圆桌论坛退出价值链中的重中之重实录

　　2007年8月15日，由第一财经日报主办的“2007中国创投融资发展高层论坛”在北京召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为圆桌论坛“退出价值链中的重中之重”实录。

　　主持人女：

　　刚才的圆桌会议非常非常精彩，尤其是互动环节可谓是精彩纷呈，而且我觉得场上的各位，包括秦总在内都是勇于自我推荐，这种勇气我觉得是非常值得嘉奖的。但是为了我们这个活动的进一步有序地进行下去，我想大家此时此刻不要过于激动。

　　主持人男：

　　我觉得大家都想跟在座的这些投资人进行交流的这种迫切的心情我们是可以理解的。

　　主持人女：

　　对，完全可以理解。

　　主持人男：

　　那么好，那么我们言归正传，继续我们下一场圆桌讨论。那么刚才有很多嘉宾，包括像阎炎先生，还有宋安澜先生都曾经说过，2006年是中国历史上获得风险投资，以及其他创业投资最高的年份。世界各国的创业投资大量地涌入中国，也推动了中国的优质企业上市的需求。

　　所以，从2006年开始，大家可以看到有很多世界各地顶级的证券交易所可以频频向中国的企业伸出了橄榄枝，邀请中国的企业到海外上市。下面我们将邀请出几位知名的投行，以及证券交易所的嘉宾，给我们大家来分享一些有关于退出方面的宝贵经验。

　　主持人女：

　　没错，我们第二场圆桌对话的主题是退出价值链中的重中之重。好接下来我们以及其热烈的掌声有请瑞信中心投资银行业务部董事江涛先生。

　　主持人男：

　　掌声有请。接下来有请香港交易所北京代表处首席代表任光明先生。

　　主持人女：

　　刚才呢台上的嘉宾曾经讨论过有关人性的话题，说人啊、人啊、真的是好复杂啊。我也觉得很奇怪，我觉得现在在座的各位呢，难道真的不在乎坐在台上这些人他们的创投基金手中可以给我们带来的钱吗？难道我们的掌声就不能够再热烈一些吗？要表现出我们的诚意不是这样吗？

　　接下来我们请出泛欧证券交易所集团，亚太区执行董事杨戈先生。

　　接下来掌声有请来自香港摩根大通证券有限公司的副总裁蒋海涛先生。

　　最后一位参与讨论的是集富亚洲执行董事周政宁先生，有请，本场圆桌对话的主持人是北极光创投投资的高级顾问杨镭先生。

　　杨镭：

　　各位嘉宾、各位来宾大家好，现在话筒转到我的手里了，那么我再重复一遍今天我们作为下一轮的圆桌讨论的主题就叫做退出，也就是叫做价值链中的重中之重。

　　大家都知道不管做什么样的投资，其实最后都是为了退出，只有退出才能给这个不管是创业者还是股东还是投资人都是带来最大的回报。所以我认为这个章节其实在我们今天的这个会议中有一个非常举足轻重的位置。

　　那么今天我们其实是请来了几位在不同领域里面的嘉宾，在大家来讲解在退出中的一些很关键的问题。特别是大家最近看到的市场的变化情况。

　　那么这个题目，退出题目是一个很大的题目，今天我们主要是针对前一阶段，实际深是去年的九月八号，六个部委推出来叫做外国投资者并购境内企业的规定。因为大家知道你们做投资的话，其实退出的话两条途径，一个就是去上市，一个就是被另外的企业并购，所以这里面，这个规定中讲到了退出、上市的情况，也讲到了并购的情况，所以我相信你们不管是在哪个阶段，都应该对这个话题给予特别的关注。

　　同时呢大家也看到，2006年、2007年确实是一个叫做资本市场是一个很活跃的。大家知道上市的公司看到了不但是数量之多，而且是这个品种、花样也是非常广泛。就是说第一大家看到国内的A股是风风火火，特别是我本人以前是掌上灵通做SP的，最近看到一家SP是，居然用100倍的PE在中国A股上市，是让我感慨万分，有到日本上市、香港上市、伦敦上市的，更不用说纳斯达克、纽约等等。所以今天我们的话题就会围绕这一个题目，请几位嘉宾给我们做一个解读。

　　下面我来给每一位嘉宾几分钟的时间来介绍一下你们自己以及你们自己所在的公司或者单位，从第一位嘉宾开始好不好？

　　江涛：

　　首先非常感谢主办方和联合主办方第一财经日报和纵横合力给我这么一个好的机会跟大家见面。我叫江涛，我是瑞士信贷银行投资银行部的，我们银行刚才大家都首先听过阎炎总经理讲，他投资最好的项目是完美时空，完美时空是三个星期前在美国上市的，我们银行非常荣幸能够给完美时空做，这个发行很好。我们银行做了一些好的项目还包括新浪、百度、分众传媒、儒家这样的等等的在美国纽约交易所和纳斯达克交易所上市，但是我们也帮助一些大的国企在香港上市。比如说我们目前最大的IPO项目是中国工商银行，这也是全球市值第三大的银行。在所有国际银行当中，现在工商银行已经排名第一了，市值已经超过了花旗银行，也帮助中国建设银行在香港上市。然后中国人寿在纽约和香港来地上市。

　　谢谢大家。

　　任光明：

　　我是香港交易所北京代表处的首席代表，香港交易所我相信大家并陌生，在香港交易所之下有两个板块，一个是主板市场，还有一个是创业板市场。创业板市场目前呢有一些新的变化，我们有一个新的咨询文件出来，有关的规则有可能在未来的几个月里面发生比较大的调整，所以一会儿要是有时间的话，我也想跟大家分享在这方面的一些，有可能产生的一些新的政策的变化。我相信在座的企业家呢大多数还是中小型的企业或者是一些初创型的企业，我相信可能是对创业板有可能发生心的变化可能感兴趣。好我就介绍到这里，谢谢。

　　杨戈：

　　大家好我是纽约泛欧证券交易所集团的执行董事杨戈，纽约泛欧证券交易所是由以前的纽约证券交易所和欧洲的泛欧证券交易所合并，今年四月份的时候合并而来的，是世界上最大的交易所。那么上市公司整体的市值超过30万亿美元。最新的情况是上个礼拜有两家中国的公司在纽交所上市，这是今年第七家和第八家从中国大陆到纽交所上市的公司。他们上市了都非常地成功。

　　上个礼拜到现在美国的故事道琼斯指数跌了有将近一千点左右，但是这两家公司他们在上市的第一天都上涨了40%，现在的价格还在发行价以上20%到60%以内，所以这说明国际的投资者还是非常看好中国的经济。

　　非常感谢有这个机会来和大家进行交流。谢谢。

　　蒋海涛：

　　谢谢大家我是蒋海涛，来自摩根大通。有机会给大家介绍一下摩根大通背景，本来我是想在发言当中做一个广告的。摩根大通大家可能听说，是全球最著名的综合性的金融机构，也是最有名的投资银行。成立于1838年。现在它也是一家上市公司，本身是1942年在纽交所，就是在杨戈他们那个所里面上市的。现在的市值是1400多个亿美金。公司的资产按照去年年底来说的话大概是13600亿的美金，应该说在全球的投行以及金融机构里面算比较有名气的。

　　我们公司有这么几个特点。首先第一个的话它的历史很悠久，刚才讲了，它其实是全球最早的金融机构之一。第二个的话它是一个金融百货公司，也就是说有关金融领域里面，几乎所有的产品我们都做，包括商业银行，包括私募投资、私人银行、投资银行、外汇交易等等这些都是我们业务的一个服务的内容。第三个的话是我们本身就是在这个金融创新领域里面，应当说是走在世界的前列。很多金融的一些工具的一些创新投资由摩根大通来做一些推广。再一个就是说我们在摩根大通文化里面有一个非常重要的一个元素吧，它就是说与客户共同成长。就是说摩根大通它跟客户的合作，不仅仅是说做一个，某一单的业务、某一个短时期的合作，而是它着重于一个战略的合作，跟公司会有一个长期的共同的成长。美国现在比较著名的一些机构，比如说美国的电信公司ATNT，包括是IBM这些公司从他的创办开始一直到现在，我们始终从金融和产业的融合当中一起共同成长。中国的企业也有很多。

　　你比如说中国中海洋就是中国海洋石油，我们从上市到现在为止已经是帮助公司融资几十亿美金的资金，而且是一直一起陪伴来做的。再比如说我们跟着讲的一个民营企业大家都知道，浙江绿城是中国的著名房地产企业之一，我们在2005年11月到今年的4月份，16个月的时间里面分五次帮助这家公司融资了14亿的美金，业内都说这个在中国的资本市场，你如果在国内融资的话是不可能做多的，这也是我们公司比较经典的一个案例。

　　所以我这次参加会议来，也是希望有更多的机会跟我们在座的各位有更多的机会来进行交流。能够跟各位有机会建立一个合作关系，谢谢大家。

　　周政宁：

　　大家好，我是集富亚洲投资公司在北京的首席代表。从衣着上大家都可以看到，他们是投行，是交易所，代表着上千万亿这些公司的所有的大市场。我是代表投资公司，集富亚洲在中国是做初创型，中后期型的这个投资。我们的总部在日本，也不知道是不是今天因为本来有一个东京证券交易所的代表来，他们也来把我这个日本背景的投资公司就做下来，做到这里来参加这个圆桌会议。但是无论怎么样，我希望能够通过我今天稍微跟其他几位嘉宾有一点不一样的出发点、角度，就是说我们投资公司怎么看出口、怎么看退出，可以跟大家分享一点经验，谢谢大家。

　　杨镭：

　　其实有一个VC在这里面还是应该，我觉得比原来全是这个要更活跃了一点气氛。

　　我今天准备了几个问题给在座的几位。因为大家也知道，在座的几位大多数来自各个证券交易所，所以我先让他们内部竞争一下，第一个问题大家也很关心的问题，大家知道做企业其实公司很小的时候，你可能不太去想上市的事儿，但是大家知道，在这个交易市场里，各种各样的公司都可以去上市，所以说今天不一定到这个程度。所以说你们不要以为公司小你们就不关心这个事情。

　　那我第一个问题为什么让他们自己内部挑战一下呢？

　　我想第一个问题这么问，由于各位来自不同的交易所，所以第一个问题就是说，中国的企业应该在哪个市场上市最合适？我想能不能让各位，现在这个抒发一下你们自己的观点，随便你们开始也可以，我希望每个人都有一个机会。

　　蒋海涛：

　　这个应该把话筒交给我，应该先让交易所的人先说。不过我因为是从从业15年的经验来看，这个问题经常是我们客户关心的。其实我是主要负责做这个，帮助中国企业做海外上市。当然现在的话业务也包括了帮助企业做私募以及在海外发债。这个过程当中因为企业到最后，在选择我们合作的时候，他肯定会问到一个问题，我们的公司究竟到哪里选择上市比较合适？包括我自己因为是做客户的这个前端的业务的。这个第一件事情可能也是跟客户介绍的，你到哪里去比较合适。其实这个东西怎么讲呢？就是中国的企业到海外上市大概有这么几个概念。

　　我们的经验一般来说，首先会推荐是香港联交所，为什么呢？因为转向本土，我们进地缘、人员、语言都是比较相近。在文化上也比较相通，而且呢那边聚集了大批的对中国比较了解的一些分析师，也拥有大量的一些基金在那边，这个我们首先推荐的是这个，这句话听起来可能我们香港联交所的同事可能会比较开心。事实也是如此。

　　中国的企业可以说现在在海外上市的，绝大部分还是选择在香港上市，但是呢以前我们听说，因为香港的经济的结构的特点，决定了它以往我们首先说，地产公司、金融类的企业、商业类的企业可能在香港上市尤其是会受到欢迎。因为香港经济结构也是以前当地的企业，这一类的企业比较多。那是在改革开放以后我们中国的企业大批地多元化的才会出现，以前在本地的企业这方面比较多的。

　　那么第二类的话我们其次一般来说会推荐到新加坡，这是我们作为投行在推荐的。尤其是制造类的企业，新加坡的一些基金也好，当地的交易所也好，可能对这个东西特别关注。那么现在据我们了解的话，随着这个时间的延续，中国企业到新加坡据我看到的资料已经大概有七、八十家了。而且这个公司的经营的主业也越来越多地发生变化了，食品的等等这些也越来越多到那边去。比如说我们2006年1月份帮浙江绿城。其实他七月份在香港上市之前，首先选择的是发债，就是在新加坡首先发的，这个应该说的话，制造类的企业我们可能优先地往那边推荐。然后也有一些中型的企业我们也往那边推荐也蛮多的。

　　但是呢一般高科技的企业，尤其是高成长的企业，恐怕是在纽交所，包括纳斯达克可能就比较多。刚才杨戈说了，最近也就是这个月。有两家中国企业在纽交所上市，上市业绩非常好，其中有一家无锡的，就是我们摩根大通作为主承销商，在非常形势不好的时候，我们给他创造了一个非常好的发行业绩。那么我们也意识到就是说，有些企业，尤其是高成长的企业到那边。以前以为就是高科技企业到美国上市是比较好的。你比如说现在的新浪也好、搜狐也好，都选择在那边。

　　其实现在一些传统行业里面的一些高成长的公司也在现在那边。你比如说大家知道儒家，这个在我们理解当中它是一个传统的酒店管理，但是到美国去了以后，一百被的市盈率，相当好的发行业绩，到那边去也慢慢地多了。

　　我们最近在做的有一家造船企业，他们开始首先选择的也是去纳斯达克。那么投资人的话也是国内很有名的一些风头的创始人和PE的这个。

　　杨镭：

　　那我打断一下就是说因为我自己是从IT行业出身的，我也追诉咱们的历史，这个国内如果我记得对的话，当时这个在IT行业第一家在美国上市的公司是亚信当时。后来你发现新浪、搜狐这一家家公司上市，都是选的好像是无一例外选择了纳斯达克，当然这个后来慢慢走下来，这个代表什么呢？说明了什么呢？

　　蒋海涛：

　　我觉得这是一个投资者的偏好是在决定了我们公司的上市地。因为阅是对某一个业态或者是某一个公司的业态越了解，他们可能投资的欲望会强烈，所以他们最后的话，可能发行的市盈率会更高。因为对公司来讲上市不仅仅是在圈钱，在圈钱的过程当中，他还有一个就是公司价值创造的过程。就是我股票卖出去怎么能够得到一个更到的一个财富增值，通过这个的话能够融到更多的钱，同时每股的股价会卖得更高，这里面肯定在选择市场当中是会比较明显的。

　　我举一个例子，我是今年年初，我在香港跟新世界集团的有一个投资的项目，他们投资经理进行交流，专门是做礼品的。他们礼品的百分之九十以上的客户是在欧洲，所以当时我们就讨论了，到底到美国上市还是在香港上市还是去英国上市比较好。结果他们新世界的投资经理他们首推的就是去英国，他们为什么呢？他说香港对比较奢侈的礼品就不太认了，美国人在生活上比较勤俭，所以他们对奢侈品的价值理解不够，所以欧洲人对这些东西可能理解得比较理解得会深刻一点。所以他们首先推荐的是爱去英国。当然我们当时也是考虑到它不管怎么也是属于消费者的领域之一，我们当时推荐其中一个选择就是到香港，因为最近一年多来香港市场的消费者公司的股票是越来越周期市场的喜欢了，市盈率也非常高。

　　主持人：所以你这个意思就是说其实不光是公司要选听起来，或者舆论媒体炒作很厉害的市场，而且要根据自己行业的性质，对当地市场的认可度，等等来选择。

　　杨镭：

　　我个人感觉还是一个。

　　主持人：我插一个，像欧洲的一些券商，特别是像德国的一些券商，他们就是说像能源的项目，或者像机械制造项目，他们特别认可。真是要去了，咱们的新经济这种，他反而有点那个什么。

　　蒋海涛：

　　不同市场的投资者，他对上市公司的偏好其实是不一样的，他们理解的深刻程度也是不一样的。还有一个，我们在选市场的时候注意到一个问题，比如说，打个比方说，现在的乳品企业，比如说蒙牛，如果我来推荐的话，我可能首先让它在国内。为什么呢？因为它不仅仅，你说它的投资者是谁？他的投资者是海外的投资者。但是他卖的产品卖给谁？他主要是中国的消费者。如果他在中国市场有一个很好的通路的话，他在中国市场上，投资的同时，又是它的消费者，可能效果会更好一些。

　　但是如果你是一个生产化工的一个中间体的一个企业，比如说生产的本身是一个工业的中间体，一个药业的一个中间体，我们觉得你面对的不是大众消费者，你可以到海外市场。相比之下我们认为就可能更加有价值，但是这里边有很多因素，比如说蒙牛，可能因为它已经是海外投资在这里边起了很多的，它占的股份很多了。而且可能当时在国内的上市条件可能不是太具备。很多因素在决定它，但是一般来说我们在推荐的时候，可能对我们的主营业务比较关心，它主营业务面对的终端客户主要是谁，可能很关心这个问题。

　　如果是大众消费的话，我们可能更关注的就是让它在国内，当然了这里边可能对我们同行关心的是一个，因为我们像摩根大通主要是帮助中国企业在海外上市。如果公司选择在国内上市，那我们就没有这个合作机会。这里边我们也会跟企业会做一个明确的交待。

　　主持人：

　　首先我建议今天大会主持人要多收一些蒋总香港摩根大通的赞助费。今天给自己的企业做的特别好，我们请下一位纽约泛欧证交交易所的杨戈还是回答同样的问题，就是关于企业选择哪个上市，看看你的观点。

　　杨戈：

　　谢谢，我想主持人的这个问题其实不能够一概而论的。对企业来讲，你是要选择最适合自己的市场，而不能够人云亦云。这个没有一个规律，也没有一个最好的答案在里边。比如说有一个公司叫亚洲传媒，它是第一家在东京交易所去上市的，它为什么在哪里上市呢？因为它的股东、它的业务很多都是跟日本有关系，它的股东也是日本的公司。这样它在这个背景下边，它去东京交易所上市的话，就能够获得日本投资者比较大的程度的这种认同。

　　你看它上市之后的表现也非常的好。另外还有一个案例，有一个船厂，好像是叫扬子江船厂吧。它是在四、五月份的时候是在新加坡上市的，它的融资金额是6亿5千万美元。因为以前在新加坡上市的公司都非常的小，融资金额大概几百万美元，可能两三千万美元的都非常的少。所以这个公司这么大的金额，一般认为不是香港，就是美国，它为什么去新加坡呢？

　　因为新加坡现在是亚洲的船运中心，甚至也是全世界的船运中心。中国石油的这些需求，这些造成了对船运的需求强劲地上升。所以它这个作为一个造船厂，它在新加坡上市的话，也能够拿到非常高的市值，受到投资者的追捧。

　　所以我说的意思就是你要看适合自己企业的需要的，最能够体现自己价值的市场在哪里？

　　主持人：您是不是也顺便说一下，这个问题可能是个老声常谈，就是说一个是在哪上市，顺便讲就是说什么时候就可以上市？当然越成熟上市不坏，有人说，因为我相信今天在座的很多观众可是比较早期的公司。这事离我很遥远了，这事我还不知道怎么回事呢，这个事是不是一定这样，还是说有一个公司在一些，因为我听说很多公司，像到英国、新加坡，如果能回答一下这个问题。

　　杨戈：

　　是，其实这个是跟我第二部分讲的正好是吻合的。就是说我想讲的是选择到哪里上市，现在基本上大家也可以发现一些规律。一个规律就是说我们先不讲境内市场，先讲境外市场。一个规律就是说去，这两三年之内，去新加坡的，还有去比如说英国、伦敦AIM市场的，有非常非常多的企业。新加坡大概有100家了，然后AIM大概也有七、八十家了。但是在座的诸位，在这100多家公司里边你们有听说什么公司吗？

　　我相信包括我自己了解的，在他们这些市场上市的公司，都非常非常的少。这些都是非常小的公司。然后你看其他的，就是说规模比较大的公司，比较注重自己品牌的公司，那么基本上就只有三种选择。第三种是在国内的资本市场上市，上海，或者深圳。第二个就是在香港上市。第三个就是在美国上市。

　　那么，先说国内上市。国内和国外的话，这个其实基本上是由公司自己的结构来决定的。你是一个在中国境内注册的公司，还是一个红筹结构在境外注册的公司。事实上就已经决定了你是在境内上市还是在境外上市。

　　所以，很多时候大家就在说境外交易所是在和国内的资本市场在争夺上市资源，事实上基本上不存在这样的问题。因为公司自身的资本结构决定了它在那里上市。说到境外的话，就是刚才我说的第二个选择就是香港资本市场。

　　那么，香港资本市场当然主要由任先生来介绍。但是从我们的观点来讲，香港资本市场基本上是属于中国的一个本土的市场，它的市值已经超过一半是中国大陆公司的市值，所以我们把它归类于中国的本土的市场，是中国上市公司选择的一个非常重要的一个考虑。

　　那么，美国这个市场，因为它是全世界最大的资本市场，所以也是众多的这些中国公司选择的一个非常重要的考虑。基本上你看到这些公司为什么想要去美国上市呢？因为它毕竟有很多其他的市场不能达到的优势。

　　第一个优势就是对于从公司的品牌、对于公司的形象，这样的这种塑造。那么能够在美国资本市场上市，特别是能够在纽交所上市的话，就证明了你这个企业已在全世界范围内，至少在中国范围内，你作为这个行业的领袖人物，你作为这个领头羊的这种地位。

　　然后，美国资本市场是最大的，它有非常非常多的投资者，它每天的成交量，市场的这种流通性非常的好。对于任何的行业，这些美国投资者都有非常大的兴趣。另外，还有就是从企业本身的这个业务的角度来讲，因为现在中国的经济发展这么地快，很多公司要走出国门去，要到境外去收购其他的公司，要参与国际这个行业的整合，也有很多的公司要把自己的产品卖到国外去，就需要在国际市场上打响自己产品的品牌。

　　那么在美国上市，特别是在纽交所上市的话，对于公司这方面的业务，就有非常非常大的帮助。那么在美国的话，当然也有两个选择，要不就是纽交所，要不就是纳斯达克。其他什么OTCBB，或者说是全面证券交易所，我认为咱们作为一个有追求的中国企业都要去考虑。

　　那么你能够达到纽交所的上市要求，你就到纽交所来上市，达不到纽交所的要求，那么就去纳斯达克上市。这个是比较多的中国企业的选择。

　　那么，还有刚才主持人问到的第二个问题。相关的就说是什么时候去上市，如果你是一个很小的企业，规模很小，盈利也不高，你达不到这些比较知名这些机构投资者的需要的话，那么你可能就只能去，比如说刚才我说的其他的一些市场去上市。除了香港，因为香港和美国的上市标准都挺高的。那么在你比较小的阶段的话，你就去不了这两个市场去上市，只能去别的市场上市。

　　所以我们建议企业不要着急去上市，你专心做好自己的业务。等你到了，企业发展到一定阶段了，上市是一个水到渠成的，你就能够到更大的市场，对你的业务更有帮助的市场去上市。

　　另外最后还有一点，就是说是因为美国有一个法案，造成却美国上市的成本相对比较的高，这个也是我们交易所的一个考虑。所以我们在今年早期的时候，我们和泛欧证券交易所合并，现在叫做纽约泛欧证券交易所集团。那么对于这些不希望去美国上市，就是害怕它的法案，害怕美国上市成本高的这样一些企业的话，我们就提供了另外一种选择，你就可以去泛欧证券交易所上市，在我们欧洲的部分去上市。

　　但是我们美国和欧洲的两个市场最终是要连通的，就是说你不在美国上市，你在欧洲上市。但是同时你通过我们内部的网络接触到美国的投资者。

　　主持人：

　　我想问一下你说的欧洲指的是法兰克福吗？还是另外一个东西。

　　杨戈：

　　不是，泛欧证券交易所是由5个交易所合并而来的，它是由巴黎证券交易所、布鲁塞尔交易所、阿姆斯特丹交易所、里斯本交易所，再加上英国伦敦的期货交易所。是由五个交易所合并而来的，以每天的交易量来计算的话，它是欧洲最大的交易所。然后其中阿姆斯特丹交易所是全世界第一家证券交易所。

　　主持人：

　　所以就是说如果大家对公司现在如果认为规模没有大，或者说业务性质并不一定那么大，但是又希望跟资本市场对接的话其实也可以考虑这个，就像你说这个泛欧这样的市场。

　　杨戈：

　　对这是一个非常好的选择，因为它是负极了五个国家，包括法国、英国、丹麦、比利时、葡萄牙五个国家，它是一个电子化的交易所。然后呢未来的话又会跟美国进行一个连通，所以说这样对企业来讲是一个非常好的选择。

　　杨镭：

　　下一位刚才这个蒋总已经给这个任总这个香港交易所已经做了一个，你再来讲讲你自己的这个。

　　任光明：

　　刚才二位其实都对香港交易所做出一个比较好的介绍，那一块我相信我就不用再重复了，其实我就想谈两点内容，第一个的话就是在选择哪个地方上市的时候，除了在香港、纽约、纳斯达克、新加坡、伦敦等等，这几个交易所选择的话，其实还有一个更大的选择，就是在境内上还是在境外上。

　　对于很多公司来说的话以前大家会感觉这是一个很大的问题，我要选择这一条路，我觉得那一条路就不用走了，但实际上来说对有一定规模的公司来讲的话，这两个它是一个互通的关系。就是到现在为止的话，有四十多家公司在香港上市之后又回到内地来上，也有两家公司是在A股发行之后，又到香港去上，所以说这个路，第一条路走通了，下面还有另外一个选择，还可以走的。只不过就是在目前为止，如果说您还想在境外上完之后还想回来发A股的话呢，基本来说你采取的途径就是H股的方式。

　　杨镭：

　　那这有什么好处呢？就是在这边上了，然后又到A股上市，你觉得这个对企业有什么？

　　任光明：

　　它这里面对企业的话，其实有挺多的好处的。也就是如果说咱先从国家政策来讲，它是一个特别大型的国企，在境外上市之后，它可以享受一个国际市场所带来的各种便利的条件和很好的融资环境和一个监管环境。同时上市之后再回到A股来，又可以享受A股市场给他一个比较好的适应率。同时A股的投资者和它的最终的用户和消费者基本上是一样的。他回来之后他的用户和他的股东和他投资者之间两个就可以统一化，这也是一个比较好的，也符合国家整体的政策的。

　　但是对于有些公司来说的话，两个市场之间，它终归是有一些不同。当外面这个市场可能相对比较处于低潮的时候，另外一个市场可能在比较高的阶段，等于企业多了一个融资的平台，讲到这个的话就提到了我讲的第二个问题。就是公司在选择上市地的时候，除了刚才考虑的那些因素之外，还有一些要考虑什么呢？各个交易所、各个市场它不同的规则。有的时候这家公司我满足不了这个市场的规则，但是呢我能够满足另外一个市场的规则。

　　我举一个例子，如果一家公司现在要在A股上，这个公司他做不到整体改制，他只能拿出其中一块业务来上，按照现在的规定这个公司自他成立股份公司之后，如果不是整体改制的话，他股份公司要独立运作三年才可以去上市。

　　杨镭：

　　三年是不是要盈利呢？

　　任光明：

　　当然要盈利，这是三年的话要符合这个，三年三千万、三年持续盈利，是有这样的要求。这个要求的话，假如说这一家公司真的是做不到争取上市，你再想一想，他三年之后上市和他在今年上市，这个差别是很大的。还有一个刚才主持人提到的就是这个连续盈利。比如说A股的话要求三年连续盈利的，但是在香港的话，我们主板不要求你三年是连续盈利，我们要求你有三年的业绩，这里面有一点差别。我们要求过去三年，税后利润之合是五千万港元，就是说离上市最近的这一年要超过两千万，上市再往前推前两年加起来之合要大于三千万。那你这里面就有一定可以，大家可以探讨的地方了，就是之合是三千万。那你这一年多一点、少一点，甚至有一年是亏也并不影响你上市，这是讲的一个不同。

　　还再举一个例子不同，就是他的再融资的要求也不一样。比如说在A股我们再融资有一些审核的规定，就是说我满足某一些我们经营上的条件，或者说我公司这个业绩方面的要求之后。我还要履行一个审批的程序。得到监管部门批准之后，我才可以在市场上再融资，这个过程相对比较漫长，如果做企业的大家可能比较清楚。就是我在谈一个合作的项目，或者说我在一个项目。我呢我需要融资的时候，很可能时间只有两个月，顶多能给你三个月的时间去市场上拿资金。但是呢很可能我要在这个市场上要做融资，履行这个审批程序，半年能做完都不错了，这个时候你怎么来匹配你的业务发展计划和你的资金需求。在境外的市场通常没有这么严格的要求。

　　比如说在香港吧，我们要一个公司上市之后再融资的话，并不需要事先获得交易所的批准，我们要求的是获得股东大会的授权，而股东大会的授权只要你每年新发的股份在20%之内的话，还不需要每次都获得，只需要在每年股东大会的时候，通过一般的授权你就可以做这个事情，接下来什么时候发，发多少，这是董事会开会就可以定的。实际上很多公司呢采取闪电配置的方式，他早晨起来开一个董事会做一个决策，下午就把券商找来忙着操作这件事情，当天就把这个事情做完了，几十亿的资金可以在一天之内就可以做完。当然这个需要公司事先做一点功夫，找好他的券商，准备好基本的法律文件等等，就是说要考虑到两地规则不同，为这个企业在选择上市地的时候呢，带来的一些影响，这是我要讲的内容。

　　杨镭：

　　我想今天是一个叫创投融资发展的一个论坛，所以我还是相信今天来的这个很多的听众是初创型公司来融资来的，所以我这儿要特别问一下任总，就是说你刚才好像听你无意中谈到了一据句，就是说香港现在正在有一个创业板，有一些新的动作你还没有对外宣布，你能不能在这个机会上大家有一个，在不违反的情况下，给他们透露一点消息。因为创业板这个概念对我来理解就是说，很多公司上市连利润都没有就上市了，因为投资人看的是你未来的前景和未来的发展，这种情况在纳斯达克和其他的一些市场是有见到的，我不知道这个情况是不是你这个情况，我是希望能够。其实国内一直呼吁，创业板和一些中小型的公司，他们非常缺乏资金，除了VC是一个渠道，这个也是一个渠道。我想谈的就是说，你能不能够帮助他们在未来的发展当中，起到一个非常重要的作用。

　　任光明：

　　谢谢，这也就是也可以把这个创业板的例子，作为另外一个在选择上市地的考虑。因为内地创业板正在紧锣密鼓地筹备当中，但是目前还没有成立起来，境外的话一些地方已经有二板或者创业板市场。

　　香港的创业板呢它目前在进行一个规则方面一个大的调整！目前在进行咨询期，有关的文件都已经公布了，所以没有任何的一个消息，都是在网上可以看到的。目前的话是这样，我们在7月28号的时候公布了一个咨询文件，在这个咨询文件里面就提出港交所我们建议，以后香港的创业板应该往哪个方向去发展。它的要点是这样的的就是香港以后的创业板会采取一个真正的二板这么一个模式。以前的创业板和我所讲的真正的二板有什么不同，以前的创业板它是一个独立的市场，一个公司在创业板上市之后。假如说我符合了主板的要求，我想转到主板去的话，我首先要求交易所在创办退市，然后申请在主板重新上市，它之间是两个独立的板块。而根据新的我们的咨询文件的建议的话，我们就希望以后的创业板就是一个二板市场，这个公司满足了创业板的要求，那你在创业板上市，上市之后公司随着业务的发展，已经可以满足主板要求的时候，那经过非常简便的程序，只需要发一个通告，经过交易所这边的核准，然后你就可以转到主板上。

　　杨镭：

　　就是说这个过程简单了很多。

　　任光明：

　　过程简单了很多，费用也少很多。以前的话呢要是从创业板转到主板的话需要请保荐人，这个对你们来讲是一个坏消息。需要请保荐人，需要请律师做很多的工夫，需要三、四个月的时间花几百万块钱才可以完成转板，现在的话这些基本可以免了，基本上我们的交易所就根据公司已公布的资料，基本依靠这些资料来对这个公司是不是符合转板的要求做出一个判断。当然了相应的话呢，我们在公司就是创业板的，他这个条件上也做了一些调整，最大的调整我相信可以是两点。

　　第一点的话就是以前上创业板的话没有一个现金流的要求。我们要求这个公司24个月的业务记录，然后呢不一定有盈利就可以上从事专一的主营业务就可以。但是根据我们新修订的规则，目前的建议的话我们希望这家公司如果要到创业板上市的话，那你必须满足一个规定，就是在过去两年里面，来自你这个业务方面的现金流入之和要达到两千万港元。

　　杨镭：

　　这是收入是吧？

　　任光明：

　　不是，为什么我们不用这个收入？也不用盈利？而用这个现金流，主要就是什么呢？对一些小的公司来讲，很可能一个大单、一个大生意就把他今年的收入或者盈利就给他加上去了。

　　杨镭：

　　我举个例子，比如说咱们订机票的业务，如果说你订了机票的业务，这个你订机票里面的业务你提成3%还是多少对不对？但是你的机票的量这个很大，所以说你这个量可以算出，等于作为你这个流量，是这个意思吗？

　　任光明：

　　我相信这个里面的话，只要这个公司这个钱真的进到您的账户上，可以计算的这是来自业务收入的，来自投入或者说您的权益方面的变化，那个还不算，融资方面还不算。

　　还有一个的话就是市值，市值的话从原来的4600万增加到一个亿，这个的话对于一些小的公司来讲的话，可能感觉到它的门槛高了一点，但是从今天的大会上大家感觉到，实际上以后的资本市场，它的层次分得就会比以前更加地明确。当一家公司规模很小的时候，它可能不适合去上市，它更适合的是去找一个风险投资基金、私募基金去帮助这家公司去发展，因为采取这种方式的话它更快，同时的话手续各方面也更简便，如果一个很小的公司就去做上市的事情，可能是他付出的这个代价太高了一些。但是公司够了一定的规模的时候，已经在这个私募基金这边差不多要毕业了，私募基金这边也觉得他承受到一定的程度的时候，他可能那个时候去上市可能是一个比较好的选择。谢谢。

　　江涛：

　　主持人我补充一点，关于这个问题，这是我们投行最重视的问题，一旦客户选择一个投行来的时候，我们会做一些非常具体的比较，这个比较很具体，上市的时间、上市的规模、上市的背景，当地的法律监管，财务报表的需求各方面逐条、逐项地列出来给管理层看，管理层就知道哪一个方面更适合他，他就选择在哪个市场进行上市，这是我们投资银行应该做的工作，这个我也指出了这一点，谢谢。

　　杨镭：

　　因为今天周总在这儿，就是集富的。我这儿有一个问题是这样，大家可能听说过最近有一个公司在中国第一个走向了日本上市了，就是等于真的是走了一个冷门，听说还是不错的。那么因为周总这边有一些日本这边的基金的一些关系，所以我想这样，你能不能给大家大概讲讲，这个公司上市以后，日本的总体的一个反应，对中国公司的一个反应。另外就是说从这里看到，是不是大家也可以就是说那个地方可能也是一个机会，有没有总体的这样一个经验之谈之类的？

　　周政宁：

　　好的，当我在回答这个问题之前我想从这个VC的角度去稍微总结一下如果各位嘉宾不介意的话，从VC的角度怎么去看他们刚才那几位说了很多，来我这儿上市，来我这儿上市，用我的服务最好最棒，多少钱我办公司，融了多少钱。那我觉得可能今天大家都是比较初创型的公司来考虑的话，我觉得时间是一个最重要的问题，考虑我们投资人先把钱投资给你们，那么投资了之后时间，就是说这个时间是什么呢？就是讲你应该是在哪一个时段去上市，你自己公司本身的这个业务、这个生意是不是真的做得很好？那么你考虑这个时间。

　　那么第二个考虑你口袋里有多少钱。说老师话上市有代价的，这帮做投资、做投行的年薪都很高，那么他们年薪从哪里来啊？从你们的口袋来的嘛对不对？这个费用是应该要给的，因为他们确实给公司带来很大的价值，他帮你去外面。比如说他帮你去上市，他帮你拿了一个亿、两个亿美金我说的是，那么你给他7%吧？

　　杨镭：

　　我插一句，我忘了谁说的话，是一个有名的人物说，离钱越近的人挣钱越容易，好像有这么一句话对吧？所以就是说他们离钱最近的人。

　　周政宁：

　　离别人的钱最近的人赚钱最多。

　　杨镭：

　　就是我们这个创业者现在是离钱最远最辛苦。

　　周政宁：

　　那么就是说这个费用这一块你们要考虑，而且费用是有形的、无形的。有形的当然是说投行的费用、上市。联交所要收取你的费用。还有很多无形的费用。比如说那个在美国有这种法规，让你内部自己要通过做一大堆的准备。当然这些准备是好的是小的事情。因为这表示如果你能做得到的话，就表示你的公司成长得很好，具备这个条件，真的是成为世界级的公司。

　　但是在这个公司没有到那个地步的时候，你要考虑很多很多的费用。那么从VC的角度来讲，我们觉得选择投行也好，选择在哪里上市也好，最重要的是看是不是适合自己本身。我在以前的一些论坛上面我也说过，找VC也好，或者说上市、退出也好，跟你自己个人的这个或者说是公司的目标或者是公司的这个方向有很密切。不是说人家到哪里上市我也去哪里上市，这个很重要。要选择适合自己，就等于是你选择找谁来做你的投资人一样的。

　　那么刚才主持人说的那个问题呢，刚才在日本上市是今年五月份在东京他们的E板上市的，这个公司其实也是我们公司几乎我们东京总部的一个投资，我们也跟野村集团共同投资了大概超过两千多万美金进去这个公司，确实做得很好，上市之后翻了很多。不能说翻了很多倍，但是也确实赚到了钱。

　　我觉得是这样，因为这个公司是在，真正地是第一家这个业务在中国的企业，在日本上市。之前有一个新华财经，这个公司也在日本上市。但是他不是在东京的E板上市的，它有一点不一样。当时新华财经的那个公司在日本上市也是同样有很好的这个反映，我们从野村集团这些，野村是我们的姐妹公司吧，从他们的反馈来说，现在日本对中国的企业是非常感兴趣，他们非常想投中国的企业，但是呢他们没有很好的这个渠道。因为日本人你知道，他们在语言上面、在他们做事的方法上面毕竟跟我们中国人非常不一样。他们还是比较相信说，如果你中国企业能在我这里上市的话，那肯定是很好的企业，那我肯定会买。就是说你能在日本上市的话，他就觉得你这个一定是非常棒的公司了，他一定会去应购。

　　所以说这个公司他们同样很好的这个广告，在中国做，他们是在有线电视上面做一些广告的，其实没有什么大的了不起的一些窍门，因为他们的投资人很多是日本的投资商，所以他们去日本上市很正常，因为那些都是大的日本投资商给他们的钱。等于说有了他们的品牌，他们去日本上市的话，肯定就会比较被重视。

　　但是我想说一个很关键的，就是说在日本上市有一些不好的，有好的、有不好的，不好的我也说一下。因为在日本上市的话这个费用也确实不低。因为你要把所有的这个公司的一些帐，你的帐比如说要按照日本的会计方法去做，你要重新去做一次。

　　而且每一个季度你要给东京交易所做通告，这些都要是日语、日文。

　　那么有很多中国公司不一定想花这方面的费用。

　　主持人：

　　不管怎么说，总是对创业家和创业企业多了一条退出的路，以前冯小刚在哪个电影里说过，说咱们终于可以花美国股民的钱了。这回就是说这回终于可以花日本股民钱了

　　那么好，我们话题稍微转一转，就是刚开始什么就是说，去年的9月8号，商务部六个部委联合发布了一个文，关于外国投资者并购境内企业的规定，这里包括了外出上市的一个东西。那么，咱们在这里边我想也问一问，就是说大家，各位如果你们，根据你们自己的经验和感受，我不知道从哪个地方，我相信都很关注。就是你们觉得这件事情给我们的企业和企业家带来了哪些新的机会，或者一些困惑也好，挑战也好。

　　因为政府的东西，所以大家结合你们自己的，我想听听你们的想法。

　　蒋海涛：

　　我来先回答一则问题。在回答这个问题之前，我想先把刚才一个话题里边，我想表达的一个意思再说一下。

　　主持人：

　　对不起，我先打断一下，因为时间关系，我们时间过得非常快，我计划要15分钟结束，但是可能会稍微拖一点，我还是给下面的观众留三个问题。如果你们通过在座的主持或者是礼仪小姐写条子递上来可以，或者到我快结束的时候，我留几分众给大家提问题。你们大家现在可以准备一下。

　　蒋海涛：

　　根据刚才主持人的说法，我就把想要说的事情就先漏掉了，先不说了。言归正传，回答那个问题。就是六部委的文件出来以后，确实对中国企业到海外上市，这个事情，应该说在政策上是一个障碍，使得很多企业想实现海外上市之梦，就基本破碎了。

　　现在我们在做的大部分都已经资产离岸的，就是在法律上已经不是中国公司了。他们已经是变成了海外公司。所以今年还有大批企业在海外上市。去年我前期跟企业打交道，差不多已经确定有五家公司跟我们要合作到海外上市。但是就因为这个六部委的文件，结果我的那个五个公司全部没了，没有一个能够到海外去上市去。

　　主持人：

　　我觉得这个事情就奇怪了，一方面VC大量涌入，特别是境外的资金，VC涌入投入公司的目的是为了退出，而且退出一般来说不能在国内退出，为什么？因为你国内退出的话有一个人民币，因为这个VC，大部分的外国资金是要外汇，这个东西，从这样一来，咱们从整个来讲，会不会以后对VC其实是一个负面的考虑。

　　蒋海涛：

　　我想刚才在前一场阎炎在讲的时候，他已经谈到这个问题了。首先这个政策肯定是一个对外资进入中国肯定是一个障碍。本身就是我想政策制订者，他的意图就是这样。因为我们了解到中国的外汇现在已经是大量的，不是之现在缺外汇，现在太多了。所以因为这个原因，而且对中国宏观经济的整个的所谓投资过渡，这个问题已经导致了一个间接的负面影响，也因为这样一个出发点，所以适度地在控制外资进入中国。毫无疑问，这个政策是这个导向的。也因为这个客观上来讲，确实对于我们同行业好，对海外的投资者也好，到海外融资，以及到中国来投资肯定是一个障碍，这是毫无疑问的，我自己就已经是尝到它的一个后果了。

　　主持人：

　　但是现在很多人民币基金开始了，事实上给国内的人民币基金提供了一个新的。

　　蒋海涛：

　　OK，毫无疑问的。其实对VC也好，对于中国的创业投资者也好我觉得中国的资本市场这几年改革开放以后，股权变革以后，确实这个事情已经给了我们创造了很好的条件。我想其实并不是说六部委的文件已经把我们的中国企业到海外上市的路已经彻底杜绝了，我觉得没有。因为昨天我下午，我这次到北京来，除了参加今天这个会以外呢，还有一个就是跟中国的一个著名律师要进行业务上的交流。

　　我自己就碰到了几个案例。第一个案例，大家可以知道，就是说我们最近碰到有一个，在产业政策当中绝对不允许中国企业到海外去上市。外资在中国的行业当中最多只能持有50%。但是同样的有两个公司，一个公司现在已经被卡在只能国内上市，它在政策上觉得已经不可能走通到海外上市。但是同样另外一个公司已经彻底的已经完成了到海外上市的一个所有的技术的种类。

　　为什么？我想的话这里边有一个很有意思的东西，就是政策本身是人制订的。因为有这个原因，所以这个结构的设计就变成了一个体现各专业机构的能力的一个很重要的条件。为什么呢？比如说我们，大家可以知道如果从政治上角度，我们中国的那些到海外上市的公司，很多是不可能出去的。比如搜狐，比如说是新浪，他们本身做ICP的公司本身在政策上不可能在海外上市，中国政府不允许他们到海外上市。但是它经过结构的重新的处理，首先就是做ICP的公司，作为内容的服务商，它不去上市。但是它跟海外注册的公司进行了业务合作，然后让大量的利润转移到了海外公司。这个就完成了海外公司在境外的上市。

　　主持人：

　　你的意思就是说其实现在还有很多所谓上有政策下有对策的东西，是吧？

　　蒋海涛：

　　OK，也不能说应该说就好像偷税和避税，本身是一个技术的一个，就是一张纸的那种距离一样的。如果说你处理不好法规，撞车了，那就叫偷税漏税，但是如果你处理得好，它可能就是一种合理避税。

　　主持人：

　　我估计可能这六部委过两天又会出一个更新的文。

　　蒋海涛：

　　我们认为，首先技术上应该是可以处理。

　　主持人：

　　这是挑战了，那有没有带来新的机会，就是这件事情，总不能说这件事没好处，总是有好的方面，你觉得好吗？

　　蒋海涛：

　　我觉得事务总是辩证法的原理来讲，一定是正反两面都有的。比如说因为这个原因，很多企业转到了中国的这个资本市场得到了一些机会。比如说中国的一些投资基金，就国内一些投资基金，它的机会可能就更好了。但其实这个事情，我觉得对境外的PE和VC来讲影响不是很大。据我们了解的话，现在有很多的企业，即使中国的企业，一些私募基金，他认为在中国资本上套现，同样是一个很好的出路。

　　最近我们就碰到一家设备制造商，他们本身的话是中国注册的，但是因为考虑到我们主要是做海外上市的，就对这个事情做了一个评判，但是一些私募基金从我们这里得到信息以后，他们非常踊跃，希望继续进入这个企业，为什么？他们认为即使不能在海外上市，国内同样能找到一个变现机会，就是套现的机会。

　　主持人：

　　那么这样，我们给其他几位，我不知道你们有没有想说的，这个自由，自由发挥。

　　杨戈：

　　我说一下，六部委的规定的确对从事这个行业的方方面面影响都还是蛮大的，很多人非常的悲观，有人说可能从明年下半年开始，投行，外资律师大家都要失业了，要开始裁员了。我自己个人倒没有这么悲观，我觉得在资本市场上没有不可能的事。我最近注意到几个事情。

　　一个事情就是说工行的市值已经超过了微软，成为全球第三大市值的公司，仅次于一家石油公司和GE，这是第一个事情。第二个事情就是说一年多以前，我们还在担心中国的银行上市不成功，还在想方设法的引进战略投资者，就是说刚开始的时候还挺困难的，但是一年多以后，中国的资金就开始要去境外收购，比如说一些银行。第三个事情就是大家几十年来，都习惯说中国要吸引外资，千方百计地吸引外资。现在，最近的案例，就是说国家外汇投资公司投资了美国最大的收购兼并基金之一黑石的三十亿美元。

　　第四个事情就说是昨天的消息了，说一家公司管理的资产规模，资产投资组合超过一千亿美元。现在市场上大家在传的消息，是中国马上要成立了国家投资公司。据说，它管理的资金是几千亿美元，几倍于这个公司的规模。所以我举的这几个例子的意思就是说中国的经济发展特别快，对于中国的金融投资政策，可以说是一日千里，就是说一年之内可能就会发生非常大的变化。从这几个案子，大家也可以看得出套用一个就是说电视的这样一个话吧，我相信中国的很多这个政策制订者以后在用这个所谓的大国思维来制订这些政策，就是说中国真正是一个经济强国、一个金融大国了。那么针对这一点呢我想今后可能会出现这样的几个情况。

　　第一个情况就是说现在我们这些记者朋友，目前还在炒作，就是说是境外的资本市场在跟中国的资本市场在竞争这个上市资源，而中国应该想方设法地防止这个上市资源的流失。那么其实现在中国的证券市场的话按市值来计算的话，已经排在全球的前八大之内了，甚至很可能很可能很快就会到前五大或者前三大。那么在这样的一个背景下的话，我们是不是把这个眼光放长远一点呢？不是说要防止中国公司去境外上市，而是我们能够不能够吸引国外的公司到国内来上市呢？就像证券交易所是全世界的这个知名企业的上市的选择一样。其实我们也知道，很多这些国外的公司，因为看好中国这个市场，它需要在中国市场建立自己的根基，需要打响自己的品牌，他们也需要就是说到中国的证券市场来上市。当然这个是最终的目标了，那么允许国外的公司来中国市场上市之前，能不能够做一些别的尝试呢？比如说以前在日本、在香港都做过一些有益的尝试。就是说允许国外的公司在当地的证券市场来挂牌，这样的话当地的投资者能够进行交易。就是这些有益的尝试的话，我相信都有人在考虑。

　　那么第二个我想讲的就是说我们要更多地尊重企业自己的选择，究竟是在境内上市还是在境外上市。那么当然呢境内资本市场是任何一个成熟的市场经济国家主要的上市的选择。但是去境外上市的话，对很多企业他有这种内在的需求。比如说钢铁行业，钢铁行业现在在全世界范围内进行了非常大的整合。比如说印度的这个米塔尔收购欧洲的这些，我相信咱们中国的这个钢铁行业现在是全世界都是数一数二的了，那么中国这些钢铁公司的话，他们应该有非常大的需求想要到国际市场上参与钢铁行业的整合，去整合的话你有两种武器，要么你是用现金去进行收购，要么是用股票去进行收购。但是你看我们中国的行业，宝钢他只在境内上市，他不可能用股票进行收购，因为国外的投资者不接受这个A股的股票。

　　那么去境外上市的话，他就能够获得这个股票作为一种收购货币去参加这个行业的整合，这样的话，对他的这个参与这个行业整合的话就有很大的帮助。还有就是说刚才我也提到就是说中国的越来越多的消费品的品牌，这些服务的品牌。他们要走向全世界去，要打响他们的品牌。那么在境外上市的话，对他这方面也有很大的帮助。所以我是建议要尊重企业自己的选择是在境内还是在境外。

　　第三点我是想，就是可能今后的这种两地上市会越来越多，不仅是刚才任先生提到的这个内地和香港的两地上市，也可能会产生比如说内地和这个美国上交所和纽约证交所这样的越来越多的两地上市。比如说现在有两三千家的A股的上市公司，那么他们能不能够去纽约政权交易所做一个两地上市呢？我想这些呢都是值得我们大家探讨的，谢谢。

　　杨镭：

　　由于时间关系，这个问题我就不往下延续了，但是我可以问你另外一个问题，这个是观众提的问题，咱们属于会诊阶段，也是时候我掌握。

　　这个特别是给任先生的，有一位听众在下面问一个问题，就是如果说中国的企业在亚太地区比如说越南、缅甸、马来西亚等等的国家从事经营业务。比如说在那边经营像分众传媒这样的户外广告业务，或者说就在越南做这种业务，那这样的公司能在香港上市吗？还是说什么其他地方上市？

　　任光明：

　　我相信没有什么特别的障碍，因为香港交易所从这两年的话我们一直在做一件事情，就是除了继续吸引内地企业到香港上市之外，我们也在争取周边的国家和地区去香港上市，就是目前在香港上市的台资企业已经五十多家。然后我们今年我本人也去过哈萨克斯坦，向哈萨克斯坦当地的企业介绍有关规则。我们香港的同事也去过东南亚包括越南，向当地企业介绍。

　　在上市地的、注册地的话我们现在也放宽了有关政策，并不限于原来讲的就是中国内地然后香港这四个地方在其他地区注册成立的公司，只要当地有适当的监管的措施，监管必须到位的话，香港交易所也可以接受在当地注册公司。我相信他这个业务在哪个地方不是大的问题。可能更多的是在这个业务本身发展怎么样？

　　杨镭：

　　谢谢，还有另外一个问题就是底下这真是一个，我觉得好像是在救人的问题。

　　这个问题是这么说的，很多在美国OTC上市的企业，这个投资人陷入了圈钱的陷阱，说问问在座的这几位专家、投资人、有没有退出的办法，你们给出一点招的感觉是的。

　　杨戈：

　　这个OTC是一个柜台交易市场，它本身就不是一个交易所也不是一个规范的市场。其实呢就是说是在成熟的这个资本市场里面，大家都知道去OTC挂牌呢，不叫上市，叫挂牌是怎么一回事儿。所以也基本上不会有好的企业去那里挂牌，但是呢由于中国是一个信息极不对称的这样一个市场。所以在前些年有很多的比如说咱们美国回来的、加拿大回来的一些华人，打着这一个一些旗号呢在中国去鼓动很多的企业去OTC买壳，千方百计、想方设法地去股东这些企业买壳，在这中间的话他们又赚取非常多的钱，可以说他们赚的钱比在座的投资银行都要多。比如说最近的一个案例，有一个在OTC挂牌的公司，最近转到主板市场市场去上市。他当时就给了中介机构7%的股份。他当时认为别人都是收20%的干股，我只给7%的干股赚了。但是你知道现在他这个7%股份值多少钱吗？值几千万美元。但是呢现在就是说市场。

　　杨镭：

　　你说这个赚到钱的，起码他赚到钱了，这个里面很多人就被陷入，掉陷井里面了。

　　杨戈：

　　对就是它是一个非常不规范的市场，真正就是说去OTC买了壳，然后你又能够融资，又能够转出来转到主板市场上的企业凤毛麟角，中国这个有一百多家到OTC上去买壳的公司，那大家可以看一下真正转出来，并且转出来之后表现好的企业非常非常地少。即使你千方百计地转出来了，这个就是中国和美国的情况不一样，美国在OTC上挂牌的这些公司呢都是很大的公司，绝大部分都是很大的公司。中国因为刚才我说的信息不对称，有很多很好的企业，也是受了这样那样的鼓动去OTC挂牌了。但是呢由于他们自己本身业务非常好，然后加上他自身的努力，他千方百计从OTC上转出来，转到纳斯达克或者说能够转到纽交所去挂牌。这样的话他就跻身于这个主流的资本市场上了。但是由于投资者他还是讲究出身的。就是说你从OTC转出来，他还是对你有非常非常大的疑问。即使你转到主板市场挂牌，你的交易量还是会受到很大的影响。所以呢就是说为了防止这种现象产生。第一个就是我认为，在座的企业或者咱们中国的企业家不要考虑这种方式，还是走正统的就是说IPO的这种方式。

　　第二个已经在这个里面的话，那没有别的办法，你就是做好自己的业务，然后你就相信说是金子的话总是闪光的，你就希望自己业绩做好了，最终投资者会发现你的价值。

　　杨镭：

　　因为时间的关系我确实很多问题。

　　最后一个问题是给周总的，也是VC的问题。刚才各位讲了很多上市的问题，除了上市作为VC的退出方式，VC还有什么其他的有效退出方式？实际上就是VC退出其实也就是这个企业家、投资人退出。所以这个还有什么其他的，除了上市以外，如果不上市，还有什么退出的方式？那么周总回答一下。

　　周政宁：

　　其实这个问题我相信大家比我可能还懂吧这个，个如果上不了市的话，那么就卖了对不对？就并购。那么并购的话就像当年3721我们走进去的时候我们就把它卖给雅虎，这种并购很经常，在国内看到很多当时的易趣给EBAY收购，这些都是并购的例子。只是说这几年在中国的企业现在越做越好，像儒家、像刚刚上市的

完美世界这些公司都做得很好，所以说他们可以自己独立地上市。

　　那么并购是一个，其他的方法。还有呢你刚才的问题是说VC的退出，那等于是说VC的退出不一定是创业人的退出，如果是这样的话VC还有退出就是卖给创业人对吧？我们把这个我们的股份卖给创业家，因为一般的VC在投资的时候会有一个约定，如果公司在一段时间内如果他不能上市，也不能并购的话，那么VC有权利可以把他的股份，按照一个价格卖给原始的股东，那么这个价格是怎么来算？

　　杨镭：

　　这一点我觉得就是作为一个VC提醒大家在座的创业者，如果你们快拿到钱或者已经拿到钱或者要拿到钱的时候，很多VC的条款里面放这么一条在里面。这个意思呢其实有这么一个含义，就是说因为有的企业做着做着突然发现自己的企业现金流很好，或者说某一种原因他不想上市了。那这个VC他是要退出的，你不想上市你可以分红，他也不能靠分红来什么，所以说他要求在一定年限里面按一个比例的这个退出。所以有这么一个情况。

　　另一方面我在这个行业里面很多年，我自己做过这个纳斯达克上市公司的CEO，也发现看你们公司的状况，有时候卖不是坏事儿，因为很多公司上市之后，我不知道现在中国公司上市以后，像香港或者A股有股票的锁定期。而且作为主要的这个里面的这个持股人，他的股票买卖是受很多限制的，特别是有时候交易量小的时候，你自己的股票买卖会影响你自己的股价的。而当你在这个公司整体卖出的时候，其实有时候往往实现这个叫什么资本的回报不一定是一件坏事儿。

　　所以不管怎么说，今天我想由于时间关系我们就在今天这儿，就在这个圆桌论坛上画一个句号，感谢各位嘉宾今天能在这儿回答各位专家、回答大家的问题，也感谢在座的各位能力这么耐心在今天这么晚的时候还来听这些讲座。我想就讲到这里，谢谢大家。