论坛：海外投资，分散风险

　　新浪财经讯 2007年6月30日，“2007卓越理财 财富论坛”在上海举行了首场活动。此次汇丰财富论坛的主题为“海外投资，分散风险”。新浪网全程报道了本次大会的盛况。以下论坛讨论的实录。

　　杨燕青：欢迎大家回来。我们在下半节开始还是希望各位把手机放在振动。我们下半场就要正式开始了。

　　下半场主要分成三个环节，一个是嘉宾演讲，第二个环节是讨论，第三个环节是互动的问题。第一个环节我也不做介绍了，我相信大家也是希望听到谢国忠的演讲。下面有请谢国忠。

　　谢国忠：大家好，很高兴有机会跟大家见面，中国最近这两年进入了金融时代，中国的经济有了本质的变化。什么叫做金融时代就是家庭的话有理财的需要，当家庭的财富积累到一个水平之后有一个多元化的需求，如果在一个经济发展的初期就是赚了钱之后存款，所以银行存款是家庭的主要财富。但是，存款到了一定水平之后大家突然会意识到存款好像更多了回报不够，是不是有其它的机会，这个时代的来临一般来说在经济发展到5000块美金左右的人均产值才会到的。中国来的比较早，去年2000美金的人均产值就到了，因为中国的地区发展不平衡。所以为什么中国从全国平均来说进入金融时代好像比其它国家要早一点。在中国进入金融时代的时候有很大的矛盾，因为中国经济发展是政府领头的，因为政府领头的金融产品很少，金融产品反应的是一个资产，资产在经济体当中运作会带来回报，这个回报作为投资者购买资产回报的，但是这20年是政府带头的，主要的决定是政府做的，所以在整个经济体系里面就没有什么经济产品。刚才范主任说中国经济建立的时候一个融资是为了政府解决问题的机制。所以这里面有很多矛盾，这是中国的特殊问题。在这种情况下，对个人理财来说就带来很大的挑战，像刚刚范主任说的，主要应付的手段是不看长线看短线，炒就是财富重新分配的过程，因为炒的过程并没有创造财富，价格上去再下去有输有赢，这是财富重新分配的过程，并不是说炒是不能做的，世界上有的炒成功的，也很多的，但是需要有特殊的人才才可以炒成功，在美国19世纪的时候也出现过很多这样的人士。我认识证券会一个翻译的人员，只有特别有才能的人才能炒出来。创造财富更重要的就是投资的产品真的是赚钱的，这叫做创造财富。别人拿了你的钱给你回报，说明这个人拿了你的钱可以赚钱，财富的创造跟经济的发展并不一定是同步的，你经济发展快的话不一定代表这个经济在创造财富，因为经济本身要投资，如果投资一块钱创造的价值也是一块钱就没有创造财富，如果投资一块钱创造是两块钱的话，就创造了财富。所以一个公司看就是一个资产能不能创造财富，最重要的判断就是你给他一块钱产生的价值是不是超过一块钱。所以成功的投资者最重要的就是，看这个公司知道这个公司会做的好会赚钱的，这是很简单的道理。但是在短期来做的时候可能比较辛苦，投资是一个积累的过程。在炒的过程当中，大家是赚快钱，因为公司的股票一个月涨10%或是20%这是一个暂时的现象，长期来说最重要就是积累，靠自己去研究，这样的赚钱是很辛苦，觉得很累，这其实对一个家庭长期来说非常重要。你看中国人第一次有积累财富的机会，中国过去是一个农业过程，农业的生产力是很低的生产形式，所以没有财富创造的机会。中国历史上来说财富都是重新分配，你升官发财是发老百姓的财。农业的话生产力发展的非常慢，没有创造财富，人口增加的话跟农业生产力的增加是一回事，平均财富没有增加。所以在中国历史上没有形成积累，就是通过投资积累的，而中国过去认为是通过掠夺来获得财富的，我做官了我赢了有了机会等等。但是，这对未来来说是不合适的，中国现在是进入城市化和工业化的时代，通过技术来创造财富，有了技术投一块钱才会变得更快，积累财富主要靠自己的判断，通过长期积累对家庭有钱和没钱很重要。为什么有的民族？中国人很喜欢谈犹太人很有钱，我看他们的文化最重要一点就是耐心，今天的资产价格高了我就不买，别人炒的很开心我也在乎只有到了资产价格很低我才去买，你觉得会很辛苦，但是一个家庭能够一代一代教育我，我这个辈子没有找到便宜货，我教育我的儿子，几百年以后犹太人的财富就特别的多。如果投资的理念是潇洒走一回成功的机会是不大的，只有耐心的人最终才是成功的。我说的主要是一些基本的投资道理，还有一些国外成功的例子，还有在中国的情况下大家要注意一些什么事情。

　　这里看一下投资回报率，美国市场很成熟了，对于各种不同的资产回报率有一个总结。在现金的回报率从近一百年左右大概4%左右，现金回报率没有扣除通胀，如果扣除通胀可能会更低，通胀的话2%不到。你买了十年的证券要碰着十年，主要的风险是时间比较长，大的公司回报率平均是10%，小的公司回报率是13%左右。我们觉得可能在中国环境下面大家却这样的回报率是不高的，但是对于一个经济来说这样的回报率长期积累是很高的。你看下面有这么多年积累下来的倍数，从1802年到2001年200年之间，你积累的倍数投大的股票积累的倍数是多少？上面写了是八百八十万。如果是你的祖父的祖父当时喝酒的时候少喝了一瓶酒一块钱放下来，子孙的日子就很好过，这就是积累的力量，是每年在递增是一个指数上升的关系。所以我刚才提到为什么犹太人这么多年下来这么有钱，因为犹太人的祖父的祖父就没有把钱拿出去喝酒去投了，所以他的子孙就是世界上最有钱了。这就看你个人追求什么，你追求财富的话就是最好的办法。这个回报是指指数的回报，指数是指数的成分股，在200年会有变化的，世界上没有永恒的东西，你持有一个股公司也不会活那么久，这个指数是反应这个市场在当时的大的公司是什么，你只要持有这个指数这么多年下来就有这么好的回报，这是一个很重要的概念。

　　第二个原则，投资需要多元化。在经济学里面有一个最基本的道理叫做没有免费的午餐，你听到哪里有便宜货，便宜货这个概念不一定符合市场的规律，因为市场自己有平衡的过程，如果低估的东西会有调整的过程，当然在调整的过程当中有一个时间，可能被某人抓到，但是市场效率会越来越高，如果说免费的午餐可能性就不大。有一个地方实际上和免费的午餐一样，就是资产的多元化，因为不同的资产波动不一样是相关的，在统计学里面有一个独立或者说是相关的，很多资产有相对的独立性，如果资产是相对独立拥有很多的资产，平均回报率是一样的，放在一起的话平均回报率没有变，但是波动性下降了。所以，如果你买了十个股票，如果有一个股票涨的高有一个股票涨的低，你不要后悔，因为你事先不可能知道，所以多元化在投资当中是一个非常重要的概念。多元化不仅在投股市有多元化的概念，还有在不同的资产从房地产到债券到现金多元化是一个很重要的概念。资产需要多元化可以相互抵消，但是有一点要记住，有的资产是相关的，如果买一个机械设备的股票，再买另外一个设备的股票相关性就比较大，如果你买一个机械性的股票还有一个零售性的股票相关性就比较小。你要注意那些资产的波动是独立的，越是独立对你的多元化越有好处，这是需要大家注意的事情。

　　刚刚说了一个基本原则就是多元化。

　　第二个原则就是税收，在投资回报中税收是非常重要的，中国的税收体制还不健全，所以大家对这个问题的意识还是不强烈，如果中国的税收健全的话还是不可避免的。所以，中国以后投资的话跟国际上的投资对税收的考虑也是会同样的重要。在美国历史上，不同的资产税收是不一样的，税前和税后回报率有很大的差别，比如说我刚刚提到的股票，股票的回报率是12.7%，缴税了以后就是9.2%，随着时间的推移对你的回报有很大的影响。像证券等等都有很大的影响，对税收的考虑最重要的原则就是要长期投资，一般的政府收税的框架都是鼓励长期投资的。所以，一般长期投资税收会比较低一点，像美国比如一般的长期投股票，现在暂时免费，没有利得税，短期的话可能就有税，短期投资对投资回报非常不利。比如说印花税这件事，印花税是千分之三，中国高峰的时候一天交就是4000亿人民币，一天就是24亿，我们交易日一年是235天，就4000多亿，中国整个上市公司盈利才4000亿，怎么可以交易的费用就是4000亿。所以，中国的股市还没有形成一个投资的文化，我刚刚说的税收在中国以后是非常重要的，一般的市场里面交易的成本要在公司盈利5%左右，或者说更低才对。因为刚刚还没有算券商的佣金，基金那边是万分之八，一般的散户更高，现在的中国交易成本远远超过了公司的盈利，在世界上从来没有过，日本的高科技大泡沫也没有，最多也就是百分之二三十的盈利，没有超过100%，所以说中国是最特殊的。

　　我举一个例子，这不是一个家庭的资产组合，这是一个大学基金的资产组合，关于资产分配的问题，因为大学的基金就像一个家庭一样，不像基金股票一样。也分为很多不同的资产，国内的股票最重要是30%，外国的股票是15%，然后就是新型市场的股票像中国、印度这样的股票5%，房地产是20%，国家的债券是30%。它是这样的组合结构。这是一个耶鲁大学基金，管这个基金的人他这个人主要是搞资产分配的，而不是选具体的购买什么具体，购买什么房地产的，在我们很多中国投资者有一个误解，认为投资的回报主要是靠窍门，我听到什么东西，他那个完全是靠统计学靠原则。从历史上来看，80%的资产回报率是靠资产整合，20%是靠选股票，这是一个惊人的结果，大家认为我天天炒股票今天选这个，明天选那个，做的好也是20%，80%是你选什么资产的。这个人是一个很厉害的人物，美国有两个投资人物我觉得是真正靠自己本事的，这两个人对投资特有独到的地方。

　　下面讲一讲什么时候进市场、什么时候出市场。在中国投资当中大部分想像就是这个什么时候进、什么时候出？在牛市的时候跟你说的就是最好的股市，这个股市最低的时候进去了，最高的时候出去了，错的地方都不会跟你说，所以你听到的故事都是神话。平均下来从历史来看，从世界上成千上万的途径上看，对投资回报是没有贡献的。我觉得有时候人会被临时的现象误解，人的大脑对今天的事情印象最深，过去几年不会深，所以你要把过去几年的事情加起来，某一个策略是做的好还是做不好要有一个证券的估计。但是，我觉得这是全世界平均下来，什么时候进？什么时候出？是没有用的，但是对于中国这个特殊的地方是有用的，我待会会谈这个事。为什么在中国这一点还要考虑。

　　下面讲一讲具体选买什么股票？买什么房子的时候，对你的回报也是非常重要的。叫做巴菲特这个人整个一生都放在选股票上面，巴菲特不相信风向，你先一个股票好你做的是不是比别人好，你的信息有没有优势，什么时候投是看你有没有优势，如果你买一个股票世界上有那么多聪明人，为什么你买的时候比别人走在前面，这个需要注意一下，就是很多人觉得选股票对资产回报没有什么用，但是对有一些人特别的有用。就像巴菲特，他觉得我知道这个事情，我看到这个公司我知道可以赚钱。比如说当时有一个家具公司，说卖家具的公司有人觉得一般回报不会太好，但是他觉得管理的人特别有本事，所以他买了以后就赚钱了。但是这个对我们来说机会很少，你认识这样的家具公司，而且老板很厉害，我投了我有回报了。市场非理性占多数，不光是中国，在成熟市场非理性也是多数的，在3个月以内非理性占70%，就是价格波动70%是非理性因素，一年是50%五年是25%。在短期之内非理性占上风，中国还没有做统计，在中国做一个统计非理性在3个月以内是90%的上风，作为个人投资者为了避免买错东西，你自己做点基本的研究是很有帮助的。比如说，你选一个股票最基本的东西就是市盈率、现金流，这些东西要看清楚。因为中国上市的股票是1500家非常少，美国上市公司有上万家，所以对于中国来说市场发展还在早期，以后还有很多公司上市。因为市场是非理性占上风，很多公司上市就是利用股民的非理性心态，就是不分红给你放股，很多老百姓认为是赚的，认为股票像西瓜一样，我今天一个，明天再给我一个就变成两个西瓜，根本不是这回事。股票涨一倍，根本没有什么区别。中国跟韩国倒过来，中国喜欢把股票压得低，因为中国人把股票认为是青菜萝卜一样，在低价格会多涨一点，这是市场不成熟，股民还没有想清楚。韩国就倒过来，韩国股价要高，就代表公司的力量大，所以韩国你看很多股价都是千万、百万的，有时候公司做的不好，股价调了，原来是100股到现在50股，还要涨一倍，跟中国是不一样的。文化还是有区别的，中国的文化是要买便宜货的文化很强烈。上市公司的老板就抓住这个心态跟你玩，圈钱。如果在中国我不敢保证你今天就可以发财，如果你今天就决定变理性，在中国20年财富大量积累的话，20年以后你一定很有钱，中国的机会很多。但是你如果要炒的话，20年以后你就怀念当时会认为某一天我会多有钱呀。我觉得中国做基本的研究选股票还是非常重要的。还有就是中国因为在发展过程当中，发展过程当中有很多新生事物出现，对公司的盈利有很大的影响。在一个成熟国家你今天看到的东西跟明天是一回事，一般不会变，中国天天在变。作为股民和投资者来说，天天看到新鲜的事物，就会观察到一些变化，第一个想到的就是这个东西挺好的，我想买。第二想到就是哪个公司做的，我去看一看这个公司，我觉得这是中国10到15年会非常多。有自己的长项，你在时候当中要购买很多东西，公司赚钱就是赚股民钱，所以你工作当中好的公司会接触到，你自己会有评价觉得这个公司。其实很多像巴菲特小时候也是这样起来的，也是观察到日常当中碰到的东西，什么东西觉得好，以后有竞争力再去做调查。

　　巴菲特说的例子，美国有很多人建立财富都是靠这个，不要去关心整个国家怎么样，事业怎么样，就关心我自己在当地这一块怎么样，我这个城市在发展的时候看看是谁做的好，谁做的好我调查一下，如果调查好之后就投一点钱，因为你对本地的情况很了解，未来的方向觉得好，就比较容易找到一个有价值的公司。所以，我觉得在中国做这方面的努力，对你个人的财富是非常重要的。

　　还有就是对基金是怎么看的。中国又出现了一个浪潮就是基金的浪潮，但是基金的话平均的表现并不怎么样，基金的平均表现是差于指数，对于大部分来说如果你对基金不了解的话，你还是买指数话，但是好的基金公司一直好。所以像古董和画，有一句话“最好的东西，价值以后会好的”，如果是便宜货价格以后会不好的，便宜货对积累财富是非常不利的事情。买基金也是一样，如果一个基金老是说自己在杀价，你千万当心这种基金不一定好，而且中国喜欢买新的基金这是一个很错误的概念，看绝对价格觉得基金刚发的时候很便宜，明天是两块钱没有这个概念，基金是历史越长越好，好的基金公司体现的是内部管理，不光某一个人而是内部的团队好。像私募基金也是这样的，好的私募基金在三四十年一直好。所以，对基金来说的话，特别要注意就是这个。中国大部分基金都是新的，那么怎么办呢？就要看股东是谁？基金公司是不是想长期做大？在里面管理的是怎么去管的？现在中国很多基金的话跟散户差不多，也是炒的。所以这个你要特别当心，有时候基金者在自己炒，你给他钱他自己去炒把你给套住，所以买基金要特别的当心。但是基金公司有一百多年的历史，世界上好的基金公司还是有的，但是好的基金公司不多，我自己的观察，好的基金公司5%都不到，就是比较大的基金公司5%不到。你买基金之前要查一查过去20年里面回报怎么样，不光牛市里面赚钱，熊市里面怎么样，如果熊市里面表现不错的，牛市也行，这种基金对你说还是比较好的，不能道听途说，哪个基金刚发了会很好，这个对你积累财富是很不利的。

　　刚刚我说到了要投资不要炒，但是中国人100里面99个人相信炒，会不会大起大落。我们现在讲这个故事等到擦皮鞋的人、小孩都买股票。你要炒的话要想一想自己有没有本事，这是财富重新分配的游戏，最终赢的是1%的人，你是不是1%当中的一个。我提一下，我不反对你觉得自己有本事你炒，你炒得赢，我不说你不可以，我在台湾历史上就有过这样的人，一辈子不务正业就炒股票，二三十年之后炒出几十亿美金，在美国历史上也有，在美国19世纪也有一个人，他炒什么都有，炒小麦、炒玉米呀炒铜呀，炒什么都可以炒得赢，我认为中国也可以出这样的天才。如果你觉得自己是几百个人当中一个，我不反对。但是炒的原则进去的时候要注意价格要低，出去的时候不要追求价格不要最高，这两个原则要记住。什么时候价格低，因为中国这样的炒法，股市波动会很大，券商也在炒，股市就上的特快，基金也在炒、散户也在炒，庄家借银行的钱又去炒，股市调下来以后又有很多的股牌效应。有很多人是用别人的钱炒的，我觉得中国人进股市的时候要判断，等到券商破产呀，政府的话在那边谈什么要救券商呀，领导人要来重组券商呀，这个股市差不多就见停了，但是最高的时候非常的难判断的。一般好的股市一般维持三年的上市，中国这次是05年中开始，中国的赚钱心情太迫切了，中国现在全世界就从来没有出现过像这样的国家，13亿人每人都想发财，而且今天就想发。所以涨的特快，什么时候推出来的时候，最好不要等最后一块钱，最高的时候。

　　最后说一下，我刚说了很多资产市场，大背景来说中国今后的15年和20年是金融大发展的时候，资产市场大发展。世界上从来没有中国这样的国家过，我刚才也讲了，我90年代初在拉丁美洲工作的时候对中国的看法就有根本的改变，我当时对美国的感觉为什么美国人的感觉也不怎么好，怎么会这么强盛呢？后来到拉丁美洲，也不说法也不干活，人均都是4、5000，我想中国以后一定比他们强。所以，这是发展经济也是相对的，中国经济像聚财，大家都想聚财，然后也愿意去苦干，13亿中国人人人都想做生意。13亿人都想发财，都想赚钱，互相赚钱不容易，最终是赚外国人钱，外国人要享受，中国人要赚钱外国人的钱都到中国来了。我一听中国外贸顺差是一个矛盾我就听不明白了，中国人要赚外国人的钱，要建立一个循环的过程很重要，上海的股市要开放，让全世界的公司都来上海上市，中国的老百姓真正搬，把奔驰汽车到上海上市，中国老百姓的选择也多了，全世界的股市平均的回报率15倍的市盈率，中国是两倍到三倍差不多。很多公司的质量也比中国很多公司要高，所以中国的老百姓选择多了又是一个好处。现在美国人跟中国人天天吵架，认为中国人赚了他钱。如果进入一个机制，这个钱赚过来回去了，就不会吵架了。还有就是中国人发财迫切，就形成了一个资产很容易产生泡沫，泡沫时间可能会很长，如果你是对各种投资什么时候要投的话是一个很困难的事情，刚刚谈的股市多，最重要是买房地产，因为世界上1/3是房地产，而亚洲一般是近一半房地产，所以最重要就是房地产，房地产最重要是买在哪里？因为买房地产最重要的就是地点。而中国是一个城市化的过程，城市都在扩展，所以地点都会变，你要有前瞻性看什么地方会好，这是非常重要的。

　　第二什么时候进，因为房地产和股市一样波动也会很大，最重要就是看房子回报率，如果过低一定会有回报，会调整，但是调整的时期会很长，所以对个人来说是一个很大的问题，你到底买不买，你如果是自己要用房子的话怎么办。这就要看自己有没有决心，有的人要结婚了就没有办法，在上海没有房子没人嫁给你，那一定买房子。如果你能暂时租房子的，熬过一阵子，等到房子的回报率比较高的时候再买房子的，一般买房的回报率超过按揭的话是比较好的，现在的买房回报率是按揭的一半左右。在中国的机会很大，但是陷阱也很多，因为大家的发财心情那么迫切，把资产价格捧的很高，如果你进去的话正好在高位进去，要很多年才能回到原来的水平。我就说这么多。谢谢大家！

　　杨燕青：感谢谢国忠，讲出了很多出人意料的结论，从历史上来看有80%是来自调查，20%只是选股，你要有耐心下面一个环节进入到嘉宾的圆桌对话。从刚才非常热烈的现场气氛，我想很多在座的观众朋友都想去问一下最基本的问题，所以本来有一个圆桌论坛有一个计划，但是我想把这个计划打破就根据现场的观众交上的内容进行圆桌的论坛，我集中看了几个问题，大家非常关注的两个点，如果不看国际市场先看国内，大家最关心的就是下半年的中国股市，A股市场的风险和机遇哪个更大？还有下半年的房地产市场到底有多大的投资机遇？

　　谢国忠：这是一种预测并不是说是一定会出现的，我自己觉得中国宏观面的话还没有大的变化，资金货币的供应量还很高，出口强劲、投资也强劲，所以基本面都没有变化，但是股市里面有一个变化，就是我刚刚在说的时候提到过，就是中国这样的市场会冲的特别快，过之后会有调整的阶段，所以中国的股市进入调整期，可能会维持数个月，这个调整不是一个经济周期引起的调整，而是股炒的过分与投资心态的变化。从一个月前大家都在相比大家买的股票哪个涨的快，现在都是套牢的悲惨经历，这个过程就像传销一点，从某一点到13亿人心态当中，我想调整的过程可能会有一个好几个月，四五个月也有可能。从房地产来说，股市流向房地产，房地产比较好的话是跟股市调整有关的，这种情况我觉得可能还会维持年底，就是股市、房地产的话继续保持旺盛的状态。

　　霍霭玲：他告诉我们的看法是对中国下半年的看法，其实我们是对中国的经济长期看好的，这也是我们汇丰在这里发展经济的原因。但是我还要说回来，我跟大家说一样，其实我们做理财其中一个就是增值、保值，也是要分散风险。我们说投资是理财其中一部分，也不是赚最后一块钱的情况，而是长期的、很好的根据我们不同的情况来定的，将我们的资产好好的分配，达到我们的目标，这是我们理财的概念，而且理财是包括很多，投资是其中一部分，我们也要看每一天可能是基金流动的情况，我们有没有短期的目标、长期的目标，然后就是要好好的安排。

　　范剑平：其实刚才我演讲当中对这个问题已经做了回答，如果要在这儿说的更细一点，我觉得风险和机遇都是相辅相成的。到底是风险大？还是机遇大？我觉得关键还是取决于某一个投资者投资的理念还有你投资回报率的期望值，如果你的期望值只是比银行的利息收益率更高，如果你的投资回报只是比债券的收益率更高，那我觉得在中国的市场上还是机遇大于风险的。但如果你的投资回报期望率还是像上半年一样，有很多人听说自己赚了50%很不甘，说隔壁的老太太、阿婆都赚了100%，我一个金融专业的硕士就赚50%，这方面的思考可能就是风险大于机遇，我觉得最重要就是把握好自己的心态。

　　秦朔：我来晚了，我想简单谈一下财富观念。我觉得在礼拜六在汇丰旗帜下来探讨理财，看国外因为我在美国待过一年，这一天是去教堂，我觉得另外一个文化是去清真寺，我觉得要让我们意识到狭义的财富可能就是财富的数字，但是广义的财富可能是我们的人生，狭义的财富是我们拥有多少，广义的财富是我们为社会风险多少。所以狭义的财富你的喜怒哀乐都跟着财富数字的增长变化。可能从广义的财富上来讲的确是包括人生怎么充实，你的家庭怎么会幸福？所以我想如果有一个更开阔的财富观念，可能不会那么紧迫把这个东西当成生命中最重要的价值，如果是那样的话，比如说我在报社收到很多读者来信，甚至是家庭破裂或者说邻家怎么样，心里不平衡的问题，那么这样我们获得财富又有什么价值呢？我觉得这是我们值得思考的更深入的问题。

　　另外一个问题就是，你做理财在资产里面做选择，有的时候要享受它，在我看来这一轮牛市很大的贡献事实上入市以后，关于市场经济、金融又一次启蒙运动，我觉得这是很重要的。在这个过程获得了知识，明白了道理其实也是一种收获，应该有更放松的心情。的确这个付出的成本要很高，不仅是财务你要费那么多时间，我倒觉得请一些专业的公司帮助你，可能是一个比较好的方向。当然你说的共同基金可能回报率不是很高，但是你交给他以后你其它方面的付出不是很高，所以你不要就事论事，要有更宽的事业观和价值观。

　　回到刚才提到的两个问题就是A股和房地产市场怎么样。从个人的观点因为中国的新型市场非常的特殊，对于风险偏好的认识跟海外的市场的确是不一样的，所以我个人的看法是，中国的A股市场泡沫是结构性的，中国的房地产市场泡沫，当然我们可以说泡沫，我认为是一个阶段性的。所谓结构性的话，就是说在有一些地方是蛮安全的，长期回报是很好的。可能房地产这一阶段有泡沫，但是你要看到中国的城市化，新的中心化都是向大城市、流动量很大的城市流动趋势也是一个支持。所以04年我买的房子，经过一年以后我觉得泡沫被不断的填掉，所以我觉得楼市的泡沫是一个时段性的，有可能一段时间就自然的消失了。从中长期来说还是非常的看好，至于说这个阶段或者说某个结构里面有什么风险就需要大家做一些功课做一些研究了。谢谢大家！

　　主持人：我刚才觉得秦总讲的非常有体会，可能人生有一些不同的东西。我想到汇丰全新推的理念，要有一些其它的纬度，要和生命的追求放在一起，不是说简单昨天赚了多少钱，今天赚了多少钱。今天的主题是说要到海外去投资，要分散内地的风险，内地的A股市场已经有了风险，不管是风险和机遇怎么来判断，我想提一个问题给霍总，我们知道6月10日调整了银行带客理财的范围，同时证监会也颁布的相关的规定，券商也可以代替H股或者其它市场的投资，如果和券商相比、基金相比，来做这样的一个东西会有什么样的优势，是不是还有其它的劣势？

　　霍霭玲：这个规定的颁布投资的范围某一个机构都可以进行同样的选择。投资的机会也是按照某一个机构积极的意愿去选择，然后给我们的投资者选用，但是我觉得在选用哪个产品和机构，我们一定要了解这个机构的定位是怎么样？因为我觉得每个金融机构服务理念跟做法是不一样的。比如说，很多银行他们现在理财是很热的说法，那理财在广义里面不光是投资，我刚才说的其实理财在最广的意义里面，就是我们怎么处理我们在不断人生阶段有投资的目标，怎么利用我们投资的机会或者说其它的途径去达到这个目标。所以，在广义之上，理财方法是很广的，我们看我们自己怎么样的，如果像刚才调查一样，我们很忙我们有自己的工作，没有时间去处理我们的机会，去了解环球的投资机会，不知道这个产品怎么达到我们的目标。我们可能要选择一个服务方面提供一个广泛一点的服务机构，比如说我们现在做的就是一个一站式的理财服务，首先我们对客户了解，你的风险是怎么样？就是你的承受能力，而且要了解你的投资目标你的理财目标。比如说你在不同的年龄、不同的阶段比如说你比较年轻一点，可能要结婚，可能有一个很短期的目标你要达到。可能你已经是中年想到退休后怎么做，所以产品不光是产品，还要跟自己的风险、承受能力跟你的目标去配合。所以，我觉得金融机构有很多，有一些光是推一些产品的独立给我们投资者去选择，给我们自己去理财。也有一些是了解我们其实需要一些更专业的服务，去帮助我们的客户去了解更多的投资机会，更多的理财理念，更多风险的概念。你就可以选择这些服务机构给你提供一站式的理财服务了。

　　杨燕青：谢谢霍总。我想在座的各位可能有很多问题想要问谢国忠，而且有一些问题已经交到谢国忠，让他从手中拿到的问题调一个问题或者几个问题请谢国忠来回答。

　　谢国忠：我这里有两个问题，一个是跟理财有关的，一个是没有有关的，一个就是QDII对H股有什么影响，我们知道H股比A股要便宜不少，H股的市盈率是18倍，跟A股相比是便宜一半以上。按道理来说，应该会表现不错的，但是我们应该看到现在因为A股在调整，在调整的背景下，是不是H股也能够上升，这也有一定的风险，但是总的风险H股的风险比A股的风险今后几个月少不少，并且市盈率越低风险越小。

　　另外就是说中国政府对境外上市控制越来越严，是不是对境外的同行业务的影响或者说对香港金融业务的影响。中国资产过剩，可能这方面的考虑很重要。中国老百姓认为股市有泡沫，股票不够，为什么中国的公司要在境外上市。因为中国进入了资金过剩的时代，对境外上市控制会越来越严，这是对一些境外的同行业务也有一些影响，最终的话他们都要到这里上市。我觉得以后中国主要的股市还是在上海，在香港机制完善很可能作为境外的理财中心。中国那么多人很多人都希望有境外资产，很可能境外资产都要受像汇丰这样的机构帮助管的。

　　杨燕青：谢谢谢国忠先生。我手里又拿到很多问题，我做了一下分类，下一个问题提给范主任，中国的经济主要是循环性的发展，就是资源的循环利用特征。这位朋友提的问题，就是理财怎么与资源循环利用的特征相联系？这个理财会呈现什么样的特征与资源循环利用相吻合呢？

　　范剑平：很多人可能会首先想到搞循环经济、节能减排在理财中心怎么应用呢？脑子里面想到就是作为一个理财是不是可以炒作，在最近几年中间发现只要什么词成了流行的网上频率多的词都成为炒作的对象，如果先人一步逮住一个公司做循环经济、环保设备或者做什么的，你比人家先进，过一段随着理念热起来，通过股价收一把。但是我认为如果这样理解的话，可能就是比较短期的，或者从长期来看，就像刚才谢先生讲的，你能得到这个信息别人也能得到这个信息，而往往当你进去的时候，很可能这个公司的价值已经把信息包含在里面，那么再进一步炒无非是找到世界上比你更傻的人，你才有机会。所以这个恐怕是一个搏傻的过程。尽管尤其是在今年上半年发生过的故事之一，还有和谐社会也被人炒一把，大飞机也炒一把，什么整体上市也被炒一把，甚至ST股都有价值重估。所以我觉得不要用这种方式来理解，但是我相信循环经济的理念也好，或者节能减排、可持续发展这些理念对我们整个理财过程中间，可能会产生非常大的影响。作为我自己来讲，我自己的体会应该是这样的，就是这些理念如果不是作为一个炒作的体裁，而不是慢慢被整个社会作为一个可以接受的生活态度的话，至少反应出来大家对未来生活资源长远的、可持续发展中间的认识。既然大家能够把循环经济问题提出来了，把很多资源问题提出来了，环境问题提出来了，就说明这些东西在未来来看资源稀缺性可能相比别的资源来讲，可能稀缺性会越来越严重。所以从长远来看，你从稀缺性这个走势相对比较来讲，可能会发现很多长期投资的机会。我们发现在未来的发展中间很可能会出现这种价格现象，就是很多在资源节约型、友好型社会发展当中提倡大家节约的东西，都是未来很稀缺的资源，很有可能未来得价格走势是看涨的。这一类的东西如果说哪个上市公司比较占有这个资源，可能未来价值股值会长期看好，如果你支持环保事业的发展，你可以更多持有这一类公司的股票，或者说买它的债券我想可以得到很好的回报。当然这个具体的资产组合，交给理财专家可能比我们更有回报价值。我是这么理解的。谢谢。

　　杨燕青：谢谢范主任。我们在座有一位朋友叫做刘磊写了这样的问题，现在有幸福指数取代GDP，那么从广义来看是否合适。我想请秦总来回答是最好了，因为秦总是最早提出幸福概念了。

　　秦朔：因为我最早写过GDP的讲述也探求过国民幸福总值。我觉得中国社会作为新型的发展中国家很重要的现象，大家对于根本性的，或者说深层次有一些无形价值很难用货币来代替的认识都比较浅，因为这方面的探索和建设是很漫长的过程，或者说在这方面的建设是比慢的，互相之间怎么做一个更善良的人更好的人、更有知识的人是需要比慢的。那么社会怎么发展，是比快的，是比强的，是赶超的模式。所以在大的模式下，比慢的思维不能被很多人接受。我觉得这个方面就看你的类型程度，最终回到价值观，就是每个人自由选择的结果，所以我觉得你提出这样的问题，能说明你不能因为整个社会的选择而完全失去你个人对自己的一种选择。我很想结合汇丰环球视野谈一点看法。因为我觉得提出用全球资产角度来理财这样的观念非常好，因为刚才也有朋友提到H股的问题，事实上一个价值股的投资者就会说，凭什么同样的资产在香港那么便宜，在内地就那么贵，我现在是不是要千方百计通过各种各样的变通买那样的资产。或者有人会说只要中国的走势还那么强势，事实说中国的需求带动全球的资产上升。比如说同样开发房地产，房地产的资产在中国由于受城市化、受本地等原因会上涨，可能有人认为是不是在新加坡上市的，在上海做资产商是不是更有价值。凭为什么在国内会很高。实际上在整个A股比较高的时候，很多人的确会可靠这样的问题，为什么不在全球的背景下去寻找被低估的资产，因为做价值投资主要这两点。但是这里面要注意另外的问题，它非常的复杂，不同的区域大家对于资产的股指的承受力是不一样的，在香港一直比较低，但是在新型的市场像A股承受力就是高，有可能会出现用很多钱拿到香港，估值上这边贵了两倍，但是也许在香港一年下来获利没有A股市场高，这就是不同市场对风险的理解导致的。所以你要有全球理念是最重要的，要降低在单一市场的风险。另外一方面涉及到一些管制和偏好，也是非常复杂的。我不是很具体了解汇丰的产品做法，我很希望为今天中国的投资者探索稳健可靠又能不断升值的产品，我觉得可能解决所有今天中国的投资者在风险高的情况下的新选择。

　　杨燕青：谢谢秦总。我手边还有一个问题，我想是一个非常个人化的问题是问谢国忠先生的。这位朋友说，请问自己家庭财富的投资组合是怎样构成的？第二个，在自己发展的不同阶段这种组合发生了怎样的变化？

　　谢国忠：我原来公司的股票是我主要的资金来源，他不让我卖，扣在那里，所以理财的话不是个人得愿望，每年允许卖一点。所以那个对我来说，我想也不是一个正常的例子。刚投的时候我长期投两个行业，一个是金融一个是健康医疗。主要的原因是，我觉得这两个行业里面是赚钱的行业，主要是因为消费者比较愿意出钱，我注意周边有一些人工作非常的努力，买什么东西都讲价值，到什么时候不讲价值，就是到看病的时候不讲价值，医生要他付钱的时候不会换价的，所以我想这个行业肯定很赚钱的。一直到现在确实也是这样，现在面临的是美国的医疗负担太重，政治上有反应。像这种行业重视的是什么时候政府来搞你，我去年卖了。就是民主党上台了，民主党肯定要改了等改好了我再去买了。

　　另外就是金融行业我刚刚说了很多例子，买股票的时候大家都不看价值，一般是看涨。跟医疗有一样的道理，买东西不是最便宜什么是会涨的，什么会涨就往往忘记了交易成本，所以给金融机构带来很多好处。为什么世界上赚钱最多的，像美国股市里面40%的盈利是金融行业来赚的。但是金融股票现在很便宜，美国的金融股票10倍的市盈率左右。所以这两个行业我持有的比较多，我原来的公司股票就是金融的，医疗那边我暂时也没有怎么持有。其它的也没有别的，我们家里面父母亲住的房子，那就没有办法了，我还是有耐心的。我一般购买资产的时候有危机的时候，如果真的有危机了就比较好，一般是热火朝天凑热闹我觉得风险还是比较高的。

　　不同的发展阶段有什么变化，一般你刚开始工作的时候，要买就是比较买增长性的，风险相对来说比较高的，像高科技，刚才我买了高科技，现在还有一点点高科技的股票，高科技的行业风险很高，高科技你技术做的好，世界上有那么多人，总有一个人比你做的好。买高科技的行业连卖酱油都不如，高科技对社会作用很大，从赚钱这个角度来说真不如酱油这样的人。所以做这样的事特累，像苹果公司这样就靠一个人，万一出去过马路被车撞了，这个公司03年04年是8块现在已经120多了，这公司里面有很多能干的，但是就靠一个人，他知道什么产品是好的。投这种公司风险还是很高的，但是刚刚开始投的时候也可以选择这样比较高的风险，选对的话回报就比较好。

　　杨燕青：谢谢谢国忠先生。我们在座还有一位朋友叫做桑论伍，他对卓越理财还不太理解，他的问题是这样的，卓越理财应该是为家庭理财规划，可以提供什么样的服务？同时也提出一个疑问，为什么要一定选汇丰，要不要选花旗呢？那么汇丰银行的优势是什么？

　　霍霭玲：谢谢你的问题，因为可以利用这个问题可以介绍一下卓越理财。我刚刚说5月4号推出了新版的卓越理财，为什么是新版？其实卓越理财在香港是40多年，在中国是2002年推出的。其实卓越理财一项是重视环球服务，但是今年新版有什么不同呢？我刚才说过这次调查显示，现代的人因为全球化所以我们都很国际化的，我们的目标客户都是在旅游、移民呀，到外面工作国际上的需求非常大，所以新推的卓越理财第一个部分就是全球35个卓越理财国家连起来给我们的卓越理财客户，一个客户在一个国家在全球任何一个服务，我可以说是国际银行上唯一可以连起来提供这样服务的银行。

　　这个服务在我们来说，比如说移民到外面工作我们可以在中国为你开户，就是不用到外国去已经可以安排一下的。这是谢先生刚才问的问题。第二是可以到外面置业，我们也可以帮你到你选择的国家，比如说英国、美国。另外可能你要到外面工作信用卡的问题，到美国有信用的转移，所以我们也可以为你安排，你不用到那里已经在这里可以享受。另外就是理财这一块，理财在中国还是刚起步我们有很多限制。但是QDII已经是很大步，投资只是其中一部分，一般日常的基金安排，比如说交费方面、信用卡方面这些安排都是理财的一部分，我们是安排这个条例陆续会推出来，让大家可以享受这个全面的理财服务。现在我们推出的很大一部分就是投资这个服务，投资的服务也是全球的资源，我们是一个全球化的金融机构，我们在外面有很多经验也有很多技术借鉴到中国给我们投资者享有的。所以刚才说物有所值就是这个原因。

　　范剑平：我向霍总提一个很具体的问题，就是卓越理财已经在全国很多地方经营很多年，如果在中国的卓越理财新客户加入以后，是单独把这一部分资金单独理财还是把资金加入到全球行业当中共同分享理财的成果呢？

　　霍霭玲：我想理财在我们这一块当然是一个个人得情况，我们会按照个人得情况会跟他们提供一些技术，提供一些提议，给他们理财。当然现在中国还有一些限制，但是在外国我们这个理财安排可以是比较全面一点的，更丰富。我们会陆续丰富我们在中国的理财这一块服务。

　　另外，可能说投资的计划。比如说这一次的QDII连起来的基金在外国已经有很多年的历史，刚才谢先生说过，要选基金要看管理呀等，我们要跟投资理念来选择，这要配合投资的趋势才决定的。我们在亚太区、在全球对基金的选择要有一个严格的控制，我们要去选择一些好的基金公司跟一些好的基金给我们的客户。

　　杨燕青：我手边还有一些问题，有好几个朋友都提到类似的问题，如果认为中国的内地市场是有风险，是不是要离开这个市场，我们讲到QDII是不是要到香港做股票的交易或是其它的交易，我们汇丰是作为机构投资者来做，那么在外汇有所松动的时候可以做。我们知道秦总刚刚从香港回来的，秦总见了很多金融界人士还有企业界人士，我们问一下怎么看香港的投资收益，是不是要放弃我们内地去选择做海外的投资呢？

　　秦朔：假设到香港的开户非常的困难，而且在香港开户汇过来是非常困难的，而且要算人民币汇兑的风险。假如把钱放到A股市场里面，其实市场里面的波动性风险同时是存在的。像香港的中小板就是一个很大的教训，包括上市的民营企业当然可能是几块钱现在是几分钱，都有很大的风险。不可能有一个地方是没有风险的，多少风险偏好可以做一个比较。从内地的A股市场来看，我当然从媒体这个角度不能够去评点什么指数、个股呀，但是纯粹从个人得角度，我觉得虽然还有一定的风险，但是我认为盈市行情还没有结束，和中国经济的货币化、证券化以及很多过去垄断性的资源、股权的公众化，在这样大的背景下我觉得这一轮牛市没有结束。当然有风险，但是是不是风险到大家都要离场，我个人认为没有到这种地步。比如说香港的H股市场像很多内地是不存在的，有很多人行业的反转，有一些互相的交叉有一些重组、资产注入有大量的这种效益，在香港市场里面并不怎么存在。仍然可能有一些机会在那个市场未必是有的。所以，我觉得从相信上讲我觉得不应该那么紧迫去。

　　范剑平：我从宏观和微观两个方面来讲。从微观来讲我非常赞同多样化的建议，说中国市场没有风险就把资产都放在一个市场上，但我认为就是说中国市场已经大了全部撤离。我觉得这是一个市场选择同样也要多样化，因为在各国来讲经济周期还是有差异的。在前几年中国股市所谓熊市的话如果有的话中国投资者完全可以在中国股市不同的时候，通过这种形式。其实其它国家的股市比中国好，可以利用这种不同步的角度来分散投资风险。我请大家注意最近发表了一个报告，告诉我们不是只有中国市场出现了非理性，是讲世界上全球上出现了流动性过剩和非理性繁荣，如果以房价为例，中国的房价这几年很多老百姓认为中国的宏观调控效果不满意，但是我觉得如果以全球的视野来看，中国对宏观调控是相当成功的，因为别的国家房价要比中国高很多，如果你知道汉城在过去三年发生了什么故事、墨西哥、伦敦、什么新西兰和澳大利亚你就会知道你多么庆幸你是上海人，上海的房价只涨了这么一点。不是说非理性繁荣只在我们国家发生，别的国家就比我们国家小。另外风险从两个方面看，别的国家找到像中国宏观经这么好的经济体好像没有。所以你光看股价是便宜，市盈率是低，但是经济成长率是差远了，未必比你的风险小。所以从宏观的角度看，这个问题可能要从全球的视野来看这个问题。所以从经济经济和全球的市场，我个人认为还是充满信息的。

　　霍霭玲：我想补充一句，其实我从香港来的，我想分享一下1997年香港的繁荣到了顶点一下子超过50%、60%的股票，但是在同一个时期欧美的股票都涨了七到十，要是我们可以分散风险的话，可能当时风险可以缓和一点，没有贵那么多，可以翻身的机会也是有的。所以，我觉得无论是怎么样，风险还是必须的。

　　谢国忠：我同意这个观点，要分散风险到处都有的，很重要就是做研究，在每个经济体里面某些资产是过激了，某些资产还是比较低的。韩国历史上不信股市，最终股票到现在还没有回到八十年代那么高。所以老百姓就不信股市，投房地产就引起了房地产那么高。最近韩国的公司的改革这十年有很大进步，对资本的回报率确实是重视了回报，所以股市最近两三个月比较好是跟这个有关的，像台湾也一样，像台湾的经济从500美金到15000美金三十倍。因为当时有很多公司也一样，他拿了你的钱之后并没有好好的说投资之后有了好回报，现在公司的管理比过去好，分红已经到了4个百分点。看你是怎么看的，如果一个股市经济成长还可以，给你4%的分红还是不错的，平均来说像最近拉丁美洲的几个月不错，市盈率是10倍左右，分红也是5%到6%，世界平均是15倍，有很多地方分红和市盈率比这里都低不少。如果你自己不清楚的话当然也有一定的风险，自己要去做研究，但是投资最重要要投自己熟的东西。有很多国家你不懂，所以要选一些好的基金，这个好的基金在过去二十年都有好的成就，一部分钱给他，但是一部分钱还要投熟的地方，要投中国，中国的经济快，通过做自己的研究工作会找到一个公司会给你投资的。像中国股市上面出现两个股票，一个是万科一个就是招商银行，我觉得十年以前好好研究的话，这些公司是希望要赚钱的。

　　杨燕青：我们时间过的很快，我们的论坛马上要接近尾声了，我知道在座有很多问题要问。我想可以在论坛结束之后，大家把这些问题提给第一财经日报，可以看到有一个头版的邮箱，大家如果有问题可以继续提给我们，我们在结束之前还有一个最简短的问题，因为在座的各位是作为个人投资者，也是个人理财者来今天的论坛，我们一起分享了汇丰的智慧，也分享了各位嘉宾的看法，我想每个人用一句话来结论论坛。

　　谢国忠：我觉得投资最重要就是三思而行。

　　霍霭玲：你不理财，财不理，管理风险，成就卓越人生。

　　范剑平：理财要理出财富来，更要理出快乐来，理出成就感来，所以理财里面成功与否，关键是你从理财中间希望回报什么。

　　秦朔：我觉得基本市场之所以有魅力在我看来有一个原因是，它还是一个公证和善良的市场，好的就是非常公平的。作为投资者跟市场驳议进行选择的时候，事实上是你自己去判断你内心里面那些元素是不是公证，是不是善良，还是说你是想非常快去投机，还是想怎么样。我觉得市场最终跟性格跟人性的很多选择在长期看有高度的匹配性。

　　杨燕青：感谢四位嘉宾，也感谢在座的每一位朋友今天非常抱歉因为在座有很多媒体的朋友但是由于时间的问题，就无法进行媒体的提问，非常感谢大家参加这次汇丰卓越理财，谢谢大家。