全国人大副委员长成思危的提问互动讲话

　　7月14-15日，第三届东亚投资论坛在在北京举行。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为全国人大副委员长成思危的现场提问互动讲话。

　　吴建民：

　　成思危副委员长的讲话，对于我们推动东亚投资合作有很大的促进作用。

　　现在我利用主持人的特权，向委员长提一个问题，中国学者们正在讨论，东亚投合作有很大的潜力，不同的阶段可能有不同的重点，一些学者们提出来，在目前阶段，根据国际上的情况，是不是可以重点比较优先的领域，基础设施，亚行的研究，基础设施，特别是东南亚这些地方对基础设施的需求很大，大概今后五年需要一万亿美元，基础设施搞起来有很大的推动作用。第二个就是环保，全世界都在谈论气候变化，另外就是能源，东亚的高速增长，能源利用也很多，这些领域是不是可以成为东亚在投资合作里优先考虑的领域？有些学者甚至提出来，将来能不能搞一个东亚基础设施合作投资基金，有的学者提出来能不能搞一个东亚绿色合作投资基金，或者搞基金也好，搞债券也好，委员长在中国是最早提出风险投资的，您在这方面有很多研究，能不能对这个问题进行评论？

　　成思危：

　　吴院长的问题提得很好。

　　温总理在2005年提出来五个方面，能源、交通、文化、旅游、公共卫生的合作。交通就是基础设施，交通确实很重要，我到云南、广西考察，云南、广西和东南亚国家的边境贸易，很多方面跟交通是很密切的。没有交通，很多物资就进不来、出不去，所以交通的发展很重要。当然，除了交通以外，有关设施也要跟上，像信息等等也得跟上。

　　基础设施必须有政府推动。因为基础设施回报期比较慢，比如印度的港口，往往投资一条铁路，投资量很大，但是资本回收期很长，单靠民间搞基础设施的投资会有一定的困难，需要在政府的支持下来推进。

　　能源是现在面临着很重要的问题，根据昨天看到的报告，中国上半年进口石油一亿吨，中国进口依存度将近50%，能源是一个很重要的问题。但是从整个东南亚，中国和东亚合作的角度来看，要发展能源。当然，我们有很多方面可以共同努力，共同勘探、开发，这也是需要大量投资。另外可以探讨可再生能源的发展，因为有很多生物资源。能源的投资也有投资量要求大，技术密集，同时回报期比较长，还要承担世界市场能源价格的风险，最近世界市场能源价格涨得很高，涨到70美元一桶，也是看情况而波动的。如果产油国认为市场需求量大减的时候，价格可能要适当减低一点。

　　第三个问题是环境，现在大家都很重视，特别是全球性的环境问题，全球气候变暖，臭氧层的破坏和荒漠化。

　　这三个问题都是我们面临的很重要的问题。环境问题，首先各国自己要管好，要把自己的环境治理好，要按照国际有关承诺，做好自己的工作，做到污染不会扩散。另一方面也需要相互之间的合作。环境的合作可以分为两个层次，一个是在企业层次上要做到严格遵守法律，遵守本国有关环境法律，可以通过技术转让、技术援助、技术合作的方式来解决环境问题。从国家角度来看，要解决全球性的大问题，还需要国家从政策上给予保证。

　　吴建民：

　　听众可以提两个问题。

　　提问：

　　您好，我是新华社记者。

　　今年是亚洲金融危机十周年，目前东亚国家的危机防范意识相比当年已经大大加强，但全球流动性过剩导致资产价格大幅度攀升的情况也超过了十年前。请问委员长，您如何评估新危机爆发的可能？您认为东亚国家需要特别加强哪些领域的合作，可以有效防范新的危机爆发？谢谢。

　　成思危：

　　我在东亚金融危机以后，专门和一些学者写了一本书，叫《东亚金融危机的分析与启示》，谈到了我们对东亚金融危机的分析、看法。十年后的今天，整个东亚国家对于那次金融危机记忆犹新，对于那次危机带来的教训，大家比较注意。那次的危机起因是于泰国的流动性危机，扩散到整个东亚，甚至全世界。现在大家比较注意的就是防止金融资产暴涨，东亚，包括中国也是这样的，经济发展的速度比较快，整个资本市场的发展速度比世界的平均速度要高，这是正常的。但如果是暴涨就很危险了，因为经验证明，暴涨是不可持续的，所以就是要注意。一个是要看到对东亚经济的信心，资本市场属于虚拟经济，内在存在泡沫，泡沫的增长和破灭就造成了它的波动。长远来看，总是波浪式的前进，螺旋式的上升。从长远来看，我们抱着审慎和乐观的态度，世界各主要股市，从长期的进度来看，还是上升的趋势，这和整个东亚地区的经济发展相联系，这是由经济链决定的。

　　如果我们对它的经济成就估计过高，就像十年前一样，对承受风险的能力估计过高，人们的头脑发热，泡沫增加，资产价值暴涨，这个时候就一定要注意了，因为资产价值暴涨的情况不可持续，历史的经验都证明是这样的。所以温家宝总理在记者招待会上讲我们关心股市的发展，更关心股市的健康，中国需要的是一个成熟的股市，我想整个东亚地区也是需要一个成熟、健康、稳步发展的金融市场。

　　各国之间的金融合作也是非常重要。金融危机在一定程度上就像一种病毒一样，容易发展和扩散，我们要早期发现，并及时采取对策，要加强各国之间的协调、协商和对策。

　　总的来看，我认为根据目前东亚经济的发展，再产生金融危机的可能性不大，但是我们要注意历史的教训，要注意防止金融资产过快的增长而带来的风险。

　　提问：

　　夏晓东，我是从香港来的。

　　关于东亚能源的合作，中国和日本，包括韩国都是能源进口大国，制造业大国，因为东亚处的地理位置，肯定许多能源都需要从中东或者俄罗斯进口，现在的竞争可能还大于合作，特别是在中国、俄国，包括日本和韩国方面的能源合作，听听您的意见。

　　成思危：

　　这个问题比较专门化，我简单的说一下。

　　处理问题希望采取互利共赢的处理，能源问题确实是东亚地区面临的大问题，特别是中、日、韩三国都是能源消耗大国。解决能源问题需要进口，石油进口一个是从中东，一个是俄罗斯。关于东北亚的能源合作问题，也曾经开过几次研讨会，包括俄罗斯、蒙古、中国、朝鲜、韩国、日本，这就需要大家协调商量。另外从阿拉伯国家进口的石油，很重要的问题要保障石油运输的安全，大部分通过马六甲海峡，需要大家共同保障石油运输安全。现在看来是两大进口来源。至于能不能通过互利合作的办法，达到一个大家比较满意的协调，还需要大家共同努力，共同协商。

　　第二，要靠自己开发，目前在有些地区的开发有些争议，中国的原则就是搁置争议，共同开发。完全靠进口还是不行。

　　第三，要发展替代能源。从中国来看，替代能源有几个方面，一个是水电，一个是核电，一个是可再生能源。中国的水电资源比较丰富，三峡的建设确实提供了相当大一部分。水电的问题是建设期长，但是运转费用低，所以水电还要积极发展。核电，现在由于出现了美国的“三厘岛”事件和原苏联的“切尔诺”事件，大家对核电不放心。从世界范围来看，法国和韩国的核电比重比较高，所以中国核电也是要发展，希望能够以比较快的速度发展核电。

　　第四是可再生能源，全国人大前年通过了《可再生能源法》，希望把可再生能源，包括风能、地热能、潮汐能、

　　中国还有一个能源特点，就是中国有大量的煤炭，是目前能源的一个主要部分。中国煤炭的产量已经超过20亿吨了，但是用煤炭往往就有环境的问题，所以我们提倡用清洁能源，就是清洁煤技术，但是煤炭也是中国非常重要的一方面。

　　从中国本身来看，在相当一个时期内，进口石油看来是不可避免的，但是自己一定要发展多元化的能源战略，从水电、核电、可再生能源、煤炭等等方面，来逐步减少对进口能源的依存。