2007东亚投资论坛主题午餐会实录

7月14-15日，第三届东亚投资论坛在在北京举行。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为2007东亚投资论坛主题午餐会实录。

　　主题：中国宏观经济形势的观察与思考

　　吴建民：

　　非常高兴请王梦奎先生给大家讲话。

　　为什么请他？两个原因：

　　第一，他从1990年就进入国务院政策研究室当副主任，中国经济大发展是在1992年，他深深地介入了整个中国经济发展的过程。国务院政策研究室是制定政策的，撰写领导人讲话，他深深介入了这个过程，然后担任国务院发展研究中心主任，他对中国经济的情况非常了解。

　　第二个原因，王梦奎先生写了很多文章，他的观点今天回过头来看还站得住脚。今天的中国社会非常浮躁，但是他的观点比较扎实。

中国经济发展到了关键时刻，对中国和世界来讲都很重要。在这个时刻，世界希望了解中国经济的未来走向，中国人自己也想了解这方面的情况，所以我推荐王梦奎先生讲话，介绍中国的经济情况。

　　王梦奎：

　　非常感谢吴建民先生给我提供了这个非常重要的讲台，给我这个机会。

　　中国经济的发展当中非常复杂的现象，中国经济发展的前景，找到大家共同的兴趣点。

　　中国的经济快速发展，

房价、农产品价格，不至于引起通货膨胀，整个经济不会发生大的格局。中国经济具有很大的增长潜力，现在中国经济处在集约化的高速增长的时期，城乡建设大规模的开展，城乡经济的收入有大幅度的增长，消费结构在升级，提供了非常广阔的市场空间。

　　最近几年，城市化水平每年提高一个百分点，意味着每年有千万以上的人口转为非农业人口。每年修的

高速公路有几千公里。1989年中国高速公路有300公里，2006年已经达到45000公里。今后20年仍然是中国工业化、城市化快速增长的时期，市场潜力巨大。这对中国、外国的企业都有很大的发展机会。

　　中国现在已经具备服务业基础，原材料的生产到机械设备，供应能力都是比较充分的。为了满足国内市场的需求。中国劳动力在成倍上升，在今后比较长的时间，中国仍然具有劳动力的优势。

　　中国坚持改革开放，经济体制和其它方面的体制在进一步完善。中国的政治局面是稳定的，全国上下一心一意地谋求发展，加强外部环境的建设。我对中国经济发展的潜力是很乐观的。当然，我们并不是盲目乐观，中国的经济发展存在很多困难，很多矛盾和问题。第一，环境的制约。中国发展，环境成本在上升。第二，发展的不平衡，包括城乡之间的不平衡，地区之间的不平衡，不仅表现在全国，每个省、每个市的问题都很突出。第三，中国经济体制改革，中国社会转型过程中的社会矛盾，包括收入差距的扩大，社会转型时期社会利益冲突。第四，经济体制、政治体制、社会管理体制方面存在着不利于经济发展的问题。第五，不稳定、不确定因素，中国进一步加速全球化，进一步加入世界贸易体系所遇到的困难，这些都是大的问题。如果处理不好，都有可能影响到中国现代化的进程，有可能影响到中国经济的持续发展，所以现在中国提出以科学发展观构建和谐社会，提出很多新的经济和社会政策，是为了解决实际发展当中的矛盾和问题。

　　根据这些矛盾和问题，相应的中国社会经济发展当中有五个方面的政策，五个方面的战略选择。第一，中国要用技术进步、转变增长方式，优化产业结构的发展战略，来减轻资源和环境的压力。具体来讲，中国单元GDP的资源消耗和污染力排放下降，经济效益提高了，但是现在中国的资源环境问题特别突出，主要是因为中国经济规模空前扩大，需求量积极增长，污染排放量增加。发达国家在一百多年工业化和城市化进程中遇到的问题，中国在高速增长中比较短的时间内集中地暴露了出来。现在国际上有些人借中国的环境问题进行指责，我认为很多是不公平的，根据联合国能源基金会报告，2004年中国人均二氧化碳排放量是3.05吨，是全世界平均水平的87%，是发达国家的33%，三分之一。1990年-2004年，全世界GDP每增长1%，二氧化碳排放量增长6%，而中国平均增长0.38%，中国能源效应，污染物排放是好于世界平均水平的。

　　现在中国主要的工业布局，单位产出的能源消耗，明显地高于发达国家，这和中国的发展阶段有关系。中国已经把环境保护、资源节约确定为基本国策，比较少的资源消耗、污染物排放建设工业化和现代化。从世界经济史来看，一些主要国家的单位GDP的排放大体上呈倒立的曲线，工业化初期排放量增加，达到稳定以后就下降。实现工业化、现代化比较晚的国家，峰值就越低，主要是因为技术的进步所带来的好处。中国现在争取采用新的技术，发挥后发优势，降低资源消耗的峰值，缩短资源消耗持续增长的时间，以比较少的投入，实现国家现代化的建设。

　　第二，实行协调发展的战略，缓解发展不平衡的矛盾。

　　最近30年，中国各个省市，城市和农村经济都有很大的发展，地区之间、城乡之间的差距在扩大，可能反映了中国工业化时期阶段性的问题。

　　最近几年，中部、西部、东部和东北地区的差距，单位计算的差距在缩小，缩小的趋势还会发展下去，扩大差距的因素慢慢不存在了。我们应该争取在2020年使差距进一步缩小。实行协调发展的战略推动落后地区的发展，特别是贫困地区、生态环境特别恶劣的地区，资源枯竭的城市，还有严重超过环境承载能力的过度发展地区。

　　城乡差距、地区差距是我们很关注的问题。地区差距相当程度上，城市化水平不同造成的地区差距。一方面要进行农村的建设，另一方面，推动农业产业转移，已经采取措施，比如取消农业税，免除义务教育的收费，建立农村的九年义务教育保障制度、医疗制度，国家给予农村地区的优惠政策都在增加。

　　第三，建立全民共享的政策推进社会和谐。中国现在正在处在大变革时期，这种变革带来了发展，同时也带来了很多社会矛盾。经济体制的变革以及社会利益关系的调整，多种经济成分发展导致收入差距扩大，导致社会的分化。二元经济结构转变，伴随着大规模的人口流动，使中国由过去停滞的、分散的状态进入现代化的城市生活状态，发生了根本性的变化。增长方式转变，产业结构变化，增加了就业的机会，中国现在人口流动的规模是全世界所没有的，而且这种形势还会持续相当长的时间，加上多年来经济发展了，生活改善了。所以提出建立和谐社会，主要精神是协调利益关系，化解社会矛盾，实现社会的协调和稳定。

　　新的政策，统筹社会发展，更加注重民生，注重解决社会问题，包括实行更积极的反贫困政策，更积极的扩大就业的政策，发展教育和医疗政策，建立健全社会保障制度，所有这些的目的就是使全体人民都能够享受到改革发展的成果。但这种全民共享并不是平均主义，并不是劫富济贫，而是在发展的基础上使得全体人民的生活得到改善、提高。但是中国是发展中国家，社会福利跟社会经济发展水平不相适应。如果追求过高的社会福利，有可能削弱竞争能力，有可能损害经济发展活力，这也是我们要避免的。

　　第四，中国将会进一步加入世界经济贸易体系。中国对外经济贸易关系是互利互赢，中国的产业化大局得到发展的机会，也为其它国家提供了发展机会。中国占世界经济的重要性在增加，所以中国是世界的，世界是中国的，都有相互适应、相互了解的过程。扩大市场准入，优化投资环境，保护投资者权益。中国现在投资数量很少，但是发展速度很慢，今后中国的对外投资也会有更大的增长。中国对外投资不仅是考虑自身的利益，也充分考虑投资对象国的实际需要、利益。

　　中国支持国际贸易和金融体系的改革完善，积极推行贸易投资的便利化和自由化。国际贸易摩擦、利益纠纷是不可避免的，但是可以本着互利共赢的精神，扩大各方利益的交汇点，通过协作、磋商来解决，实现共同发展。

　　贸易顺差、外汇储备的大量增长，这是中国面临的新的问题。为了解决这个问题，中国正在实行积极扩大国内需求的政策，过去四年，中国工资总额都是两位数字的增长，超过国内生产总值增长的速度。现在的教育、卫生医疗、社会保障、反贫困在各个方面实行的关注民生的政策，也扩大了城乡居民收入。中国的贸易政策，长期实行的鼓励出口、限制进口的政策已经没有了，最近取消或者减少改善了2800多种出口商品的退税，关税已经按照世贸组织的要求大幅度的降下来了。将会进一步扩大进口，包括技术、设备和其它的商品。人民币小幅升值的趋势发展，已经升了8%左右，中国将本着可控性、渐进式的原则完善，实现资本项目下的可优化。

　　中国的战略选择，深化改革，完善市场经济体制和其它方面的制度，进行制度建设，这也是中国的基本国策。中国的经济改革，其它方面的改革，将会为中国的持续发展提供制度保障。当然，中国的改革像过去30年一样，采取渐进式的符合中国国情的政策。

　　到今天为止，全世界已经实现了工业化和现代化国家，总共不到11个，包括欧洲、北美、亚洲的，而中国现在是13亿人口，要实现工业化和现代化，超过了现在已经实现现代化的全世界所有国家的总和，困难可想而知，需要我们长期努力。中国经济就像在大海上航行的负载非常沉重的大船，必须要克服各种困难，必须小心谨慎地驾驶大船，使它能够顺利前进。过去30年，大家都承认大船的驾驶非常好，改革和发展取得了很大的成就，发展潜力稳定。

　　今天大家出席论坛，说明大家和我一样，也是对中国经济的发展抱着期待、乐观的态度，是非常有道理的。

　　谢谢大家。

　　司马加：

　　您刚才谈到了解决不断扩大的收入差距的办法就是要使财富分配均匀化，这也是很关键的措施，帮助中国实现和谐社会的目标。在我看来，这似乎是在跟时间赛跑。一方面，人们的期待越来越高，同时，财富分配方面的差距也在不断地增大。中国要花多长时间才能够使不断增长的社会差距得到控制，使中国的社会发展更加稳定？我并不是说要完全地缩小这种差距，而是使这种差距的增长得到控制。

　　第二个问题，你怎样看待政府如何面对社会各方对不断增大的收入差距、贫富差距的关注？

　　王梦奎：

　　司马加给我提出了非常好的问题。收入差距是目前面临的最大的问题，你所理解的也非常正确，和谐社会建设的重要内容就是差距问题。对待中国的差距问题，第一，发展过程中的问题，大家在共同发展的过程中有些地方走得更快，有些地方走得慢。在改革以前，中国是完全平均主义的社会，所以在平均主义基础上，差距适当扩大，也可以说是中国市场经济的必然趋势。现在解决差距过大的问题，还是要在进一步推进发展的基础上，现在支持落后地区的发展，西部大开发，中部地区的支持政策，东北老工业基地的改造，扶持农村地区的经济发展，加强国家的社会保障政策。我们在分配当中的政策，现在规定最低工资制度。最近几年，中国工资的增长也是缩小贫富差距的重要措施。哪一年出现拐点，差距从扩大到缩小，我相信在2020年会出现，现在在逐渐稳定。这块投入在大量增加。

　　从纯粹经济学的眼光看待，国际上有些预算过分简单地引入经济系数。中国如此之大，北京、上海和穷乡僻壤的地方计算，具有很大的不可比性，而且还有所谓购买力评价，城市地区物价水平高，穷乡僻壤的地方物价水平低，这种差距的计算也是一个问题，这样的理论也是因为发达国家对发展中国家不理解造成的。

　　中国的差距问题引起普遍的关注和解决，不至于到对立、对抗的程度。

　　白礼德：

　　与其它规模相似的国家相比，看待自己的发展情况，中国如此巨大，而且人口如此众多，中国所经历的变革是史无前例的。因此作为中国的经济学家，您的研究工作一定很不容易。您在研究中国经济发展的时候，所采用的参照系或者研究模式是什么？

　　王梦奎：

　　中国经济政策的研究，根据我30多年的研究经验，最重要的是从中国的实际情况出发，中国的农村、中国的城市，中国的发展。中国改革发展成功最大的诀窍就是实事求是，从中国的实际国情出发，我们注意研究和学习全世界所有国家、所有民族的一切好的经验。在座的很多朋友参加我所主持的中国高层论坛，包括主席先生、司马加先生和各位，都知道中国向国外学习的热情。但是，最重要的是从中国的实际情况出发，不可能参照某一个别的国家的模式往前走，那样是不可以的，没有效果。我们采取实事求是的态度，而不是采取教条的态度。

　　提问：

　　我国改革开放30年以来，邓小平的理论是“发展是硬道理”。我们国家已经发展了30年，但是发展的过程中遇到了很多问题，包括环境的问题，能源的问题，还有各种各样比较突出的问题。胡锦涛总书记提出“和谐理论”，谈到对国家治理的问题，发展的过程中，下面的问题可能是治理的问题，所以提出来在环境问题、能源问题，天地之间，人与自然，包括男女，包括世界。中国未来的发展，包括现在提出的世界治理，政府的治理以及公司的治理，作为国务院研究中心或者智囊，对国家未来治理的发展有没有具体的计划和规划发展？

　　王梦奎：

　　30年来中国有很大的发展，很重要的一条就是确立了经济建设为中心。邓小平讲“发展是硬道理”，是非常对的，中国是发展中国家。没有发展，一切无从谈起。发展是硬道理，并不是说其它方面是软道理。发展是第一要务，并不是说其它方面不是要务，现在提出科学发展观、和谐社会，为了实现更好的发展，科学的发展，统筹兼顾的发展，协调的发展，可持续的发展，是我们进入新的阶段所提出来的一种理念，是发展理念的充实，一种前进，是新阶段提出的政策导向，不是矛盾的，这样可以实现协调发展，统筹兼顾，包括城乡之间、区域之间，包括资源环境等等问题，在科学发展的理念之下，在政策指导之下协调的解决。当然，还会遇到新的矛盾，发展理念还需要继续丰富。

　　施泰格：

　　我们现在即将结束主题午餐会。

　　非常感谢各位，感谢王梦奎先生，不仅给我们做了精彩的演讲，而且还感谢他为中国社会经济发展所作出的贡献。根据中国的历史来说，今年是中国实现改革开放29-30周年的纪念日。

　　再次感谢您。