夏斌：中国须在比较长的时期内坚持金融弱国思维

　　

国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌 新浪财经图片 点击此处查看全部财经新闻图片

    清华经管学院联合《中国经营报》举办“防范危机 化解新的金融风险——亚洲金融危机10年后的反思”论坛于8月24日在北京金融街威斯汀酒店举行，新浪财经独家网络支持，以下为国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌演讲：

　　李稻葵：非常感谢易纲博士，这次实际上我们这个组织者感到非常幸运，易纲博士参加我们这次活动，事实上他最近以来他参与组织了一个专门关于亚洲金融危机十年来经验的研究项目，但是我们知道他工作非常忙，所以我们从组织这个会议一开始就不敢抱奢望他会来，但是他今天能来我们感到非常幸运，再次感谢！

　　下一位我们的发言人是国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌，是我们国内金融界非常活跃，具有独体研究和鲜明观点的一位金融方面的专家，是84年我们人民银行五道口人民银行研究生院第一届毕业生，毕业以后，长期在金融监管部门工作，做过央行金融研究所的副所长，也在我们证监会做过交易部主任，在信息部做过主任，做过深交所的总经理，然后回到央行，在央行政研室负责工作。2002年来到国务院金融研究发展中心，负责金融研究所，现在有请夏斌所长。

　　夏斌：感谢李教授！今天讲这个反思，就是讲教训，讲启示。刚刚沈联涛主席做了非常精彩的非常丰富的一个报告，也是我们今天的主题报告。

　　关于亚洲金融危机的反思的文章太多太多了，文献也太多太多了，概括起来有的就是内因论，通俗话说就是内因，裙带，官商勾结，有些就是外因，国外索罗斯基金。也有内因外因综合来进行判断这个原因。

　　今年我们来巧了，正好十年。1997年亚洲金融危机，2007年最发达的国家，算不上危机，报纸上有各种各样的词，有的是风暴，各种各样的词不需要表达。第一次危机我曾经在报上讲过，我们是幸运者，我们就是门关着，门开着照样躲不过去，也是危机。但是可能，有时间我们再探讨，可能我们这个危机的性质传导的一些机制和东南亚国家的危机性质传导的机制可能又不一样，就是刚刚易纲先生讲的，我们当时的问题和我们现在的问题根本不是一个问题。从那个角度思考可能不一样。

　　这次危机我们没有更多的影响，也有方方面面的原因。我想说的这次危机没有发生，不完全是偶然的。不能说有证明，但是起码可以说中国政府目前的开放政策是清醒谨慎的，如果亚洲金融危机有教训可以总结的话，那么发达国家的危机对于不同的国家有什么影响，这里面的教训同样中国也应该进行反思。这是我个人的一个观点。刚刚几位更多的是从反思中间的教训来谈，我想更多直截了当的，因为这些已经讲了很多，内因外因，内外因综合论。我直截了当从中国都讲，我们反思中间除了他们的教训对我们的什么启示？也就是对我们的政策决策者，我们要考虑哪些问题。我想谈几个观点：

　　第一，我认为中国必须在一个比较长的时期内，清醒地坚持金融弱国的思维。我们是弱者，不是强者。在一个较长时间内必须清醒地坚持金融弱国的思维。我们经济已经是第四位了，按照国外有些学者猜很快就会到第三位，但是我们在金融上是弱国，这一点不是我们在说，其实全世界学者都说，中国金融体系很脆弱，他们也都承认。如果从理论上探讨，我们搞一些什么实政性的标准也不是不可以，比如

汇率问题，比如外资境外机构的比例问题等等设几个标准，我们也可以证明我们是弱国，我们不是强国，经济是大国，但是金融上是弱国。

　　为什么要坚持弱国的思维呢？我个人的观点其实很简单。一个弱国和一个强国，如果运用强国制定的同一游戏规则，不讲任何策略的进行竞争，弱国永远是弱国，不可能成为强国，强国制定规则当中我们共同游戏，而且弱国如果不讲究一些策略，不讲究一些方式，不讲究一些策略，你跟他竞争能赢吗？不可能赢。所以我个人认为，如果要成为强国，这是我们的目标。我们最后的目标完全同意刚刚易纲先生说的。弱国要成为强国，我个人认为一定要遵循国际组织的相关公约，IMF也好，或者WTO世贸组织的有关规定，我们要遵守这些规定，同时，在不违背这些公约的前提下，我们要讲究竞争策略。这样才能逐步摆脱永远是弱国的地位，逐渐的强大起来。我无非讲的是这样游戏规则是他们定的，共同定的。我们是弱国，在这个规则下你打不赢的。那么我们必须在遵守规则前提下讲一点策略而已，这并不意味着我们不开放不遵守国际规则。

　　我忘了是鲁斌讲的还是克鲁德曼讲的，他们都很清醒地认识到，有句话说迄今为止，任何新兴的国家，在金融开放问题上，在金融开放的过程中，没有不发生危机的。这句话更加提醒我们应该提高警惕，中国是一个人口大国，中国是一个人均收入贫困的大国。我们受折腾的教训太多了，经不起折腾，而且我们很多体制没有理顺，在这样情况下，希望中国经济稳定高速的继续增长。在这个背景下，我们经不起折腾。因为我也知道，有一些学者也说，东南亚危机发生就发生了，过来就过来，现在就好了。咱们细想一下中国也来一次行不行？想一下中国这么大国家和人口，社会问题，分配问题，不稳定因素，我们可以不可以？这个不是从经济学角度，这个是从社会学，政治学角度考虑行不行。所以我是从这个意义上说我们经不起折腾，我们要保持金融弱国思维谨慎从事，这样更有利于中国经济稳定的发展。

　　第二，中国在今后五年、十年内，乃至于更长时间内，要坚持以我为主的金融开放战略。什么是以我为主？就是首先要考虑到确保我们中国经济稳定健康持续发展，在这个前提下开放。而不是简单的按照华盛顿共识说的应该怎么办。我认为不是。以我为主，我不是不开放，是以我为主，保证我们经济持续健康稳定的前提下我开放，如果不能确保，有些政策就要放慢，当然这也是一个原则。而不是简单按照华盛顿共识，要学习其他国家金融开放经验，秩序，节奏，也不是简单模仿其他国家开放的做法。

　　为什么要以我为主？首先前面讲的，我们是弱国。而且我们又是经济总体实力这么大的大国，是当今世界经济发展的重要动力之一。很多学者也在算，说中国经济增长对世界经济的贡献度有多大，这方面分量越来越重，刚刚易纲先生从很多方面做了证明。而当今中国的金融开放对世界经济影响不是小国开放所能比拟的。不是新加坡，不是台湾，他们的金融开放所能简单比较的。如果开放过程当中，发生重大挫折或者产生金融危机，靠其他国际援助可能是不可想象的。特别是在三大因素之下：第一金融经济充分的全球化，第二，世界流动性，第三比较多，中国又是金融弱国，三者因素综合起来思考，金融开放必须考虑本国的金融安全和本国的利益，翠本国利益出发，就是坚持以我为主。怎样坚持以我为主？谈几个想法。

　　第一，要看好中国的金融国门，这个国门不是意味着我不开放，无非就是说要结合中国经济发展可以接受的程度，在确保经济稳定健康前提下，对外有节奏的，有秩序的开放。而实际上，我们也是这么做的，所谓国门的内容我曾经讲过，第一资本向下，资本账户，第二汇率，第三外资进入中资金融机构的比例。我认为包括第四条外资进入中国房地产市场的比例，市场的程度。这个就是我们把好金融国门的内容，不是不开放，是根据能够接受的程度逐步开放。实际上我们现行的政策都是这么做的。坚持以我为主，就是要有思想准备，包括学者，包括从理论上要有思想准备，我们从一个弱国转化为强国，又要坚持和平发展，中国的崛起必然是走出一条和其他国家国家崛起过程中的不同道路，和英国、美国肯定不一样，我个人很自信，肯定不一样。从弱为强，必然要走出和人家不一样的道路，走出一条和华盛顿共识也不一样的道路。

　　在这个方面我们不要自己小看自己，我们近三十年的改革开放中，不仅仅是今天金融滞后的经济发展，老说金融滞后，实际上我们这二十年过程当中见多了，80年代也有，90年代也有，不仅仅是今天金融滞后了经济的发展，30年的中间多个历史阶段都曾经出现过金融滞后的经济发展，但是，经济在不断的发展，经济在高速的发展，为什么？而这个期间，我们也经历过一些挫折，但没有发生过几乎崩溃性的严重的金融危机。刚刚讲到93年的问题，我们都知道93年的时候我们经济存在一些问题，但是没有发生几乎崩溃式的金融危机，这个里面还谈不上我们有什么经验，但是确实有许多做法、思维、经验可以总结，其中当然也有教训可以总结，从1949年开始的第一个30年中国落后了，从79年开始的第二个30年，我们是结合了中国的国情搞开放，搞改革，我们总体经济进入了世界前列。当然人均收入也可以说摆脱了贫困，今后的第三个30年，中国经济如果能够真正崛起，肯定不是取决于当今世界强国给我们指明的发展秩序，发展道路，如果我们真正崛起，今后的30年或者更多时间，我们真正的崛起肯定不是取决于当今世界强国给我们指行的发展程序和发展道路。我本来是想讲的肯定不是书本教科书上讲的这些道理。而是取决于第二个30年发展中间初步的认识基础上，我们真正能够认清我们现在的问题是什么。我们是知道我们的问题在哪里，包括政治社会方面的问题，只有真正看清了，按照中国的道路走，才能走成功。

　　第三，在当前中国要重视金融对外开放，更要重视金融对内开放。上个世纪80年代、90年代，我们金融是对外开放的，我们想尽办法吸引外资进来，但是由于我们的国内薄弱，我们金融体制的这些状况，我们自己本身的注意力放在对内金融开放，受方方面面因素影响，90年代初，当然80年代末也有，90年代初开始，金融秩序比较混乱，金融机构资产质量普遍不高，经过几年整顿，又遇上中国和世界这一轮周期处于上升阶段，国家发展了，实力提高了，随后才伴随着海外对我们开放的压力越来越大。而实际金融运行中，我们对外开放的步伐越来越快，并不慢。相对而言在上个世纪末本世纪初，作为整顿对象的对内开放，大家可能不太理会，就是当时企业投资金融机构，金融机构混业经营，金融机构跨地区经营等等，那个时候，我们开放得很快，上世纪末，本世纪初这个是作为我们整顿对象进行整顿的，所以后来慢慢秩序健全了。整顿以后，我们对内开放的步伐缓慢了，金融滞后了，出现的现象，就是大家说的一边是资金大量富余，一边是金融配置效率不高，而外面进来的压力越来越大，而内部对外开放反而受惯性的影响，或者说受有些法律法规在90年代初定的法律法规还没有改的影响，我们很多事还不能做，包括有些监管部门在操作中间，我个人认为可能在对内开放上动作又不太大的影响。

　　与此同时，国际经济社会对中国金融开放的压力日益激增。留给我们的时间不多，我们目前全面适应市场化要求的金融制度，供需产品，人才准备的都不充分。在这个背景下，我个人赞成引进一点外部力量对我们的一些体系上的问题，进行推动，推动我们更加快的提高金融效率，但是更需要通过对内开放，激烈的竞争，制度形成，人才培养来进行提高。东南亚危机教训之一就是大家都认识到东南亚国家内部金融治理结构不行，内部金融体系比较脆弱，都公认这是他们的一个原因，我们需要抓紧时间搞我们自己的事。

　　当前要怎样搞好对内开放？事情很多，关键两条，第一条对内资和对外资一视同仁，凡是对外开放金融机构，金融工具和金融操作技术方面对内也要开放，不能以试点各种名义拒绝内资，特别是民营资本参与金融的开放，尽管在过去民营资本的参与我们发生了一些教训，但是我们不能因为有教训，不能因为过去曾经有过损失，而把他们拒绝在门外。

　　第二我认为更重要的是跟有关监管部门要顾中国崛起的大局，国际压力很大，我们要尽快提高监管协调效率，透明监管制度，要充分运用舆论工具，监督有关部门依法行政，行政部门要尽快的提高监管协调效益，这不是你的工作好坏的问题，而是面对金融全球化，是中华民族的压力问题，不是你的工作好坏的问题。

　　坚持以我为主，怎么以我为主，我们又是大国家开放，重要不是简单学习新加坡、香港、台湾的金融开放经验，我个人认为要重点研究英国、美国、日本、德国在不同时期金融开放的经验，特别是上世纪末美国崛起过程当中一些经验，当时正处于第一次全球化的浪潮中间，现在同样也处于和第一次全球化浪潮很多有相似的经济背景和制度背景中间，所以我个人认为中国要认真总结亚洲金融危机的教训，但是绝对不能就亚洲谈亚洲，一定要从当今世界经济格局变化中间，大趋势中间分析我们应该吸取一些什么经验，吸取什么教训。坚持以我为主，做大中国资本市场和金融市场，重要的不是简单的模仿、引进国际成熟市场上一些交易的工具，一些交易的品种，而是恰恰应该着眼于中国这样一个大经济体，它的自身发展中间我们的金融瓶颈是什么，有什么问题解决什么问题来进行创新，来不断扩大市场规模，这个我认为世界上大国规模刚刚形成之初，发展赶超型国际金融市场正确路径。所以不要在乎外国的商业机构对上海国际金融市场的评头评足，恰恰这方面我们可以关注日本，日本是全球第二大经济体，但在对冲基金市场不如新加坡，丝毫不影响日本在世界经济中间处于持大权的地位。所以我们不要简单学习单纯学习技术。

　　第四，我们金融开放中间，要密切关注开放中的冲击。仔细想想，刚刚沈教授给我们讲的一大堆亚洲各国危机情况，开放的程序背后背景不完全一样，危机内部原因也不完全一样，最后受到危机的冲击在表现过程当中不完全一样。在中国金融问题开放方面，在汇率，资本账户，在外资进入中国中资金融机构这个问题上，这些核心问题上我们都是渐进过程，加上现在世界经济环境，环境很简单，格林斯潘2001年低利率政策，中国经济这么好，都想往中国涌，这么多对冲基金，想想在全世界找还是找中国，这样背景下，

人民币升值压力，可能会存在很长时期而国内连续几次高投资带来的产能过剩或者商品富余这种局面也将持续下去。又加上我们房地产市场刚刚起步不久，

股票市场稍微长一些，和国外比也不长，但是这两个市场价格都在上升过程当中，涨得很快，所以我认为我们开放中间的冲击在中国必然表现为是资产价格的上涨压力，特别是在许多市场人士，不是从反面，而是从正面反复论证，论证什么？台湾、日本本币升值的时候，股市都是大涨的，我听了以后确实有一些担心。

　　我想讲的很多不是从反面而是正面在论证，股市为什么大涨？本币升值必然大涨，这有客观因素，更多简单从日本、台湾两个曲线来看，宏观调控应当更加保持警惕。当前怎么办？这两年是宽松的货币政策，流动性很多。今年GDP增长能够压住11就不错，很多海内外一些机构都在预测11点以上，资产价格还在快速上涨，环保资源的一些问题难以得到解决，所以我们要预防开放中间的冲击，我们必须认识到开放过程当中，本身对货币政策传导的一些正面影响，认识到价格调控和数量调控并重的意义，以及价格调控对数量调控的正面效应，我是个人认为，现在难以控制，央行是非常努力进行控制，但是流动性还是很多。我认为从目标上，毫不犹豫降低央行货币调控预期目标，16、17太高了，围绕14、15的目标进行调控。只有这样，才能防止犯下历史性的错误。

　　当然，按照14、15的调控可能会产生一些困难，没有问题，目标就是要调，任其下去，刚刚都讲了，中国经济压力越来越大，我们浮动机制还在做，资本向下工作也在做，与此同时流动性还在抽，抽的原因没有抽好，是因为目标定的太高了，所以过程当中，如果很难调控到这个目标那也好，这是真正把问题的矛盾暴露，问题更加看到我们央行在国外经济失衡的背景下，内需的问题，刚刚易纲先生讲了好多内需问题，结构调整的问题，不是人民银行一家能够承担的，所以我就是说，目标明确，按照这个调控。谢谢大家！