王建：A股的平均股价两美元 中国仍是价值洼地

　　7月28日，第三届中国经济50人田横岛论坛在青岛田横岛举行，本届论坛的主题是“未来十年中国需要研究的重大课题”，新浪财经对会议全程进行直播。以下为中国宏观经济学会秘书长王建演讲。

　　王建：感谢主持人给我这么一个机会。

　　首先我想说一个突然想到的问题，今天上午开会的时候，第一财经的记者徐以升给我发了一个短信，说美国道指周五又跌了300多点，如果是这样，从上周而开始道指已经累计跌了850点了，这样跌下去美国股市和美元都承受不住，所以我预计，如果下周道指继续大跌，伊朗战争可能在两周之内打响。如果伊朗战争还挡不住美元的崩溃，就是美国金融风暴的开始，并且会引起全球经济的一次严重衰退。如果世界经济陷入严重萧条，中国也不可能独善其身。因为中国经济目前已经内部严重失衡，就是由收入分配不均导致的严重生产过剩，这种失衡是被外部需求的高增长掩盖了，但是如果国际经济有一场波动的话，中国至少对美国两千亿美元的贸易顺差能不能有，就很难说了。就像上午李扬讲的，如果过剩产品出不去，国内怎么吸纳？所以外部矛盾马上会转为内部矛盾。因此这一个月，特别是两周之内，确实应该警惕，在座的很多是政府官员，这个信息我觉得比较重要，希望你们回去向领导传达这个信息。

　　第二个我想回应一下刘鹤和蔡昉上午的发言。

　　刘鹤说的关于三千美元陷阱的问题的确存在。许多国家在进入到人均三千美元以后，经济增长速度显著下降，并长期停留在中等收入国家的水平，只有少数国家可以步入世界一流大国的行列，为什么会如此呢？我认为主要的原因是在接近3000美元后，各国都开始进入到以服务产业为主导的阶段，而各国服务业发展的道路是不同的。例如美国1956年达到2500美元，就在那一年白领工人的人数超过了蓝领工人的人数，进入了服务产业主导阶段。70年代以来，英法德意日也达到了2500美元的水平，也都开始进入了服务产业的阶段，服务产业是什么性质呢？一类是消费类服务业，一类是生产性服务业，还有一类是金融服务业。消费类服务需求的增长是有限的，和物质生产相关的生产性服务业，如果物质生产增长的高潮过去了，它的增长空间也是有限的，所以如果不能转到金融业来主导服务业增长的话，继续扩大经济的总量规模的机会就很有限，这是一个很大的槛。

　　我还想对蔡昉上午的发言做一个评论，实际上前两天我在一个会议上，已经对蔡昉的观点提出了不同的意见。去年以来，蔡昉他们提出的劳动力拐点问题确实在中国引起了高度关注，不管是在政府、学界还是企业，这个问题都成为大家关注的一个热点。但是我觉得这里面有一点，是不是他们在研究中疏漏了，因为我确实没有看到他们在有关的讨论当中提出这个问题，就是我们看日本的工业化过程，当他进入到工业化高峰时期，开始出现了劳动力短缺。但是同时因为工业化速度很快，积累了大量的资本产品，所以在日本的60年代，大约在1962年以后，开始出现了工业部门与农业部门的劳动力要素和资本要素的交换，就是农业的劳动力流向工业部门，而工业部门提供的资本物品流入农业部门，所以通过农业劳动生产率的提高，继续产生了农业剩余劳动力，仍然可以向工业部门提供。就是这种人和资本物品的交换，使工业化过程中劳动力的绝对短缺，很长时间内都没有出现。我上午也看到蔡昉提供的报告里面有一个表，那里面也说到，按照现在的测算，农业劳动力已经转出去了两亿人，但农业部门还有1.8亿，如果不考虑农业劳动生产率提高的因素，的确剩下的可以继续转出去的劳动力就不多了，就是他报告里所说的可能只有几千万，但是按照发达国家农业部门的劳动力只占全体劳动力比重3%的水平来算，如果通过资本物品向农业部门的流入来获得新的劳动力剩余，未来农业劳动力可能也就是两三千万人了，那你这1.8亿当中是不是就变成了还有1.5亿人可以转出来？所以在今后相当长时间里，我们中国还是会具有劳动力资源丰富的优势。但是有一个重要的前提，就是必须推动城市化，使农村劳动力流入城市以后不再回去，农村户口大量减少，这样的话土地才有可能向少数人手里集中，才能形成农业生产规模经营的可能性。

　　蔡昉：完全一致，没有分歧。

　　王建：总之，我们的劳动力优势还会在相当长的时间之内，至少在10年、15年之内可以保持的，这是我想讲的第二点。

　　第三点，我想特别强调的，就是在相当长的时间之内，我们不能够开放资本市场，不能使人民币国际化，既然我们谈未来十年中国需要研究的重大课题，我觉得这是最重要的一个课题。在这之前，我对这个问题认识是停留在中国能避开亚洲金融危机这一击，就是因为人民币没有国际化，没有开放资本市场。因为当时我们设计了一个到2000年人民币可自由兑换的时间表，没有走到那儿的时候就发生的亚洲金融风暴，所以并不是我们对这个问题有清醒认识，而是瞎打误撞，避过了这一击。据说最近的第三次中美战略对话，美国人跟吴仪副总理谈了六个问题，其中四个问题牵扯到中国金融市场开放，剩下的两个是贸易和

汇率，可见美国现在主要是压我们要打开金融市场。我在想，为什么美国人现要把压中国开放金融市场当作重点呢？如果大家都看了《货币战争》这本书，我说明中国不能走货币与资本市场开放的道理就很省力。这里面讲到了，就是在好长时间之内，英国的金融集团，或者说英美的金融集团，他们是通过有意识的制造货币供给的松与紧来制造经济繁荣或者衰退，通过这种办法来“剪羊毛”。过去我们读《资本论》，只是知道了金融资本家的获利方式，是通过向产业资本家提供货币资本与金融服务，分割了一块产业资本家剥削工人劳动所获得的剩余价值，但是《货币战争》这本书告诉我们，金融资本家实际上是不满足于仅仅以这种方式获利的，而是会通过他们手中所掌握的金融工具，有意识地制造金融和经济的景气周期，然后是强制性地把产业资本家所积累的物质财富，拿到自己手里，比如说通过放松信贷来制造繁荣，拼命鼓励产业资本家借钱，让产业资本家负债，接着故意紧缩信贷，导致大萧条的到来，这时产业资本家借的银行贷款偿还不了，金融资本家就可以用很低的市场价格去收购优质资产，把产业资本家积累的财富很便宜的拿过来。

　　这种金融资本财团去掠夺产业资本家的方式还有一个特点，就是在过去，这种方式是限制在一个国家之内的，因为只有控制了一个国家的金融命脉以后，国内的金融资本财团才有可能操纵金融和经济的景气波动，才能对产业资本家进行财富再分配。在今天，这种金融资本家对产业资本家的掠夺因为金融全球化的关系也发生了变化，就是可以开始跨国进行了。比如说亚洲金融风暴，在爆发之前，也是大量的资金流入亚洲新兴工业化国家，导致它们的楼市、股市繁荣，接着通过打垮亚洲国家的货币制造一个大萧条，把亚洲国家创造的财富拿走了。

　　一个亚洲金融风暴，让索罗斯这些金融大鳄们拿走了两千亿，这个数目虽然不少，但是和美国这样的国家，用他们所创造金融资产去和很多发展中国家换取物质财富，每年能够稳定地拿到八千亿美元以上的物质财富比起来，还是差了很多倍，而且总用金融风暴的模式来掠夺财富，各国也有了警惕，也积累了对付的经验。而且把这些发展中国家的经济打垮对金融资本家来说也不见得有利，因为稳定的、数额更大的财富来源就没有了。所以我认为像亚洲金融风暴这样的事情虽然今后也还会有，但不会是当代金融资本财团掠夺财富的常态。

　　但这不是说金融资本家会满足于目前的以虚拟金融商品与发展中国家相交换的方式，从美国现在逼迫中国开放金融市场来看，他们并不甘心于从你的外部以负债的方式来掠夺我们的财富，他们仍然会希望进入到中国来，拿走我们的股权，特别是金融股权，然后就可能通过对中国金融周期的控制，就是像《货币战争》里面描写的一样，在中国的国内进行“剪羊毛”的活动。如果我们开放资本市场，让人民币国际化，把这些人放进来，最后可能就是这样一个结局，这个结局对我们是非常不利的一个前提。所以我说，在这个时候，或者说从现在起，在相当长的时间看的时候，我们能不能做到不开放中国的资本市场，不让人民币国际化，我们始终把这道防火墙保留在这个地方，如果能做到这一点，就没有《货币战争》里面描写的那种可怕的前景出现。

　　这是需要我们着重思考的一个问题。现在有很多人主张中国要尽快实现金融开放，说中国是小企业、大金融，中国的金融垄断打不破，只有像加入WTO一样，把外国资本引进来才能打破。如果我们信这个道理，把大银行都放开让国际资本参股，甚至控股，结果可能会更麻烦。所以我说在相当长的时间之内，我们给发达国家打工，让它拿我们积累的财富，可以，只要你不干扰中国的经济增长过程，只要我们对

中国经济发展能保持控制权、主导权，你拿可以，但你是用债权方式拿，不是用股权方式拿，我始终让你用债权方式拿。债权方式拿就有一个非常好的优点，因为我们的债权可以是对美国人的债权，也可以是欧洲人的债权，这样我们始终保持了一个主动的地位。这个过程当中，美欧之间为货币霸权斗的越厉害，我们就越稳定、越主动，就找到了中国今后在国家金融体系中的长期主动的地位。所以今天这个会我特别想提出这一点。

　　但是在这个过程当中，中国也不是只是发展和积累物质财富，我们还得做大金融市场。我前两天看了一个消息，说中国A股的平均股价只有两美元，而美欧国家平均股价是80～100美元。所以现在中国就成了一个价值洼地，谁都想到这儿剪一刀，因为谁都看你是一个“肥羊”，但是往十年以后看，如果中国的股价也上升到国际水平，中国的金融财富就是掌握在中国人自己手里，到那个时候再放国际金融资本进来，要进来的话买的是高价股，就不会让他们剪了我们的“羊毛”了。从长远看，人民币国际化和开放资本市场是大趋势，但我们不要在政策上主动推动它，不要作为这个结果的启动者，不要做出为国际金融资本进入中国创造方便条件的决策，这样的话对中国就是最有利的选择。

　　我有很多问题还没有想好，所以表述得可能不是特别清晰，请大家原谅。