海外华人资本的集聚与利用实录

　　第七届中国经济论坛于2007年6月22日在北京召开。新浪财经图文直播本次会议。以下为论坛议题五：海外华人资本的集聚与利用实录。

　　主持人：

　　按照会议安排，我们进入下一议题，海外华人资本的集聚和利用。在2001年朱镕基总理曾经世界华商大会上讲了一句话，他讲到中国现代化进程当中，外商投资企业当中华人占很大的比例。同时说了一句话，海外华商的资本在中国20年改革开放当中起到非常重要的作用。这是过去。今天我们谈的新的经济全球化下海外资本有哪些新的特点和新趋势。

　　这个议题以下，我们分两个部分，第一部分我们请一个专题发言人，陈云，

清华大学中国金融研究中心副主任，陈云先生是在台湾出生，在美国读书，现在在清华大学做教授，是在经营研究方面的一个专家。在陈云先生演讲完以后，请几位嘉宾台前对话。

　　下面有请嘉宾上场。

　　给大家介绍一下嘉宾。

　　清华大学陈云教授

　　中国民营科技实业家协会秘书长陈庆振先生，他是科海先生的创始人，感谢他来到我们会场。

　　中国改革开放论坛研究员王元龙先生，他还是中国银行一个很资深的研究员，因为他现在是上市公司，应的名头是中国改革开放论坛研究员。

　　还有一位是康荣平教授。

　　下面我们进入第一项议程，请陈云教授做15分钟的主题演讲，大家欢迎！

　　陈云：

　　各位海内外的嘉宾，国内外的华商朋友们，大家上午好！

　　非常荣幸我被邀请第七届中国经济论坛，今天我的一个讲题叫做从中华龙文化解读海外华人资本。我今天讲题当中可能会从经济学和龙理学两个不同的角度进行解读。

　　当你看到我的PPT上面右边是一条龙，当我们每看到龙这个字的时候，我走在哪里，我都荣幸的告诉所有的朋友说，我们是炎黄子孙，我们是华人，我们是龙的传人。所以我今天就从中华龙文化与各位一起解读海外华人的资本。

　　龙，我们的先贤造每一个字的时候都有深刻的含义，造龙这个字的时候，我们看出繁体中文，左边第一个结构就是“立”，“立”告诉我们整个中国要立足中华，然后立足世界。所以龙，我们看到了，我们的起源或者前身就是这幅行政区图。我们的祖先在这里，但是我们世界上接近200多个国家都有我们的华人兄弟，他们流着同样的血，甚至有同样的语言。所以我讲到的第一个是立，立大志，立足中国，立足全球。

　　全世界华人资本目前已达到2万亿，据统计，目前海外华人有4000多万，遍布全球的华人经过几代人的努力，已经融入世界经济的主流，改革开放之初至今海外华人华侨成为中国经济发展的功臣，将来会有大有所为。

　　所以我有一个理论，叫资本循环理论，资本有三种形式，分别是货币资本、生产资本、商品资本。在空间上的并存和时间上的继起，我们把这个理论叫做资本循环理论。这个理论揭示了市场经济条件下物质生产和价值运动的一般规律和基本条件。

　　所以华人经济的转型必须遵循这些规律和条件，合理安排各种资本的比例，人财物合理配置，供产销紧密衔接。昨天论坛提到了海外华人中餐业海外发展的情况，我们可以看到中餐业人财物没有合理配置，供产销紧密衔接。所以只有做到生产过程和流通过程的三种资本统一，才能获得高效的发展。

　　龙字立下面是一个“月”，我们发现赢和龙，输三个字共同之处就是月，决定华人，决定中国的成功是这一个月字？我们看到月亮本身不会发光，反射的是太阳光。所以这点上告诉我们，中国华人的经济和欧美的经济完全不同，也就是说欧美人可以独立自主，可以自力更生，完全可能获得成功，但是华人成功必须利用借。当然借的含义就是借势“中华资本全”冲击世界。港台及东南亚华人企业应当加强与祖国大陆的经贸合作，在这一点，华商企业具有得天独厚的优势，一方面大家有共同的语言文字，共同的历史文化传统，另一方面双方在经济上存在着互补性的优势。在这点上相对来讲，我是比较担忧，为什么呢？因为我们前两届奥运会当中，中国冠军几乎都是单项的，团体冠军很好。所以借这个环节当中，必须提出这个观念。

　　今天我们举办的第七届中国经济论坛实际上就有借的含义。

　　中国大陆自然资源丰富，绝对量在世界排第三、第四位，可供开发的土地颇多，费用相对发达国家也较低，劳动力重组，劳动力费用是全世界相对比较低廉的，市场广阔，潜力巨大，在某些高科技领域当中，大陆拥有相当雄厚的科研实力。

　　“月”还有第二层含义就是“变”。我们发现月亮不像太阳，每天弯度、弧度、亮度都不一样，所以我们华人的经济，华人的企业也要变。当然中国人、华人在世界上最善变，最会变，因为我们是龙的传人，神龙见首不见尾。我们发现在海外华人企业互相之间沟通相对比较少，这是中国人很善于沟通，又不善于沟通的地方。

　　我们说中国大陆改革开放以来，政治稳定，法律法规不断健全，投资环境日益完善，经济持续发展，已成为世界上经济增长最快的国家。因为我们在过去十几年的GDP增长速度，是世界上任何一个国家都不可比拟的。海外华人企业到大陆参与经贸合作，教育合作都可以。曾经有一个学校在北京是全世界唯一以现代管理命名的一个学校，叫现代管理大学，过去这个学校由中国科学来主办的，后来由于体制的转变，成为一个私人的高校，近三年来它的发展速度非常快，社会上招的学生由200人发展到现在的8000人，他们现在遇到了瓶颈，就是资本的问题，资金的问题。所以我们就和国际资本合作，有成功的也有失败的。像刚才这个例子的学校很多，教育方面可合作的项目很多。两者优势相结合，会产生难以估量的效应。

　　龙的右边，我们看到了它就是一个竖，一个横，它告诉我们，人生只有两件事，一个是做人，一个是做事，聪明的人知道横是做人，竖是做事。海外华人企业首先应该是顶天立地的做炎黄子孙，做人，然后才能做事。

　　人民日报上文化是一个民族的标志，是一个民族的根，在经济全球化的大趋势中，拥有有几千年文化传统的中华民族，在吸收世界上其他民族优秀文化的同时，必须自觉维护自己的根，才能自立于世界民族之林。

　　当然大家说资本的形式有哪些呢？钱并不等于资本，也并不一定从资本中获得。但追逐钱的强烈动机，在一定的条件下，却可转化为资本运转中对利润的追求。华人是一个具有经商本能的族裔。买惯例流动着渴望赚钱的热血。所以我们出现了好多好多的情况，比如说前一段菲律宾的华商受到了各种各样的攻击，大家从互联网和电视上都看到了。华人最追求富贵，但是很多人往往富了，也富而不贵。很多国家发生这样的事情，我们华商很富有，富了以后首先给自己修豪华的陵墓，我们国内也有，比如说福建的闽商，因为福建的华商在全国是最多的。特别是1978年之后，我们都叫做新的一代华商。他们每年给福建捐钱以后，每年捐献一万美金，我们发现他们这笔钱第一件事情就是修豪华的办公楼，昨天晚上焦点访谈在播，然后给自己修一个很好的陵墓。这就是富而不贵。所以由于暴富显富而又不回馈社会，往往遭到嫉恨，使自己与当地居民处于一个相对对立的状态。这是一个做人和做事的含义。

　　所以我对新资本的含义，就是资本是一种手段，资本是一种机制，资本是一种精神。我说钱只是财富的一部分，而比如说碧水、蓝天，一种信仰，一种思想都属于财富。所以我们更希望是海内外的华商能够带着中华的文化走出去，然后使我们中华文化能够发扬光大。接着就是一个机制。当看到机制的时候，我们会想起了这样一首诗，这是李白先生的将进酒。其中关键词就是天生我材必有用。我把这个词改了，改成天生我才为己用。我一直说更多的时候我们华商还要为我们自己来用。更多的时候我们会发现，大家评论的时候往往出现经济学和伦理学。特别刚才康教授讲到的，美国的职业经理人包括企业运行的那么好呢？就是美国人严格的遵守纪律，遵守经济法律的国家，而中国人遵循的是伦理学。我觉得更多的时候华人经济要转型，华人资本的利用以及集聚，更多的时候我们考虑到的还是伦理学的范畴。

　　我自己也认为，一个文化改变，一个思想的改变的时候，才可能导致行为的改变，行为的改变导致了结果的改变。当我们实现文化高度的时候，才可以转型我们的华人经济。所以我也认为要想让华人经济这个世界变的更美的时候，我们每一个人华商的内部，以及内心都变的更美。

　　最后一个结构是三个横，这三个横，我们从八卦当中的乾卦看到了，乾卦讲的就是天行健，君子以自强不息。天行健就是遵循一个规律，健康往一个方向进行，君子就是指海内外的华商，也应该像大自然一样自强不息。所以这时候给大家讲到了龙全部的含义，从立到月，到一横一竖，三个横。所以我的结论是转型世界华人经济，聚焦海外华人资本，遵循资本循环理论，构建大中华资本圈。

　　当然这里关键之处在于聚焦海外华人资本，我为什么用聚焦呢？因为大家知道凸透镜，它聚焦力非常伟大，所以我们单个企业和单个企业合作是没有用的，我认为一加一等于二是没有用的，一加一等于十一，或者大于十一，才更有爆发力。

　　最后一句话，海外经济与强韧的中国经济共发展。

　　谢谢大家。

　　主持人：

　　陈云教授讲的非常精彩，从龙字的结构给我们讲了聚焦华人资本，很精彩，只是普通话比我还差。

　　陈云教授的主题演讲到此，有什么问题，可以待会儿和他交流。

　　下面我们看一个短片，是融侨集团董事局主席林文镜的一段讲话，他现在做的是一个新融侨集团项目，就是怎么样把华人资本更好的聚集起来。

　　(播放AV)

　　我们祝愿林文镜创造的新融侨集团早日在中国实现。

　　下面我们进行对话环节，请两位嘉宾先每人聊5分钟。

　　陈庆振：

　　由于昨天我没参加会，今天来参加这个分论坛，可能谈的不切题，现在华人资本的聚集和利用，因为我是在中国民营科技实业家协会工作，原来是做企业的。打交道的都是我们国家民营企业里面的技术含量比较高的这一块。正好这个领域的工作和我们国家转型时期，转型当中一个就是经济结构的转型，说一下转型和聚集有关系的问题。

　　前一段时间大家知道太湖蓝藻爆发，使无锡市民吃水成了问题，大量的瓶装水解决危机。北京市现在整个是雾蒙蒙的一片，所以现在中国的污染已经影响到人们的正常生活，所以加强污染和环保控制已经成为国家的重中之重，为什么会出现这种情况。刚才陈云先生讲到，由于我们国家劳动力质量比较高，受教育程度比较高，就是物美价廉的劳动力，另外一个由于我们国家发展经济的迫切性，国家出台了一系列优惠政策，只要在我这个地方办企业，我土地低价，各方面的税收优惠。这样以来由于资本是无国界的，国外的资本大量涌入中国投资办企业，这是我们政府需要的，这样才使我们经济发展很快，但同时带来了环境的压力。

　　由于大量的制造，必定消耗大量的能源，要电，要电就得发电，烧煤，烧油，大量的制造，就要大量的钢铁，大量的金属，这些东西都要冶炼，冶炼就要烧煤，烧油，增加了大量的污染。本身我们13亿人用压力就很大，由于世界都到我们这里来买廉价的商品，我们制造的商品不但自己用，还要给全世界人，真成为一个世界制造中心，要烧多少油，用多少电，造成多大空气污染。一方面世界把制造业往中国移，把污染留在中国，干净的商品拿走，一方面限制污染对空气的排放，这样我们是吃不消的。

　　这样中国政府要转型，转型就是产生大的经济效益，又不产生大的污染，就是高科技产业，比如说计算机软件，私募工程里面的一些基金产品，这些高科技产品产生的污染，消耗的能源比较好，产品经济效益比较大。但是所有的企业不可能都做这个。我们大量的资本，大量的劳动力干什么？恐怕作为制造业，在我们国家很长时间不可能减弱，还得继续进行，不管从劳动就业，还是从国家的实际情况，还要相当一段时间搞制造业。

　　制造业就需要原料，原料已经不行了，已经是紧张了。我们说中国地大物博，人口众多，过去作为骄傲。实际上我们用人均一算，拿13亿一除，我们人均的地也不大，人均的物资也不多，相对还是贫乏的。就连我们喝的淡水也不够。

　　所以这种情况下怎么办？中国的资源不够用了，现在铁矿石长了很多倍，我们国家炼钢炼铁有一半多的铁矿石是从澳大利亚和印度进口，去年涨，今年涨，将来还要涨，其他原料也在涨。这些东西一路涨下来，中国是吃不消的，但是这个趋势要维持很长的时间，所以资本往什么地方聚集。我觉得今天我不太了解，有很多国外的华侨华人，把资本聚集到一些战略性资源领域里面，我觉得是长期的、安全的，而且赚钱不比国内某些行业要差。比方说我们在海外的华人，分布在世界各个国家，像非洲、南美洲，在这个地方有很丰富的资源。这些资源是我们国家很缺乏的，如果从中国长期发展的角度，必然要大量进口各种原料，这种原料进口会持续相当相当长的时间。因为我们把制造业完全转型到信息产业要相当长的时间，还要一个过程。所以在非洲的朋友，在南美洲的朋友，在东南亚的朋友，在阿拉伯的朋友，不妨把资本集中在一起。石油、铁矿、铜矿、镍矿，或者等等一些资源性的东西，和国内冶炼行业和制造行业连起手来，既是服务于祖国，又是一个很赚钱的行业，又是服务于当地的经济发展，一举三得。

　　我就简单说这点，可能说的不对。谢谢！

　　主持人：

　　陈秘书长把海外华人资本聚集作出一个明确的方向，就是像能源行业，说的非常青菜。

　　下面我们请王研究员讲一下。

　　王元龙：

　　非常感谢有这么一个机会来论坛学习，陈教授讲的使我很受启发。

　　华人经济转型面临一个重要的问题，华人经济也应当应当有一个华人金融，我们现在讨论的海外华人资本的集聚和利用，实际上就是做的华人金融。中国利用外资百分之六、七十是华人的资本，港澳台的，华人资本在中国经济发展中起了重要的作用。

　　大家都记得很清楚，任晓斌说，金融是现代经济的助推剂，华人资本对于中国经济发展意义重大，而且对华人经济发展意义重大。

　　华人经济、华人资本规模非常庞大，刚才几位教授说现在全球华人资本高达2万亿美元。我也看到不同的统计，更有甚者说华人资本3.5万亿。这表明华人资本是很大的一个资源。这个资源利用的好，对中国经济的发展，对华人经济本身的发展是非常重要的。

　　刚才又放了林文镜先生的一段讲话，我也感到他的观点是非常好。他提出要建立新侨银行，所谓新侨就是新一代的华侨，他提出了新侨银行的设想，我觉得是一个很好的思路。因为经济的发展，既然离不开金融，当然也离不开金融机构。所以说建立一些跟华人经济利用有关的金融机构是非常必要的。而且对中国来说也有可行性。随着中国金融改革不断的推进发展，银行业的改革推进，在建立金融机构方面，现在已经发展很快。既然有许多外资银行都可以在国内设立分支机构，进入中国的金融市场，那么对于一个同根同脉，同一个文化的华人进入，为什么不能进入中国市场呢？我觉得它不仅有一个必要性，也有可行性。

　　对华人金融来说，除了金融机构之外，还有不同的渠道，比如说设立基金。实际上我们可以通过建立一些基金，专门投资于科技行业，我觉得大有可为。

　　说到这儿我还有一个观点，现在国内有一种看法，认为现在中国已经不缺资金了，而且还有理由中国的外汇储备已经高达两千亿元，再加上去年出现流动过剩，给人感觉中国有大把大把的资金，资金已过剩，这个看法有点偏激。中国尽管现在资金和前二十年、前三十年前有了很大的改变，但是我认为中国仍然是有广阔投资前景的一个发展中国家，仍然需要资金。现在不是说资金过多了，而是说资金配置不合理，资金结构不合理。在中国资金配置方面，比如说我们的中小企业，中小企业对中国经济增长的贡献率高达60—70%，承担了60—70%的就业，但是他们得到的融资只占金融结构的10%左右。如果从这个角度来看，需要大量的资金来支持中小企业发展。

　　尽管有人说中国一万两千亿的外汇储备，其实外汇储备有一部分是作为一个应付突发事件的手段，按照一般学者的测算，恐怕有六、七千亿，作为应付突发事件的。另外六、七千亿里面，并不完全都属于自己，属于外商投资，属于债务性的。再加上中国外汇储备规模之大，实际上是有很多欠帐，比如说中国社保有很多需要弥补的，中国的三农问题需要解决，如果把这些都补齐，恐怕还不够。

　　中国需要资金，虽然资金的进入，伴随着科技和管理的进入。资本不仅是钱，还有技术和管理，所以中国更需要资金。华人资本高达两万亿，为什么不能利用呢？所以利用华人资本是非常重要而紧迫的事情。

　　今天论坛围绕这方面进行讨论是有重大意义的。

　　我就说到这儿，谢谢。

　　主持人：

　　谢谢王研究员。他从一个金融专家谈到金融和华人资本结合在一起的问题。

　　下面的时间我们留给台下的嘉宾。

　　还有康教授没说。

　　康荣平：

　　我简单说两句，谈到华人金融，又面临转型，我想谈两句关于风险投资，或者风险资本。风险资本现在是最缺的，无论是中国经济发展，还是海外华人经济发展也好，这个类型是最缺的，目前为止发展的很好。所以我倒希望呼吁，谈到转型，其中一个就是升级。像风险资本和传统的资本类型不是一个自然而然就能过渡过来，或者自然而然就能发展的，需要你做一些真正认真的转型才可能发展起来的一个类型。

　　像华人风险资本发展非常少，像华登资本，非常少。我只是呼吁一下，希望大家能更认真的考虑。因为对于整个人类经济的发展，未来肯定是所谓的密集型的，这个产业需要是一个整个发展的方向，从资本的类型来说，风险投资对于这种类型的产业发展是最重要的。而且从各个国家的发展状况来看，确实美国在全球各个国家当中风险资本发展的是最好的，而且使美国在高科技产业领先的一个重要原因，这个也是我们华人经济发展，在华人资本上升级的一个重要方向。

　　我就说这么几句。

　　主持人：

　　谢谢康老师，他指出一个很重要的问题，就是风险资本在华人资本如何运作的问题。

　　我们资本有两种，一个是银行资本，一个是风险资本，银行资本我个人认为是比较势利，只给好的企业，是锦上添花的资本，风险资本是雪里送炭资本，在你最需要钱的时候，他会给你投资。

　　所以你当年做科海的时候，资本和现在有 什么不同？

　　陈庆振：

　　发展需要创新，为什么硅谷不断创造出新产品呢？就是那里的风险投资机构非常高，只要年轻人有一个很好的技术和想法，就可以在这儿创一个公司，只要他把这个想法和方案说的切实可行，能够说服投资人觉得他有前途，就有人投资。当然作为风险投资确实有风险，因为一个公司刚刚初创，到底它能不能成功，能不能成长？一一个幼芽，一个种子，能不能开花结果，一个鸡蛋能不能长成小鸡，能不能下蛋。这种情况下，只有非常有经验的，能够有识别能力的人看准了才敢投资。

　　另外一个它是一个风险机制，我们国家没有一个控制风险的机制。风险投资控制的非常死，我投了十个，九个没有投准都死掉了，一个成功了，一上市赚了一百倍，我还是赚钱，只要一个成功我就不赔钱，我们国家你投了，成功了上不市，钱就套在那个地方。风险资本没有运营起来，就是国家资本运营制度方面的问题。这方面中国民营科技实业家协会已经呼吁了十几年了，如果不解决这个问题，原创型的企业很难成长起来。因为我们不能要求银行承担这个责任，银行的利息国家控制了，即使市场化也是有限的。银行投资投十个，九个成功，只有一个赔了，也捞不回本来，风险投资正好相反。所以银行机制不好，它的任务不是做这个。

　　风险投资，只要是风险市场的结构和制度做好以后，就可以成功，现在逐渐逐渐的在开放，国务院、党中央已经开始重视风险资本对国家创新有重要性。

　　主持人：

　　下面是提问时间，你可以点明哪个老师，问什么问题。

　　提问：

　　我想请问王先生一个问题，我是代表一家律师事务所，我们通常做的案子都是做跨国投资的规划。这里面也涉及了很多华人，改革开放以后有很多华人到中国投资。我们接触的案例里面有很多这种情况。我现在的问题是我们从金融的角度来讲，华人投资国内，特别是投资中国大陆，他们很担心的问题就是财产安全。大家知道《物权法》颁布了，明年1月1号实施，这是从法人资产进行了保护。但是从技术上问题，我们了解到很多社保基金被挪用。

　　另外一个问题，我们国家的《信投法》颁布以后，对民间资本没有提供任何保护，这就是为什么信投投资公司降到17家的原因，我们如何管制这些行业，而且使信投业呈现民事投资的现象。因为在国外都是私人投资者操作的，一个资金池有好几个私人投资者，这个问题能不能请王先生解释一下？

　　王元龙：

　　谢谢，这个问题提的非常好。因为我想作为华人资本来中国内地投资，它和其他资本一样应当受到国内法律保护。现在法制上也有配套措施陆续出台。我觉得这是一个大的方向。

　　尽管如此，在中国经济发展中存在着很多问题，比如说刚才提到的社保基金挪用的问题等等，我们觉得这些现象不可能永远持续下去，大家可能也注意到上海社保基金案子都牵涉到政府官员都下台了。可见政府和中央高层对这个问题相当重视，我可以相信随着改革的不断深化，法制不断完善，你提到的问题肯定会得到改善，但需要一个过程。

　　关于信托方面，是中国下一步体制改革要着力推进的。这是我的一些看法。

　　从中国投资环境来看，我个人认为，全球环境下，中国投资环境还是比较好的，否定我们就无法解释，为什么大量资本要流入中国。显然在中国内地投资，它的安全性不断提高，我觉得从这些年来资本不断流入中国，就是看好中国经济发展未来的预期。在经济的一个健康很好的发展情况下，它的回报就可以保障的，还可以保障资产安全。

　　关于主持人提到银行嫌贫爱富的问题，因为银行，特别是商业银行经营的原则就是稳健的原则，陈老师提到的风险投资，就是风险的投资，高风险，高回报，银行是稳健性的，所以不可能投资高风险的行业。林老师提的新侨银行作为稳健经营的话，会有很好的回报。如果投资金融机构，我觉得不是一个好的回报。建立新的金融机构，除了新侨银行之外，还可以投资于这个，因为有很多金融机构上市了，可以用来投资。当然这个资金应该是有组织的组织起来，因为散兵游勇不可能起到很大的作用。如何把华人资本聚集起来，陈云教授特别提到聚焦，只有通过聚集和聚焦才能发挥更大的作用。

　　实际上马克思在一百多年谈到资本的时候，就用了一个资本的积累和资本的聚集，后来陈云教授又发展了一个聚焦。实际上如果靠自己积累，马克思说铁路可能一百年以后都修不成，就因为它聚集在一起才可以发挥作用。所以为了配合华人经济转型，应该更加关注华人金融问题，谢谢。

　　主持人：

　　谢谢王老师。

　　提问：

　　王元龙教授，现在讲的是华人资本聚集和利用，现在国内经济发展在哪些点聚集，你刚才说投资一些金融机构，能不能再具体一点？

　　王元龙：

　　这个问题非常好。

　　利用资金，在国内要运用这些资金，可以投到不同的行业，比如说陈老师说的科技行业，科技行业我们研发投入非常少，刚才我提到的中小企业，大量的中小企业没有资金，还有农村三农问题的解决，西部的开发，东北的振兴都需要资金，这个怎么用？有几种渠道？

　　1、建立组织，我两次提到林文镜老先生提议的要建立新侨银行，通过金融机构来融资。

　　2、所有投资行业里面，金融也是一个行业，可以投资金融。比如说买一些上市金融机构的股票，如果通过个人来买的话，可能风险各方面比较大一些，这时候我们考虑研究建立一些华人投资基金，通过这个基金来操作，投资一些金融机构。我觉得是这个概念。

　　谢谢！

　　主持人：

　　由于时间关系，现在进行最后一个问题。

　　提问：

　　王元龙教授，刚才陈老师说的高新技术企业和原创型企业没有风险资本很难成长，但是不创新是不行的，因为我们是创新型国家，这个你怎么看？

　　王元龙：

　　这个应该是陈老师来回答。

　　陈庆振：

　　这几年政府一直在说这件事，靠银行贷款搞原创，是贷不到的，任何一个银行，你贷款要有项目。这个项目你研究一个新产品，能不能开发出来，有没有市场，是一个未知数，哪个银行都不可能贷给你。你新成立一家公司，没有担保，新产品的渠道还没出来，所以没人给贷。这就直接影响我们国家的技术创新的问题。

　　我们国家技术不创新无法生存，第一，外国卡我们，我们用的大量技术是国外的，我们生产的产品利润是一百块钱，七、八十块钱给外国，我们自己留很少的钱，我们很多IT企业给外国打工，原创的好，不得不给人家专利费。我们做计算机量很大，但是CPU就是英特尔的，软件就是微软的。我们只能靠销售赚一定钱。所以在行业里面，我们要有自己的自主知识产权，然后要研发。这个有风险，银行不能干，这个钱从哪儿来呢？

　　所以我们呼吁这么多些年，风险投资资金、风险投资公司都放开了。

　　第二，税收的问题。我们中国民营科技实业家协会，已经十几年包括对政府提议案，这个问题基本上解决了。只要你赚钱有毛利，就是成本增值，增值100块钱，要交17块钱增值税。我是创新型企业，十个项目，八个失败了，就两个赚，我就高高的交17个税。像零售、百货这种利润很低的行业，增值本来很少。以软件行业为例，软件利润很高，软件行业人力资本占了60%。原先税收政策是所得税限制在800块钱，软件工程师，尤其高级工程师，800块钱他干吗？一个高级工程师5000块钱，只能1600块钱列入成本，其他3400块钱是税后给的。这个问题是最近解决的，以前就是3400交了所得税，才可以发工资。企业交的税非常重要，我们为了说服税务总局，跟领导一块谈的时候，就说为什么印度软件比较好，中国人也不笨，为什么我们的软件不行，除了印度有一个英语环境，因为它是英国的殖民地，有它的先天优势以外，很重要就是他们的税收政策跟我们不一样。所以过去中国的软件行业有点能耐的都跑到微软、惠普，这些跨国公司里面去了，是因为我们的税收制度不对，这几年开始改变了。这是国家的一个政策配套问题。

　　风险投资，我投下去还得能出来，出口就是上市，上市这块控制的很死，国有企业才可以上市，民营企业不可以上市，现在慢慢出口来了，这样我就愿意投资了。以前失败了不管，成功了不让你上市，所以很多投资者不愿意来。投资高科技企业税收也很重，等等一系列的政策调整的不对，经过这些年大家的呼吁，我们国家要做创新型国家，走创新型的道路，要有原创，必须进行税收方面的安排。

　　主持人：

　　非常感谢大家，现在已经中午12点过了，大家还在认认真真的听，我们再次感谢四位嘉宾。

　　上午的论坛到此结束。