上海实业集团董事长蔡来兴与听众互动

　　2007年7月18日，2007复旦管理学国际论坛在上海复旦大学光华楼隆重召开，本次论坛主题为：“工商管理与企业成长”。新浪财经直播本次论坛的盛况，下文为上海实业集团董事长蔡来兴与听众互动。

　　提问：感谢蔡先生的讲座，我想问问就您来看实施走出去战略当中遇到的瓶颈和障碍是什么？

　　蔡来兴：障碍瓶颈是很多的，首先是人出去不方便，俄罗斯对我们的施工队伍很敏感，但是没有人出去我们的项目要建好，效率高成本低难度很大。另外我们在俄罗斯还碰到很多法规问题，包括游戏规则不一样。这些我们五通过实践逐步去摸索。从国家层面一个是人一个是信贷。现在我们出去都必须要用外汇，过去外汇一定要国内担保，俄罗斯这么大的一片地这个地值多少钱，周围的地卖的是我们价格的30倍，但是国内不能抵押也不能担保。这些政策还不配套，如果这块地可以担保，融资方式多了，问题就少了。

　　提问：你刚才说那么多大企业一起过去，你这个项目是大家一起投资还是上海实业和其他的企业分包去做自己的事情？

　　蔡来兴：我们首先是在国内建立海外联合投资公司，大家用股权的形式把股价连在一起。这个董事会是个决策机构，在俄罗斯成立了项目公司，这个项目公司就不分你我了，组成一个现场团队来做项目。那各自的优势怎么发挥，一个是请股东派人进来，因为我们有商业、

房地产、宾馆，宾馆我们请锦江，商业请百联，房地产请绿地，各个股东派人进来组成优秀的团队。最近我们在建的商业广场有一栋是宾馆，锦江准备来管理。还有一个购物中心，百联在那做一些参谋顾问，让每一家发挥作用。绿地也派了不少人，现场的房屋建设、管理他们就发挥了很好的作用。基本上是以这种形式，下一步不排除某一些项目，因为在中国是拿不到一级开发权，我们这个项目是拿到了一级开发权，每一个项目可以组成一个项目公司，比如有一些股东有兴趣还可以是董事，多层次发挥作用。

　　提问：您认为中国企业走出去以后，我们在承接外国工程的时候会不会和在国内一样，质量上越做越差？因为刚刚您说到圣彼得堡的项目在很多方面都用了先进的技术。如果越做越好或是保持均衡的发展水平的话，为什么同样的中国企业在中国国内所承接的很多项目都产生了豆腐渣工程。

　　蔡来兴：中国企业在国内做的项目质量越来越差，这点我不大苟同。罗先生也在这里，他在中国做项目我觉得他是越做越好，中国大部分企业的质量也是不断改进。这个命题上讲稍微有些不同意见，但是有些企业也确实越做越差，他觉得世道好了，什么东西都不必特别好。我们希望在国外走一条全球范围里面有效配置资源的道路，你要做一流的项目，一定要请一流的公司一道来做，要把全世界的高端智慧集中起来。因此我们的规划是请国际上一流大公司做，我们的工程开发建设也会请一流大公司，包括它的招投标、合约、成本控制、质量控制。只要按照国际化的规范来运作，我相信它的质量会越做越好，不会越做越差。再加上这么多俄罗斯人在看，因为在他们的印象里中国是很差很落后的国家，你们是小弟弟，怎么会做得比我们好。他们一直在盯着，这种盯着的眼光是巨大的压力，我相信大家会把事情越做越好。我也请你放心，我们会尽一切努力在国外把事情越做越好。

　　主持人：在中国走出去战略其实九十年代就有了，我研究过发现80%走出去的中国企业都失败了。为什么唯独你的上实在香港资本市场越做越红火，卷的钱越来越多，像龙卷风一样，又跑到俄罗斯去做那么大的项目。这是什么原因？如果我们走出去都能像上实一样的话，是不是在未来的三五年里面，中国企业可以大踏步地前进，都到国外去做得那么成功？

　　蔡来兴：九十年代的国有企业在这样一个汪洋大海里面，在暴风雨里面很多企业缺乏准备，危机处理能力不够，损失不少。经过这次大风暴的洗礼之后，今天在香港的中资公司大部分发展很健康，都不错。包括北京控股、广东控股，现在都有新的发展。我想这是回答院长的第一个问题。第二个上海事业一直得到上海市市委市政府的大力支持，我们是汪道涵市长极力推举成立的公司，这么多年来一直得到市里面的全力支持，得到沪港两地社会各界的支持。我们内部也一直在想一个问题，国有企业能否做好关键是能不能建立现代的法人治理结构，能不能按照国际规范来运作。我们很幸运，一到香港就花了一年时间争取上市，上市以后它的现代法人治理结构也健全了，以前法律制度、会计制度、

审计制度都是按照国际最先进的理念和游戏规则来运作。同时在我们自己内部的组织架构上，我一直是讲重大事情要买通一个人容易，我现在执董是十位，行政班子是八个，好多人问我你为什么要这么多干部，高层这么多。我说一件事你买通一个人容易，买通十八个人成本太高了，不容易。而且我还有许多程序，一个项目谁都可以谈，但是必须投资委员会通过、行政通过、最后执董会通过。执董会或行政班子的架构，我想对我们的治理结构是有很大的帮助。另外我们公司一个很大的特点，有好多高智商的人，我非常感谢

复旦，复旦贡献了许多优秀的人才给我们。复旦EMBA里面的两个著名教授在我们那发挥了重要作用，管理层里面一大部分都是复旦的。我觉得这批人才他们对世界对国内事务的了解有深度、有远见，而且英雄容易所见略同，容易形成共识。所以我在这里谢谢复旦。

　　提问：我是东方早报的记者，是先成立海外联合公司还是有了项目再成立的？现在这个海外发展的联合体是不是未来会有新的海外项目？也是同样的联合体来投资吗？现在这个海外公司所有参与的公司入股方都是国有企业，是不是可能有民营企业的加入？我听说之前是有世贸准备入股，好象后来没有成型。

　　蔡来兴：为了实施项目必须要有组织架构，所以是后来成立了公司。股权结构是对社会开放，包括罗先生，我很想他参加的，百无禁忌。至于世贸我想都讲清楚了，因为它当时要审批，审批的期限过了没有批出来，我们和世贸的关系非常好，世贸在这个项目里面做了许多有益的贡献，我们非常遗憾，因为当时在有效期里面它没有获得批准，因此我们非常好的合作伙伴不得已要退出。

　　主持人：谢谢蔡先生，我们准备了一个纪念牌，是925纯银打造的，感谢。

　　蔡来兴：也感谢39岁的著名院长。