第三届中国经济50人田横岛论坛下午实录(5)

　　易纲：感谢主持人，我做几点评论。一个评论就是关于亚洲金融危机“祸起日元”。但是有一个问题，日元为亚洲和全球提供的流动性，这是一个事实。1997年发生亚洲金融危机，以7月2号的泰铢贬值为标志，如果在那个时候，日元开始加息，就是它的所谓套利交易不可能维持下去了，前边讲的逻辑就成立了。实际上亚洲金融危机前后(1997-98)日元没有加息，日本逐渐走向零利率，零利率还不说，它走向数量宽松。它推出的第二轮政策是数量宽松，银行的超额准备金从6万亿日元一直增加到30万亿日元。如果说今天，要发生什么事，是日元开始造成的，今天的逻辑倒可以自圆其说了，因为现在日本开始加息了，如果加息比较快的话，有可能影响日元套利，影响日元套利就有可能影响流动性。我觉得这个可以再讨论一下。

　　第二个评论：李扬讲的三个储蓄，大幅度变化，居民储蓄有所下降、企业和政府的储蓄大规模上升，我觉得这个分析是正确的，而且特别要提醒大家注意，这是一个很重要的事实。有一个小的问题，就是说政府在再分配中多收了，这个可能把中央政府和地方政府算在一起了，因为中央政府有大量的转移支付和税收返还，这么统算起来，再分配中可能政府多收了，这个可以再仔细的研究一下。

　　第三个评论，今天讨论中提到了，比如说有一个身份证的系统，全国可以通用，我很支持这样的系统，比如说现在很多努力，信息系统、征信系统，还有公安局和银行的身份证联网，大家看电视也看到了，我觉得这是很重要的一个基础设施的建设。但是同时，我在这里提出一下，技术的进步、计算机的进步使得现在做这件事，也是完全可能的。但是做这件事最难的一点，就是如何做到登记、征信和保护个人隐私的平衡，这个平衡点是很微妙的，而且是很难把握的。如果说什么平台都搭起来，是可以的，把犯罪记录、交费记录、不良记录、信用记录，都放在一起。但是就放在一起的结果，是任何一个部门进入这个系统都有问题，它都没有经过授权。你可以说每一部分都加密码，但是这个系统管理起来很麻烦的。国际上通行的做法，它是有很多很专业的系统，这些比较专业的系统，它的查询的法规比较明确，能够做到登记和保护个人隐私的平衡，这样的系统才能够可持续。比如美国有几个个人征信系统，美国的

社会保险系统，它的功能比较明确，而且法律范围是很清晰的，超出这个范围，很多个人隐私的信息，是不可能进入这个系统的。所以它就基本做到了一个征信和保护个人隐私的平衡。我为什么说这件事呢？我们现在研究的是未来十年中国需要研究的重大课题，我们在研究政策，大家上午提出的都很赞同，很多问题是要研究的。但是研究的一个出发点，中国作为一个崛起的，经济上最有活力的这么一块土地，这个国度，能不能够把富人留下来，能不能吸引住富人，我所说的富人是金钱上的富人、知识上的富人、技术上的富人，这些都算是富人，只要他有这些资本，他就是富人。但是他这个资本有一条，必须得被社会承认。你说穷人也有很多人力资本，但是当他还是一个穷人的时候，说明他的潜在能力还没有被社会承认。我指的是被社会认可的，你能不能留住这些人，咱们设计了很多政策，但是你这块土地能不能留住富人。一块不能留住富人的土地是没有希望的，首先你要问的是能不能留住自己的富人。中国最有才华、最有钱、最有技术、最有知识的这些人愿不愿意呆在这儿，还是他们愿意走到外国去。第二，你要问的是能不能吸引自己的香港同胞、台湾同胞来中国、来大陆，我们由于文化上是一脉相承的，你要是说很有吸引力的话，香港同胞、台湾同胞都愿意来大陆生活。然后你要问能不能吸引海外侨胞，我们有五千万海外侨胞，这些海外侨胞通常是有财富的，有各种各样形式的财富，能不能吸引他们。然后你再问，你能不能吸引老外愿意来中国。最好的地方，大家公认的比较吸引人的地方，比如说瑞士等欧美发达国家，在很大程度上，它能够吸引富人，保护好产权和隐私权是个必要条件。所以我为什么说注意保护隐私，就是你设计半天政策，要问你一个问题，“你能不能吸引住富人？”倒不是说你的政策倾向于富人，是因为这些富人手里面掌握着资源，掌握着各种形式的资源。

　　同样的，我还要说一句，一个不会同情穷人，不帮助穷人，没有社会保障的地方，也是没有希望的。所以我们设计这些政策能够吸引富人，同时还必须帮助穷人、同情穷人，有和国情相适应的社会保障水平，这是两方面都要毫不动摇地坚持，你设计的政策才能够平衡。

　　第四个评论：关于住房政策。我们在为老百姓提供住房，比如说考虑廉租房这些问题时，一定要坚持社会主义市场经济的道路，坚持市场在配置资源中发挥基础性作用，这样一个最基本的原则。现在有一种潮流，有一种讨论，媒体上有一种倾向，就是要求政府包下来，这是一种很危险的倾向。这种倾向由于代表民意，它具有一种非常受欢迎的可能性。很多人对这个东西分析不深，就会误入歧途，造成很大的舆论压力。使得我们在这个问题上的政策出现偏差。

　　我们来讨论一下，比如说“人人拥有住房”这一政策，可不可能？回答是不可能！因为政府没办法做到，也不应该做到这一点。我们可以考虑一个政策，大约的表述是人人享有住房，但是绝不是拥有，绝不是这个房子的所有者。如果说中国有一个比较大的中产阶级，然后有富人，政府的政策应当有利于使社会上大多数家庭通过市场机制解决自己的住房问题，政府只能对社会最贫困的人提供以廉租房为主要形式的住房保障。政府不可能做的比这个多得太多，因为我们已经有很多的经验，在这些低价房、限价房、廉租房，特别是

经济适用房和限价房的分配过程中，发生很多和原来政策设计不相符的情况。因为我们都是从计划经济来的，我们知道怎么用粮票分配粮食，我们知道怎么用户口本支配芝麻酱、粉丝，我们的资源和我们的专业，很多人想象一定有能力能够把谁挣多少钱，每个人的收入搞清楚，然后给穷人一个经济适用房，让他去买。就像今天小敏说的，在你们家居民小区里贴个大字报，公示一下。现在城市住楼房，门对门都不认识，你要是在农村里，知道张三他们家上饭馆吃饭了，但是居民小区里，就是门对门都不知道他们家挣多少钱。所以首先从静态上看，你很难搞清楚每个人的收入和每个人的财富，他的存款。同时动态的来说，一个小年轻人的经济状况，可能在三年、五年内发生很大的变化，在三年以前可能是穷人，三年以后可能成为富人，那你这房子怎么办呢？政府应把政策的着力点主要放在为最穷的人提供廉租房。有人一说新加坡怎么怎么样，但是新加坡的国情和中国的完全不一样。政府花了这么大力气在住房上，这么大的资源，那我问你，“民以食为天”，政府是不是能够保证全中国的每一个人都能吃饱，那还有没吃饱的呢，比住房问题还重要。我们现在饭馆里天天浪费这么多，中国的吃浪费太大了，同时还有人吃不饱，营养不良，那政府是不是要把所有人的吃饭问题解决掉，是不是有这样的问题，你可以研究。

　　衣、食、住、行，老百姓就是衣食住行。如果说“衣”，还有人穿不暖呢，现在衣裳浪费这么严重，有那么多富余的衣裳，你能不能保证人人有衣裳，你用什么样的办法保证人人有衣裳。现在看媒体的讨论，什么都是政府包下来，不是包下来不对，问题的关键是用什么方法包下来。你是用计划经济的方法包下来，还是用市场经济的方法把它解决，这才是问题的关键。由于我们是从计划经济向市场经济的转轨，很多人提出的方法都有严重的计划经济的色彩。经济学逻辑是严密的，如果你推理，有的很小的事，但是从这个小的事上就能推出大问题，你能让政府包下来办这个事，为什么不能办那个事？你能办这个事，我就会发现比这个事还重要的事。如果说衣食住行都可以用计划经济的办法，用政府包下来的话，那我们还搞什么社会主义市场经济，那我们全都退回到计划经济了。但是我们在提很多媒体的，而且具有很强的民意支持的政策建议的时候，大家恰恰没有想到，如果这件事能做，还有比这个事还重要的事，对老百姓的民生来说更重要的事，依次推理的话，都用政府包下来的做法办，那就回到1978年以前了。

　　我的下一个评论就是关于3000美元陷阱，今天上午提到3000美元陷阱。我对这个事的认识，从3000美元到一万美元，这个腾飞、这个跳跃，是不是这个时候容易出事，根据各国的观察、历史经验，这个时候可能是一个转机。但是我想解释的是，从3000美元怎么到一万美元的？从3000美元到一万美元，一半靠以提高质量为主要内容的价值创造，确实是增加值多了，另一半就是靠价值的重新评估和预期。这里指的主要还不是汇率，是价值评估。主要是概念和印象。你现在看看韩国、台湾、香港这些地方，人均已经到达或接近一万美元了，你看看它的住房，我到几个汉城大学的教授、同事家里面，他在汉城的住房也就是三室一厅。从3000到一万，绝不是说你住房扩大了两倍，你所有的物质消耗都扩大了多少多少，绝不是那样，只不过你的房子物业管理更加舒适、更加安全，特别干干净净的，环境比较好。特别主要的是，法制方面好，法制方面就是说产权保护好，房子交易的成本降低，房子产权的透明度和保护提高，所有这些法制的建设、房子的交易成本的降低，产权保护的提高，环境的改善，包括治安环境、自然环境、空气环境、水的环境的改善，都会大幅度提升中国所有东西的价值。实际上我们有这个思想准备，现在我们是比较低的水平，如果中国经济起飞成功的话，我们最重要的是依法治国、产权保护、治理环境，使得交易成本降低，使得大家的预期和稳定性提高，预期和稳定性提高以后，就会使得全世界对中国的商品、人力、不动产的价值发生变化，价值重新评估，这些就能够解释中国为什么最近这几年房地产，或者其它的包括蔡昉说的工资涨得比较快，要素涨得比较快的一个主要的原因。因为你原来还是这些房子，只不过你原来没有房产证，你原来卖这个房子卖一个多月，得盖十个章才能卖出去，你得跑多少个单位、盖多少章才能卖这个房子，现在你给中介打一个电话就可以卖房子了。而且很安全、很有效，中介把钱打到你账户上才收中介费，就是简简单单的由于交易的成本降低、透明度的提高，你房子的价值就大大提高，房子还是那个房子。我就是说政策稳定是最重要的，从3000到一万里面，一半是以提高质量为主要内容的价值创造，这是主要的增加值。另外一半就是靠重新价值评估。而重新评估的核心是全世界对中国的概念、印象。为什么人到了伦敦就愿意花钱，在伦敦花钱和在美国花钱，你买什么东西，在美国付100美元，在英国肯定付100英镑，而1英镑＝2.06美元。为什么花这个钱就能够接受，这里面有服务什么的，很复杂，其中一个很重要的就是大家的概念。发展中国家普遍都有一个购买力平价的折扣，而这个购买力平价的折扣，说简单了，就是要靠我们的法制不断建设，中国经济的不断稳定，刘鹤今天早上说的社会主义市场经济要定型，给全世界一个稳定的预期。稳定的预期就导致了全世界对你的重新评估，全世界就认你这个东西，就值，比过去多很多钱，中国的东西就越来越值钱，这个转轨要比较平稳。

　　最后一个评论，就是对王建说的，大概晓灵也说了，就是资本项目可兑换的问题。王建可以查一查，我觉得标普500平均股价不是100美元，我是这么认为，我们要牢牢掌握中国的金融基础设施。就是说你说“剪羊毛”也罢，你说是“货币战争”也罢，很给人启发，给人警惕，我们要防止这种可能性的发生。但是我觉得对这种可能性的发生的最好回答，就是中国人要牢牢掌握金融基础设施，什么是金融基础设施？金融支付清算系统、交易系统、托管系统、征信系统、信息系统、反洗钱系统，这是金融基础设施。你说中国的股票怕别人买，不给你股权。但是别忘了，凡是股权都是在上交所和深交所登记，谁买了多少债，要么在两个交易所登记，要么在中央国债登记公司登记。我们国家九万多亿的债，八万多亿是在中央国债登记公司登记的。谁买的债，都是很清楚的。交易系统，你有股票的交易系统，有银行间债权市场的交易系统，你有银行间货币市场的交易系统，有这么多的交易系统，这些交易系统在中国人手里。征信系统，等等。我的意思是什么呢？这个事可以讨论的，如果你指出来我开放这个，对中国有什么损害，有什么威胁，咱都可以讨论。但是我就是说总体来讲，中国将来的成功，未来十年的中国需要什么呢？需要我们创造一个游戏，人家来玩，到现在为止的历史，都是人家创造游戏，我们去玩，所以游戏规则是人家制订的，人家创造了一个WTO，你也得去加入。所有的这些规则，都是别人制订的，你要国际化，你就得遵守。我们有一个什么机会呢？中国经济发展了以后，中国的金融市场，人民币的威信在提高，在这个时候，很多的我首先说基础设施在中国人手里，另外对基础设施的政策法规的主导权，在中国的手里。这时候，就是说你在制订游戏规则了，你在创造一个游戏。问题是你如果创造一个游戏，人家不来玩，你就不会成功的，你就不会有铸币税的，你不会像美国或者英国那样，享有几十年、上百年的地位的。美国为什么那么牛、英国为什么那么牛，是因为它创造了一个游戏，这个游戏变成了全世界的游戏，全世界的人都来玩，它是庄家，它利益最大。在这个竞争格局中，我们就要问，如果什么都不开放，别人不许到这儿来玩，我们只能在整个世界分工的价值创造链的低端，永远做我们的衬衫、永远做我们的鞋，做价值链的低端。现在低端做了很多了，技术上要升级，在市场上、在其他地方要有发言权。我们以前也创造过游戏，问题是人家不玩。我们曾经实验过，搞人民公社，如果我们搞人民公社，全世界都搞人民公社，那肯定我这儿的人民公社就是最牛的人民公社，全到我这儿来参观、取经，我还可以收知识产权什么的，但问题是人家不玩。那我就要问了，你将来的市场，人民币有这么大的一个经济作为依托，这样一个金融市场，你能不能够创造一个游戏，使别人愿意来玩，并且从玩的过程中人家还得得到好处。所以我们考虑这些问题，就是要看得比较远，今天这个会听了各位专家的发言，我很受启发，做这几点评论。

　　

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