以跟银行界朋友探讨，我估计也不行。

　　你今天要去创业不要说得到银行的贷款，你要得到风险投资的青睐你需要有什么条件？首先你一定要有激情，做什么事情如果没有激情是很难做成功的，所谓有成功就是你认为你要做的事情是非常我也意义的，而且是你可以长久的做下去，可以做得很好的事情，所以我想这部分非常重要。

　　还有你的品德，你要正正当当去做一件事情，你要好透明化做事情，不要想做一件事情的时候，想做很小，什么叫做得很小，这边要扣一点，那么逃一点税等等这些，这些都是我们要考核的事情。

　　你要有很好的聚焦，我常常说微软、思科等等这些公司，他们开始都是聚焦在一个产品上面，微软从DOS开始的，这个当年在PC刚开始的时代，微软是从DOS开始的，后来才有视窗等多方面的产品，很多创业者会把很多不同可以做的东西都列出来，实际上对于小的初创企业来讲他所能做的事非常有限，他应该专著于一个东西，他把这个东西做好了，做成中国的第一，他就已经不得了了。

　　他要做的事情最好是比较简单、明了的，能够让人家很容易懂。今天你要去做一件事情，如果这个全中国九亿人民都可以做，都可以享受这个市场巨大无比，如果你做一个产品人家看不懂，听不懂，我想你很难有市场。

　　另外高瞻远瞩，我们做风险投资是投资，不是借钱，我们投资你希望你两年、三年、五年以后能够成为，不要说中国的企业，你至少能够成为比如说江苏省某一个方面的头或者是说你能够把整个中国南方拿下来，这就很厉害。但是你必须有远见，你如果看得到三年、五年以后你能够做到什么氛围，这个非常重要。

　　规模化，我们今天看到在中国的麦当劳、肯德基，他们都是规模化的经营，我想今天很多银行如果肯德基跟你们借钱，我相信你们很愿意借，我想他也不需要跟银行借钱。所谓规模化生产就是你能够复制自己，怎么样能够把自己的成功的模式不断的复制出去，复制到全球，覆盖到全球，这样才可以把企业做得非常大，我们做风险投资虽然一开始投的是小型企业，或者是中小型企业，但是最终的目标是希望他能够做成一个世界级的企业。

　　当然同时你要做什么事情必须有高的门槛，这个门槛有一些是一开始没有，但是你怎么去建立你的门槛。举一个例子，分众传媒，刚开始的时候他很简单，就是在写字楼里面放视频，这个实际上没有什么门槛，谁都可以做，但是问题他拿到资金以后很迅速的铺开，他能够把市场份额拿下来，一旦把市场份额拿下来以后你就有门槛，这时候银行找你，愿意借钱给你。

　　最后还是执行，我下面讲一下商场如战场，其实今天不管是银行相互之间的竞争，还是中小企业乃至于大企业的竞争，这是一个千古不变的定律，商场是主战场，作为我们来说也有其他的风投来竞争，这个跟创业者一样，今天创业者要去找银行，银行不借钱给他，但是他找风投的时候，有很多会看看他有没有什么好的东西值得投资，所以我们跟创业者共同点，我们都面临竞争，我们都在商场上面临竞争。

　　最后我们往往跟一个创业者讲，或者跟所投资公司讲一个最重要的观点，就是你如何寻找你的诺曼底，你如何能够向盟军在1944年一样6月6日能够去选择一个地方打一场决胜性的战役，我想这个非常重要。

　　今天因为时间关系，我就讲到这个地方，谢谢各位。

　　主持人 贾玉宝：谢谢陆先生，刚才讲到中小企业投资咨询外延在扩大，我们接下来还要请一位保险行业的代表：浙江中新力合担保公司董事长陈杭生先生发表演讲！我们欢迎！

　　陈杭生：尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们下午好，首先感谢21世纪报道的精心组织和安排，能够让我们有机会聚在一起进行思想的碰撞。小企业融资与金融服务这个话题做一些交流和探讨。

　　刚才几位都提到了担保公司，我想对于整个主题发言之前先做一些介绍，担保公司从名称上说就是对促进双方交易的一种润滑剂作用。从这个题目上来看在传统意义上说一般担保公司就是替企业担保起到诚信作用，在实践中银行视为担保公司，视为企业第一还款人。

　　现在回到主题上来，众所周知小企业融资是全球性难题，各个国家政府在政策和方法上都是下大下力气，我们国家也相应出台了促进中小企业发展，该深小企业融资体系难的问题的政策、条例。逐步形成了非常良好的一种政策环境、制度环境以及社会环境。

　　大家从刚才吴家曦局长演讲过程中听出浙江具有非常良好的经济环境和众多充满活力的中小企业，作为来自浙江的一个基层的实践者我非常幸运的工作在这样良好的环境中。企业家们创新力强，信用不高，通过与大量相关者沟通、讨论、合作，以及未来金融业竞争的分析，我得出未来的五年是小企业融资的黄金时期。换句话说，更加明确的一个结果是小企业融资将不在是一个难题，这里我愿意和大家来一起分享我的分析，道理其实很简单。

　　如果把小企业融资摆在整个金融服务业这个大市场来分析的话，这是一个细分的市场，这个细分的市场是为国内的各家大银行理性的放弃的一个细分市场。由于经营管制严厉，大企业放弃又没有潜在进入者，使得这块市场供需矛盾越来越大，这就是造成整个小企业融资难一个最大的根源。

　　即使是现在，随着国外银行理念的导入，大银行已经意识到这块细分市场的价值。但是他们依然面临着有没有能力做的问题？大银行几十年沉淀下来的风险问题，以及客户的评估体系，考核体系责任体系等等都与服务于小企业格格不入。因此大银行的庞大身躯要转向非常困难，更何况现在大银行有他们自身的蓝海，所以说指望国家用政策来调动大银行服务于中小企业，我觉得很多年来一个实践证明是行不通的。

　　尽管如此市场还是依然存在，过剩时代和充满竞争的世界中目前还有那么一块净土，而且是还没有被开发过的处女地，自然会有许多人那些具有远见的，更直接面对市场，更注重培育金融服务业的核心竞争力的一些人，一些开拓者，他们会进入这块市场，他们在瞄准这块市场。

　　所以说同样的难题破解的环境却变了，随着全球经济一体化，金融服务业在逐步的对于开放，服务业的国民待遇也在逐渐的落实，监管部门更加务实与开发。中国资本市场的发展，极大的改善了投融资的结构，这样在小企业融资这块细分的市场中扮演供给方的队伍日益壮大。我们可以试着举一些例子，从银行的代表来说，我们国开行是银行中一个最显著的代表，作为一个政治性银行在全国开始为中小企业服务，通过搭建三位一台等等这些措施，开始逐步的给中小企业提供大量的贷款，这是一个银行代表。

　　第二，我们最近看到了平安信托也在尝试着进行很艰难的金融创新，为中小企业融资，这是第二块。

　　第三，外资银行几乎把目标全部瞄准了中小企业。在我们浙江许多外资银行还没有获得审批以前，就纷纷的跑上门来。他们知道我们是直接面对客户的机构，来抢先跟我们签署一些协议，或者希望我们帮助他们一起开拓浙江的市场。

　　第四，国外的VC们，就像刚才那位陆先生这样，也都纷纷的走入了国内，他们的目标是小企业中的一些成长型的企业，但是毕竟他们也同样带来了解决小企业融资难里面的一大块的资金，同时从思想上，从观念上，以及从操作技术上都带来了很多新的东西。

　　而国内的创投公司，这如同雨后春笋般冒了出来，国内流动性泛滥以后，现在只要做成一两个项目的人，振臂一呼就会有大量的资金跟着他操作。

　　最大的力量是来源于各种私募基金，中国私募基金被证券市场带动，随着市场的波动以后，这些资金必然从证券市场会延伸到债券市场，最终也会越出到债务市场，所以说如此庞大的供给方，使得以后的供需矛盾发生根本性的转变，所以说我在这里大胆的预言，今后的五年小企业融资一定不是难题的，无非在这里扮演主角的是，以前是银行，今后是谁我们不知道，我们看看谁能够在这个市场里面，谁能够在竞争的市场里谁能够胜出。

　　所以总结我的观点，我觉得放松管制，自由竞争，利益驱动是解决小企业问题的一个最根本的出路。说到这里我还想和大家分享一段历史，20多年以前全国物资非常贫乏，地域处穷乡僻壤的浙江温州地区，台州地区他们靠做螺丝，螺帽起家的，这也正是国有企业最做放弃的地方，也正是国家控制最早放弃的地方，经过了20多年我们国家的物资产品非常的丰裕，我们的财富也大大的增强了，那些做螺丝、螺帽普通垫片的企业是什么企业呢？是德力西，是振泰，他们现在已经是全球的企业了，我的演讲完毕，谢谢！

　　主持人 贾玉宝：感谢以上数位嘉宾的演讲，以上是本次论坛上半环节，上面是分享观点，下面环节是交锋观点，市场交锋，在这之间有五分钟的休息时间，请大家休息一下！

　　主持人：下面有请刘淑英女士、陈景功先生、林治洪先生、金晓龙先生、姜周锡先生、陈杭生先生、陆景锴先生上台。

　　各位嘉宾，各位朋友大家好，现在我们开始本次论坛的第二环节，既高峰对话。本次对话的主题为“中外资银行面对中小企业目标市场的竞争与合作，以及银行与非银机构合作和竞争的无限可能性”应该是两个话题，因为在座的有外资，还有中资银行的代表，还有其他非银行类的金融机构。

　　首先我们想针对中外资银行，面对中小企业这个市场的竞争，以及大家对他的不同看法来发表自己的观点和交锋。可能有一个细节大家不知道是否知道，我知道在上海，上海的外资银行是发展较好，但是外资银行的存款去年大概有2000多亿的规模，而贷款将近4000多亿的规模，这样不考虑存款的因素而把贷款这块市场作大，这是上海的外资银行在做，所做的问题就是拆借，他们的市场就是中小企业，就是把中小企业市场先做大，银监会对他们五年内达标，所以我觉得外资银行在中小企业市场应该在加强。

　　我们刚才各位嘉宾已经讲到，各家商业银行在转型，其中大客户市场比较饱和，中小企业市场正是争夺之处，我想就商业银行对于中小企业市场的转型，对这个市场的争夺，以及外资市场对这个市场的争夺，这中间的较量、竞争，想请各位嘉宾就此谈一谈，也可以针对自己银行的，也可以针对市场来谈一谈，对这个话题每个人两分钟来谈一下，首先从金融开始。

　　金晓龙：我们行公司战略方向在2005年都已经确定了，就是面向中小企业贸易融资，中小企业是我们的目标客户市场，贸易融资是我们业务领域，可以说借助中小企业的手段和途径，我们在这两方面做了很多的事情。

　　我觉得在全国其他的一些城市跟外资银行业有一些交流和碰撞，也了解一些信息。在产品、手段、定价方面都会有一些碰撞，我觉得更多的还是合作。我们也经常和外资银行讨教他们的产品和管理，以及经验，就我看觉得中外资银行对中小企业市场的争夺是有的，但是因为中国的市场成长非常快，大家都有饭吃，我觉得并不是说完全排他的东西，我是这么理解的。

　　林治洪：我是民新生行的，我谈一下自己的观点。一个就是民生银行最近业界也都知道，我们搞了八个事业部，其中一个事业部就是中小企业部，我这个事业部是贸易金融部。从贸易金融这块今天我参加这个座谈觉得非常好，民生银行下一步贸易金融这一块全面向中型客户发展。我们下一步整个经济环境发生巨大的变化，大家都很清楚包括金融，企业对财务成本的敏锐度越来越高，我们追逐这些东西已经没有生存的基础，下一步我们面临的是整个业务的转型或者业务的迁移，在贸易金融这块完全像中小型企业迁移，这个是民生银行下一步要做的事情。

　　第二，中小企业怎么做，刚才我听了深发展做的报告，我看对这个企业财务，对风险定价，风险识别，我觉得他们确实做了很多有利的探索，中资银行在对中型企业或者小型企业我觉得手段应该是很苍白无力的。包括政府，包括银行都在大力的倡导搞中小型企业，但是中小企业融资难的问题在各种媒体，各种场合都在谈，实际上没有得到解决，包括深发展局部得到了解决。

　　问题在那里呢？我感觉一个风险偏好或者风险能力确实有很大的差距。俗话说没有金刚钻不能懒瓷器活，这块能力跟外资银行比还是有较大差距的。

　　在产品方面也是有非常大的差距，产品就是在贸易融资，包括内贸，包括外贸这两块实际上在业内经常谈，中资银行的产品和外资银行的产品他们有的我们都有，基本都了，除了一些结构性融资这块剩下都有。因为中国今年进出口两万亿，我们也做了一个统计两万亿当中真正的贸易融资可能就是300亿左右，但实际企业需要是大量的，在这300亿当中传统的产品咱80%以上，企业需求旺盛，产品需求旺盛，中资银行产品方面跟外资银行差距很大，名字一样，产品背后的流程，风险的把控能力确实有很大的差距，我想这里面谈原因应该是多方面的，首先谈体制上的原因，这是最重要的。我们这些具体做业务的在一块一坐都比较烦恼，也都想做好，我们感觉到有很多能力会逐渐的做好，但是由于体制的限制，大家现在一直谈中资银行、部门银行怎么向流程银行转变，民生银行按照公司化运作商业模式，全国一盘棋搞了一个模式，垂直化管理，专业化销售，做了这样的尝试。

　　对传统业已贸易融资这块民生银行对传统产品的流程再造下了很大功夫。我们都能打包贷款，你现在是评价现金流，评价资长性，这个都会评价，但是评价来评价去最后还是要求企业提供一个担保，但这个在外资银行不用，这就是我们的差距。

　　比如说深发展在物流融资做得很好，你审批下来也需要几个星期的时间，然后在操作的时候企业不需要很复杂的手续，我想这一系列东西确实是差距，这也很细，很简单，但是这块确实在中资银行没有做好。

　　主持人：民生在贸易融资这块品牌一直在推，做得不错，因为贸易融资是中小企业融资的一个重要的路径和渠道，你可以给你们这个部门在这个事情打多少分？

　　林治洪：这个比较困难，我希望能打80分左右。为什么这样说呢？我们在三年前，我到总行来两年，实际上那个时候整个五年规划和战略已经定位在这个地方，定位了以后我们在整个的风险体系方面，在产品布局方面，另外在风险控制方面，以及IT技术方面做了很多准备，我们今天提出向中型客户进军，我的事业部边界就是涉外对公业务和进出口向下的融资，你深发展可以范围更大一些。我们做了这些准备，我们现在提出来向种型客户进军，我们希望通过明年一年的努力能达到80分。

　　主持人：我想请问一下陈总，建设银行是我们四大行之一，过去的对公业务市场化完善，中小企业这块确实是大的银行不为之，从目前来看各大银行都加大了对中小企业市场争夺，我觉得陈总作为长期的实践开拓者，你怎么样看待中外资银行对也块的争夺。

　　陈景功：我谈一下个人的观点，中小企业是金字塔地层的财富，大家都在挖掘，这是世界上公认的一个理论。应该说这么多几年在政府各有关部门的推动下，中小企业融资难问题是相对的话题了，相对于就业和产值的贡献，一直我们贷款比例都是60%多，有了很大的改善，政府各界积极推动的结果。

　　从建设银行来讲，也经过股份制改制以后，包括上市也充分认识到中小企业市场是重要的一块业务市场，我们也做了一些公司业务的战略转型规划。战略转型不是把长板劫短，而是把短板补长，我们每年制定了一个高于公司业务平均增长速度的中企业业务发展规划。

　　从机制、队伍、产品、流程等各个方面都游服务于中小企业的产品和技术人员。我们也在一直积极推动中小企业发展，从这几年实践来看，无论是质量、效益、速度都比较好，这跟外资银行，中资银行两家比较我觉得各有优劣势，优势来讲特别是对大银行机构、网点、状况，一个对客户的输出程度，对文化的了解程度这方面有优势。对风险的识别上是好的，但是因为中小企业和大企业相比，一个是市场化程度更强一点，一个是相对计划性强一些。如何在市场化来管理客户，识别客户，在定量分析的工具识别风险，你管理风险，以及跟国际接轨这些方面外资银行还是有优势，这还有一个互补，彼此相互沟通，既是竞争者也是合作者。

　　比如说上海，上海实际上就是外资银行，中资银行的合作关系。个上是个人的观点。

　　主持人：您知道我们最近做了一个中小企业的融资报告，我们一个重要的结论就是中小企业倾向于中小银行，他们觉得互相对脾气，你刚才介绍建行开拓中小企业市场业务，你如何消除客户心理呢？毕竟大银行在服务效率、周期上还有待完善。

　　陈景功：我自己听了这个报告，报告的样本是540多户，他的代表性可能要有待考虑。要是从机构这是大家的一个感觉，觉得小银行找小企业，其实也未必尽然，比如说建设银行都有专门服务于中小企业的部门了，都有客户经理了，应该说在这个市场上份额上我觉得比小银行从供应量要大得多，当然随着市场化的推进，产品服务方式等等这方面完善上肯定还有需要很多工作，这是下一步要努力的地方。

　　主持人：刘总是我们唯一嘉宾中的女士，我想也是外资银行的代表，外资银行对中小企业争夺这块，以及与中资银行的较量来看，你肯定有更多的个人观点。

　　刘淑英：谢谢，其实你刚才也谈过一点就是在中小企业的发展之中外资银行扮演的一个角色，还是市场现在在资金各方面，贷款存贷比例的一个问题，虽然是五年，在我自己来说，我从来没有把这个放松。但是中性企业永远都有这样一个问题，就是你中小企业竞争发展当中他们需要很多资金，他们不可以给你很多存贷。外资银行进来之后可以从不同客户层面配合，比如说大企业有大企业多一点存款，整体在个人银行里面，私人银行里面各方面的主动。我们进来了成立了子公司之后，这几个月的时间做了很多工作。

　　第一，在整体的业务模式上怎么配合，我觉得这个是非常重要的。尤其是中国的业务其实对我和我一般的同志不是很陌生，十多年来我一直跑中国，对中国企业的需求也有一点的看法。但现在的业务比如说，尤其是银行比较难的一点，我觉得就是市场变化太快了，市场的变化不止是中国，中国当然有变化很快了，有客户的要求，有监管当局的要求，市场的要求。更重要的我觉得是周边环境的变化，美国的市场、欧洲各方面的市场都不停的在变化，在站的地方都在动你怎么样需求一个平衡这是最重要的，我现在在策略方面是易动不易静。

　　为什么我这样说呢？信贷各方面的情况现在看很好，但中国的企业这20多年来还没有经过大的风浪，全部都是往上走，往好处看，反而觉得这个是危险。可能我多疑，可能我带着这样的包袱对我来说现在是障碍。但是我觉得我们现在市场太小了，还有宏观调控对于贷款的一些控制也影响了中小型企业必须要做得好一定有一个规模，而现在不能达到适当的规模其实是危险的，不是不可以做，但是做的比较小心一点。

　　所以每一个公司在不同的时间和不同的客户群里面有不同的做法，刚才听说很多关于竞争的问题，你说我这几个月来了之后有时间想竞争吗？你的战略还没有做好的时候不存在竞争，如果这个做好了我觉得外资银行永远是伙伴，因为中小型企业需要几个成功的因素才可以做成一个很大很大的公司。

　　第一，我觉得是时间。任何的中小型企业不是用你做好了某一些规模就是好的企业，你要一段时间才可以做得好。所以我常跟同志说是越老越好，风险就减低了，银行会更好。

　　第二，毅力。没有这样的毅力，在中小型企业的确很困难，你用很多的时间可能做一个项目，很多人都放弃了。还有有一些年轻的做了几年觉得做大企业有很多机会，可以认识一些人，这些现象都是中小型企业在这些方面有一些人为的障碍。

　　最后我想说一下风险管理的障碍，刚才招商银行也说过是在整体里面去做，也需要有一个平衡，如果不平衡其实也很危险，如果一个客户出了问题他整个供应链全部出问题，所以中间要找一个平衡。

　　比如说在数据库里面很好的一些资料，但是在环境有问题的时候往往出问题就是很好的一些客户。

　　主持人：刘总刚才提到外资银行整体上市贷要大于存，目前会存在问题，最终的问题需要解决掉，可能面对外资银行疯狂放贷也会产生一定的风险，你觉得短期达标应该不成问题还是什么？

　　刘淑英：关于疯狂放贷问题奥修正一下，不是每一个银行都这样，因为我没有看见外资银行特别的疯狂放贷的情况。可能有个别银行的需求，我觉得将来要达标应该不是一个问题，你想想现在大部分外资银行都是以商业银行为基础，个人银行差不多没有，很小，只是好几家。尤其是人民币这样的业务，我们必须在产品之中，尤其是在创造一些产品，我想在一些结构性产品要创新。

　　我觉得外资银行业有包袱，到每一个市场的时候都要不停的创新，你不创新今天有一个产品，明天已经有别家产品做了。但是我相信原创者是有精神，这个是不可以抄袭的。好象保底业务在香港我们是排第一的，但是保底业务也一直跟中国的银行分享怎么样做，因为不存在竞争，只是市场越大越好，所以我们抱着这样的一个观点。

　　主持人：我知道浙江你担保做得不错，并且创新了模式。在整体的中小企业融资链条中担保目前来讲还是比较弱的，他可能是民企之间的中介环节，你觉得我们担保业如何在这个环境中加重分量。

　　姜周锡：这个问题问到我的兴头痛上，因为在所有各方里面担保公司是最弱的，像我们在浙江注册最大的担保公司面对任何一家银行，我不说银行就是银行的营业部所管理的资产是几十个亿，我两个亿怎么跟他PK，我们做担保的时候深刻的理解这一点，我们经过研究以后创造出一个模式，这是什么模式呢？你银行是一套信贷，我们公司跟你谈的确很弱小，我不能替你抗风险，从等量上来说希望我的后面有一大批投资人，这包括风投、私募资金等等，这时候我跟银行是两条线看企业，我经常跟银行说，因为银行做了几十年永远是现金流，企业价值没有任何关系，这也是银行所有的观点。我觉得银行最大的软肋也就在这里，因为他不判断企业的价值，企业的成长要给他持续业务以外其他没有意义。

　　我们希望从整个团队的组成到选择一些企业都是所谓成长星火企业，他能够在市场上标出这个公司的价格，他要有一个退出。我们希望给一家企业提供金融服务的时候，我们事先对这家企业做一下价值的评估。我们自己做的是对他的价值评估，当你价值评估过了以后我就有信心，我们也跟很多第四方签署共同来承担，这样在我跟银行关系上是我后面也有一批人，就是整个资本市场对你信贷市场，我跟你是对等的。这样就解决了我的弱小问题，就银行跟非银合作问题，再多说几句，除了刚才讲的弱势以外，其实在目前阶段我们担保公司是为银行配套服务的一个方面。我给公司的定位是，在我们跟银行合作中不让银行出一个鱼翅，除了我给他做担保，服务到期他能还自然是最好，他不能还，在还没有找到投资人之前我们先还掉，这样我确保跟我合作的银行是非常好的关系。

　　很多银行看我们还是带有有色眼镜，银行跟我们合作除了我们所有的公司正常担保手续以外，还需要我公司投资人做无限连带责任保证。经过交涉以后最后我做了个人无限连带责任的担保，所以说这个地方把笑话说出来，当时我说你放贷款，你担不担责任，你行长担责任吗，你业务员担责任吗，怎么让我配合你，我是你合作方，不光是公司，还要我个人也要承担无限连带责任，这是非常不平等的，但是我觉得还是要跟他签，今后社会发展的时候这很有代表意义，说明银行跟担保公司的合作是如何的不平等，这是合作的这一层关系。

　　另外，银行跟担保公司合作中如果合作得好的确是能够给银行带来很多好的地方。第一事实上随着金融竞争逐步加剧以后，理想中的好公司总体来说偏少，必然有一些公司现金流过不来，或者说经济波动的情况下现金流会短期的紧张。如果银行跟非银行很好的合作，大家一起帮这些具有长远价值的企业形成链条，这块现在银行靠自身的力量有的时候做不来，如果双方能够取得很好的信任，这块能够保证企业最大价值的保存下去。我觉得这是银行和非银行合作上会具有非常大的空间。

　　主持人：这个问题我找一位来回答一下，你说不平等，三位银行家代表哪位愿意回答一下。

　　陈景功：这是一个相对的概念，协议是大家谈出来的，你同意，我同意这是平等的。我对担保也做了一些探讨，银行跟担保如何合作，为什么银行需要担保公司担保，从资金上来说担保公司实力小一些，但是担保公司干什么，就是分散银行的风险，这个对于银行来说是转移风险，你的核心竞争力在那儿，我觉得担保公司这么多年来走了一个误区，我拿着资金就可以是担保公司了，其实在风险识别和管理技术方面做得不够。你重要的把风险识别和风险管理技术能体现出来，我觉得下一步就不用你个人担保了。

　　姜周锡：这个真的要交锋了，其实我跟你的观点正好相反，如果说我担保公司还是要你认同我是一个风险识别能力比较强的，我就是你的一个部门了，没有任何意义对比，只有我从你不同方向看你，所以你判断我的时候要判断我是不是真正做事，我认为我后期的风险处置能力是怎么样，我是用什么来提供我敢于把这个章敲下去，而不是用你的标准来看我，如果这样的话我可以说中国的中企业没有一家可以做下去的，我一直说中小企业融资为什么南，就是大家把风险风险再风险，我想风险是我们董事长、老总从宏观上把握，业务员就是价值价值再价值，发现小企业的一个亮点，银行控制下亮点，你通过风险点觉得可承受，我觉得从价值点上觉得有价值，这两个碰撞之后才是解决问题的方法。

　　陈景功：这个观点我同意，发现企业的价值实际上很多担保公司也做了，就是风投跟担保的结合，这实现了盈利模式问题。至于说银行为什么看重个人担保，因为很多担保公司是一个过程，我们时间比较短，我们很多担保公司成立一年，两年，你历史没有数据支撑，我们通过认识过程会发现什么是好的，什么是差的担保公司，逐步的会识别出来，在这个积累过程中我相信银行跟担保公司合作逐步会变好，会美好起来。

　　主持人：我们中国上面有新的大的银行在争夺市场，国内银行更不用了，有利银行来到中国是不幸还是大幸。

　　姜周锡：我简单介绍一下我们银行，我们95年进来中国以后，我们主要在中国大企业，还有外资中小企业，现在我们这个月十号刚成立机构，我们要开始中国中小企业业务，今天下午演讲的七位领导也提出了问题，中小企业业务体现需要信用分析。今天上午有人说不要拔苗助长，我们现在分析中国中小企业的规模还有中小企业贷款的技术，不过在中国宏观经济下看中小企业还有零售业部门的发展速度肯定最快，所以我们也关注中国中小企业的市场，特别是有高技术的企业，还有环保企业，这些已经调查了。

　　到现在中国12年的经验上，中国中小企业，特别是财务部门以外还需要信用分析，特别是信用跟银行交流遵守约定的情况，我们觉得这些非常重要。我们想慢慢扩大中小企业的业务，现在我们是这样。

　　主持人：你面对像渣打、汇丰等等大的外资行在中国竞争余地，你只是慢慢的发展，你这样的速度觉得生存下去有困难吗？

　　姜周锡：因为规模上全球大概27名左右，跟大的外资银行比起来很小，不过这个规模也是很重要的。我是外资银行的职员，我个人想法觉得速度，特别是速度还有服务方面有比较优秀的地方，正面挑战不可以，不过我们也有发展的地方。

　　主持人：下面我想轻一下陆总，我想问一下风头觉得认识上不足，你有什么高招可以更好的切入银与非银合作链条之中。

　　陆景锴：我们是做早期投资的，一般来讲早期投资的企业可能更多只是一个人两，两个人甚至一个小团队，甚至可能就是在家里面，在美国就是车库里面搞了一些东西出来。我觉得这样一个规模初创企业根本连小都够不上，这样情况下往往没有其他的路径，只要去找风险投资来给他做投资。刚才有人问我是不是只做高科技的投资，我这边要说明一下，我们实际上不是投高科技，我们是投高科技的应用，也就是说你不管什么样的科技没有一个良好的应用，我们不可能投资你，你高科技技术在高可是你没有市场，这个东西不能投资。如果说一个传统行业，因为有了高科技的应用，他能够迅速的扩展，他能够变成一个规模化的企业，这是我们可以投资的一个范畴。

　　主持人：我觉得最好的提法问法是大家可以答题所问，我也不知道问什么，你也不知道回答什么。因为是周末时间，应该是一个敞开的天空。

　　陆景锴：其实在国外因为整个金融市场，金融商品比较成熟，刚才有嘉宾也讲国内比如说债券市场不够成熟，所以很多大型企业完全是靠银行来提供借贷，美国很成熟，很多公司公开上债券市场上面卖，这个债券有信用评级等等。

　　国外有一种公司基本上就是风险债务公司，就是风险贷款公司。

　　主持人：刚才七位嘉宾都争论两个话题，一个是竞争，一个是合作展开了一些对话和个人观点。我想党总在下面，你可以说你反对谁，赞同谁，能不能亮出你的观点。

　　党均章：中小公司是保护神，至少是加力器，我们银行是融资主渠道，从刚才七位嘉宾来说有竞争但是也有合作，我想更多的是合作，我想就是大家愿意进一步为中小企业融资作出努力，不管是战略上还是服务上，大家都原以为中小企业发展作出自己的能力和最大的能力。

　　主持人：我也为台下朋友留下两到三个问题提问，有没有朋友要提问的，请举手？

　　提问：我给担保公司的提一下建议，你刚才提的自然人连带承担责任，我认为在中国不管是公司法还是银行法，还是各种合同法，这个是非法的。这个协议绝对是非法协议，你如果还不起钱可以不管，因为外资银行，像香港银行有一个连带责任，包括你所有的董事连带责任，就是说你如果贷款没了，不管是你担保公司也好，还是你担保公司帮忙担保公司所有董事要有连带责任。香港的企业为什么要用家族企业，他自然人责任如果突然间出现风险，一个家族就会破产了，所以香港的经营和台湾经营为什么会比较规范。我原来搞过IT网络创业，我当时跟全国有五、六十家美国硅谷回来的人创业，在美国弄一笔风投，回国先别墅剩下一点钱去创业，钱没了拜拜，这根源是我们国家法律的缺陷，对银行系统法律方面的追诉责任有缺陷，现在香港人，台湾人在大陆做生意，他们合作也是跟海外的华侨、华人合作，很少跟内地人合作，这是法律造成我们经营思想造成两个方向。

　　因为国内的法律是没有追溯到自然人的法律，不是平等不平等，这是违法跟不违法的问题了，这是我的观点，我是挺你的。

　　主持人：还有谁要提问的。谢谢大家！谢谢七位主讲嘉宾，以及我们第二环节的对话嘉宾们，感谢各位朋友参加今天的论坛，谢谢大家！祝大家周末愉快！