国际资本流动及其监管互动环节实录

　　2007年6月21日，“亚洲金融危机十周年国际讨论会：反思与新挑战”在中国社会科学院一楼学术报告厅召开，新浪财经独家直播本次大会。以下为国际资本流动及其监管互动环节实录。

　　主持人：谢谢管涛先生。我们的发言完毕，下面进入讨论阶段。你们在座各位有哪些敏感的问题，大家可以踊跃提问。

　　提问：我想问管涛教授的问题，如果热钱进来的话怎么样管理，也是很多新兴市场面临的问题，不仅仅是中国亚洲、还有俄罗斯，巴西，还有哥伦比亚，还有其他的国家面临这样的问题，如果您要进行央行的干涉的话，这个热钱不断进来的话，如果您通过这种提高利率，或者是通过其他方式来管理的话，或者进行这种资本控制的话，通过这些方式对它进行管理，或者通过控制经常性的账户的方式，比如说在泰国去年12月份的时候，他们做的管理对他们经济有消极的影响，我觉得你说要接受这样一个概念，使得你们的货币可以升值。如果你要让你的货币升值的话，问题就是说你是在长期比较长的时间内，有一个逐渐的升值，还是短时间内快速的升值，所以货币的升值的话，尽管在国内的利率和国外的利率有差别的，但是升值的速度虽然在加快，但是人们还不知道，你这个一年，比如说他期待6%的升值，现在只有3%，还是没有解决资本账户流动的问题，所以我觉得更大的弹性和更快的升值，可能是更好的解决办法。那么从以前得到的教训的话，升值可能是唯一的可以采取的有效办法。

　　管涛：刚才这个专家做了很好的评论。这个问题我们晚饭的时候可以交流。现在这个地方就您的评论发表任何看法的话，我想这里的记者朋友很感兴趣把它说出去。对不起！

　　主持人：实际上上午吴行长的发言已经回答了你的问题。

　　提问：我们国家目前怎么样来识别短期的资本流动，还是长期的资本流动，我们有什么样的手段，目前我们在管理短期资本流动方面，主要是哪些类型的资本流动？另外你提到未来我们肯定要用一种价格式的方法来管理资本流动，比如说发挥利率的作用，发挥

　　管涛：刚才我谈到的就是说是一些比较基本的思路，这是我自己的观点，并不意味着将来的政策取向是这样的，是我自己的一些看法。哪些是短期的，哪些是长期的，首先这种概念其实在实际当中很难操作的，有很多长期的资本，可能尤其是变为短期的流动，有的是短期的流动，可能看好这个市场，可能变成一个长期的资本，可能比较长的时间。我们对于这种易变的资本我们做一些分析，像经常转移的资本，一些资金。其实投资的时候也有一些短期的流动。我们这个方面可以对这些数据进行一些处理来判断如果形势变化的话，有多大规模的资金可以出现突然反向的流动，对经济的影响有多大，这个方面的工作也是慢慢积累经验，也是慢慢做，至于刚才提到的价格杠杆还有多大空间可以做。我个人一种比较粗的看法，要发挥这个方面的作用，具体多大空间，我们不是这个方面的决策部门，我们也给不出答案。

　　提问：想问您一下，前段时间中国涉及了很多短期外债的规模，还有相关的一些举措包括外资银行缺乏资本这个方面的弥补，想问一下过去的一段时间进展如何，外资银行的反应如何？谢谢！

　　管涛：其实刚才的发言人有很好的观点，可以向他们提问的。刚才说的短期外债的问题，是今年年初一个比较大的举措，已经实行一段时间了，当时有一些配套设施的考虑，但是具体的进展情况，因为这是业务部门，像资本项目管理司管理这个方面的事情，我们没有做进一步的跟踪，听说有一些事情要和其他的部门要协调，还要逐步落实。至于这个短债的下跌对银行的影响如何，目前的其他来说，还是在市场可承受的范围内。首先我们本身的政策措施，刚才我们说了还是比较平稳的过渡。采取分阶段削减指标的方式，所以说银行是逐步调整到位，我们把一些过去短期外债管理的科目我们调整到管理的口径之外，这样的话对银行的影响比较小一些。本身每个银行的情况不一样，有的银行可能投资比较偏紧了，有的比较松，不同的银行之间不同的调整。现在的反应比较正面，没有那种非常强烈的负面反应。

　　主持人：最后一个问题，大家可以向这三位专家提问。

　　提问：一个问题问连平先生，讲到现在中国的外债的情况，你提出现在的外债特别是短期跟GDP的比例超过了警戒线，我想另外一个更重要的指标，比如说偿债率，考虑这个外汇储备的规模，可能偿债率可能中国比较低，可能不到5%，6%，如何解释这样的现象？

　　连平：我们比较的时候，当时这个国家跟我们简要的比较，看看目前存在的问题，你说的关于偿债率的问题，在中国目前的外汇储备规模这样大，中国的总体经济这么大，目前的外债水平总的来说还是处于相当安全的，相当低的，当然个别的指标略高一点，总的来说不具有很大风险。所以我觉得你刚才讲的跟我讲的总体意思没有大的矛盾。

　　主持人：由于时间问题，也根据前面三节大家的惯例，最后需要四位发言人做一个简短的概括，用最精彩的语言每人两分钟说一下你们对今天的感受。或者你们最新鲜的观点。也包括对比较敏感问题的一些看法。

　　贺力平：我是觉得关于资本账户的开放问题是从更加一般的角度来讲，在世界上存在着不同的利率水平，是在各个经济体制之间存在不同的利率水平，不同的风险程度下，如果资本市场可以不同的开放，是有利于减少在一个市场上短时期之内巨大的波动。比如说现在美国的利率水平是相当高的，如果你要是从追求短期收益的出发，我们把钱从人民币换成美元，美国存款，或者美国的国债的收益率显然高很多，可是由各方面的原因，这种套利没有实现，这是很不理想的一种情况。反而还加重了

　　主持人：第二位请马老师讲。

　　马国南：因为我今天的发言比较零散。我干脆补充一点，我观察到中国的资本的管理或者管制有这么一个特点，它就是基本顶着市场的压力而来，在这个货币受到贬值的压力而来，基本上朝着宽进严出的方向调整整个资本的管制体系，体制朝着这个方向发展。反过来的时候，整个资本的管制有一些向反向的宽出，或者更宽的出严进的这样一个角度，这样第一个情况。我想到两种情况有联系的，在亚洲金融风波的时候，在国际社会的一片赞扬声中，中国加强了很多资本的管制。那个时候用的语言是汇率的稳定性，而不是汇率的僵化，正面的词是汇率的稳定性，当时引进和强化很多严出宽进的政策，我觉得可能还需要一段时间可能清理掉。这可能也是导致中国现在面临的一些难题的一个原因之一。那么当时用的负面语言的人，现在用很正面的语言、弹性的语言。可能对可信度带来一些影响。

　　连平：谢谢，还给我一次说话的机会。主要想说一点自己的今天一天下来的一点体会，体会很多，就说一个想法。其实中国目前我总得感觉总体状况高增长、低通胀。问题在逐步积累，这个问题的积累除了中国本身长期改革发展以来，改革开放以来二三十年，长期的发展积累，还有一个重要的原因就是整个全球经济的全球化，国际化，那么中国是在国际化过程当中的一个组成部分，由于在这个发展过程当中，伴随着全球化的浪潮，使得我们目前出现了不少的问题。那么这些问题的解决，我觉得我们只能立足于自身来解决这些问题。当然我们希望寻求国际合作，但是直到现在为止，在很多重要的方面，与其说是寻求国际合作，倒不如说是我们做了大量的缓解国际压力的工作。所以我说一个观点就是在这样的一个重要的关头，我们必须立足于自身来解决这些问题。那么在对外经济这个开放这一块来说，我说从整个制度和政策的角度来说，还是中国一句老话，解铃仍须系铃人，原来推行的贸易方面，利用外资方面将入限入，需要稳妥的改变，不能希望短时间内解决，还有一个时间。

　　管涛：我刚才已经说了很多，还有一个机会补充我的观点。我个人认为管理跨境资本流动，尊重市场，顺势而为。谢谢！

　　主持人：今天通过一天的活动，我平时很少老老实实一天在这里开会。当然今天是作为一个主办方，我听了很多的发言，我感觉到有四句话可以概括今天的一些大家的发言，有一首诗，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中”各有各的观点，不是任何一个专家可以开出药房的，我也赞成连平先生的一句话，解铃仍须系铃人，我相信在中国一定会在中国政府的领导下，考虑着全体人民的利益的基础上，在坚持自主性可进性，稳定性的基础上稳步改革，希望大家给予耐心和信心，相信中国的事情一定会做好，中国的金融改革包括外汇管理体制改革也会做好，一定会为世界经济的发展贡献出自己的力量。谢谢！