吴敬琏和听众进行互动问答

　　8月18日，全国各地的著名民营科技企业家聚集北京，庆祝中国民营科技实业家协会成立二十周年。新浪财经独家报道本次盛会。以下为中国民协的长期顾问，知名的经济学家吴敬琏演讲。

　　主持人：各位看看有没有什么需要向吴老师提问的，有三分钟的答问时间。

　　提问：老师对美国的次级债风波怎么看？

　　吴敬琏：次级债的风波它的后续影响如何，在全世界范围内现在我觉得还是看不清楚，现在各国的中央银行注入流动性，能不能够阻止它这个问题的蔓延，现在说法不一，我觉得看不出。但是能够肯定一点，就是我们现在的金融体系很脆弱，应该要赶快设法补救，这才是一个真正能够保证长治久安的方法。因为即使这一次到现在没有对中国发生直接的影响，即使各国的宏观经济当局采取了措施阻止了它的蔓延，但是它不能够保证下次不会冲击到中国。因为全世界的金融体系，流动性过剩这个问题，流动性过剩和资产泡沫这个问题是已经存在很久了，次级债这个问题无非是这个问题的一种后果，就是因为房地产的泡沫，它不是急剧的爆破，美国这个房地产市场，而是缓慢地下降，这个下降的过程中就发生了次级债的问题。因为世界金融体系上存在着缺陷，所以类似的问题它还会不断地发生，这一波如果过去了，不要多久它又会以别的形式出现，那么我们要自求多福，最重要就是赶快把我们自己的这个金融体系的漏洞补起来，否则的话这一次过去了，说不定下一次就是防不胜防了。如果说全世界流动性过剩是一个全世界金融体系出现的问题的话，在我看来在中国这个问题比别的国家显得更加严重，因为一个是我们的增长方式，用投资拉动这种增长方式所造成的，另外一个，就是出口导向政策成功地执行了一、二十年以后，汇率，因为外汇存储的增加，因为人民币升值压力的增加，使得我们的货币供应大量增加。从1998年到现在，货币供应量每年增加率总是在16%到22%的这个幅度，最近期间并没有多少好转，只有短期的好转，比如说6月最近的风暴，上个月底的货币供应量比去年同期增加了十八点几，就是说流动性过剩的问题虽然有的中央银行官员说，经过中央银行的对冲已经基本上收回了，但是我看实际数据不能证实这一点。

　　像这样的问题不能够采取一个很简单的措施要求他立竿见影地解决，现在用了一些措施，比如说因为上个月的CPI到了五点几，企业出厂价的指数上涨了6.1%，所以就采取了好多围观性的措施，就是限价的措施，这种措施在我看来无意义，所以万全之策要从长远来考虑，修补我们自己的漏洞，这样才能保证我们金融系统的安全。

　　提问：我想请教一下，最近物价明显上涨它的偶然性和必然性，以及下一步的发展趋势？

　　吴敬琏：现在好像讨论上有一些误区，在我看来是这样，现在物价上涨很快，而且是农产品、副产品领涨，它的原因是两个，一个，是一个宏观经济问题，就是刚才讲到的货币的过量供应，这样就造成了总需求大大超过了总供应，所以造成物价整个水平的上涨，这是一个因素。对于这个问题的解决要用宏观经济的手段去解决，微观经济就是说用限价的方式解决。

　　另外一个因素，领涨的这些价格不是核心价格，比如说这次我们领涨的是像猪肉的一些农产品，农产品从我们经济学上说，它是很明显的有这种叫做“蛛网定理”所决定的短期性波动，就是一年肉多了，卖不掉，过两年它又变成短缺，买不着，这个问题它需要从一些经济安排上加以解决。比如说对于长期的经济预测和一些经济政策来烫平这种活动。但是在广西出现这种情况的时候实际上应该采取一些，由于短期波动造成了比较大的影响，这种人群给他一种特殊的帮助，两个方面，一方面是想办法烫平这个波动，比如说发展库存，一些基本食品的库存，还有一些买卖标准合同的农产品应该由期货市场来烫平，比如饲料，饲料就是期货市场在起作用，另外一方面，在波动发生的时候对于受损的人群做一些特殊的补救。

　　我刚从甘肃回来，甘肃为了一碗牛肉面涨价都闹得沸沸扬扬，他们就采取了一个限价的措施，采取限价措施以后经营牛肉面的企业主就提出来，粮食也涨价，牛肉也涨价，如果你要证明你这个决定的合理性就要首先对粮食和牛肉限价。另外一个就是突然人们发现一碗牛肉面里面数量少了，牛肉少了，像这种问题，你有什么办法政府能够管住他一碗牛肉面里面是几两，几钱，是多少牛肉？有些城市很愿意采用这种方法来处理价格问题，但是我看这样可能是事倍功半。

　　(鼓掌)

　　主持人：我相信大家跟我的感受是一样的，每次我们见吴老师都是长听长欣，吴老师比我们年纪稍微轻一点的人用功多了，如同OECD的数据，其实我们身边的好多企业都不断加大了研发投入，但是这种研发投入如何产生效果，吴老师从企业和效果两个角度给出了很多创意，启迪了我们大家的思考。因此让我们再次对吴老师辛勤的劳动表示感谢！