亚洲金融危机的教训互动环节实录

　　2007年6月21日，“亚洲金融危机十周年国际讨论会：反思与新挑战”在中国社会科学院一楼学术报告厅召开，新浪财经独家直播本次大会。以下为亚洲金融危机的教训互动环节实录。

　　提问环节：

　　主持人：谢谢徐教授，给我们公布了他的研究结果。我想他研究的目的，这个会上讲使得我们可以借鉴。那么他刚才做了一个很重要的判断，对中国也针对性，就是信息披露，让市场透明。这一点很值得借鉴。我们因为中间没有休息，我们争取了一些时间。我们大概有半个小时的时间可以提问、讨论、也可以评论。欢迎大家提问！

　　第一财经日报：我是第一财经日报的林顺杰，我问罗宾尼教授的一个问题，刚才提到一个固定的

汇率和被低估的货币导致国内资产的泡沫。我们现在看到的问题，我们中国的汇率制度更加地自由浮动，我们现在把人民币的升值，作为资产价格更快上涨的借口。你觉得这两种看法是否同时正确？

　　罗宾尼：我现在对中国汇率的变化的话，尽管中国的汇率变得更加浮动的话，现在在中国它因为大家可以看到这个升值还是很少的，因为这个升值非常的小。也就意味着它现在汇率其实还是在某种程度上，还是受控制的，其实说还是比较固定的。而且现在中国政府，在过去几年当中，对汇率的干预也是非常大。那么所以的话，在过去的一年当中，大家可以看到每个月有这样400亿到500亿外汇的增加，那么这样的话，对于中国可能在2002年的时候，他们外汇储备只有300亿，现在超过一万亿，来自上市的IPO，或者来自商业银行，或者来自很多的热钱、流资，现在中国的机制仍然主要的还是挂钩的一个形式，所以这个浮动的空间还不是很大。而且唯一能够防止这种方式对外汇进行大量的控制，所以我觉得这是一个很严格的问题。因为央行去年的时候，当时他们每个月要做两百亿的干涉，当时的话，他们这种干预其实非常复杂的，因为我不知道是什么意思。那么我觉得现在中国的信贷的问题，成为一个非常严重的问题。而且，它对于信贷的控制也很严格。同时，对于这个储备的控制也很严格。现在的问题在于这些控制的话，因为泰国严格的话，所以就会使得影响到你整个金融市场的流动性，以及灵活性；所以这种风险也是今天中国面对的过热的这样一个金融市场。以及出现的房地产和股市的这种过热。同时像这种商品的通货膨胀率达到了3%。有的人甚至通货膨胀还更高一些，有的人说大概4%左右，这是一些风险，对我来说，除了这些政策可能会导致某种保护主义的压力之外，中国政府必须考虑外汇的政策是不是应该进行更大程度的改革，以及最终中国面临的风险可以被降低。中国可以被挂钩的机制转换为灵活的汇率机制，不导致更可怕的资本流入的危险。

　　记者：我有一个问题问郑先生，您怎么看目前中国有很大的贸易和金融项目的盈余，预防和组织再次发生区域性金融危机的问题，您认为中国目前扮演什么样的角色？谢谢！

　　郑德龟：非常感谢您的问题。中国现在跟十年之前发生了很大的变化。而且中国的经济也取得巨大成就。所以中国要扮演一个更加重要角色。所以中国在国际达到平衡的角色是非常重要的。所以像罗宾尼教授说的那样。中国应该作为一个平衡者，作为一个世界经济的平衡者。而且中国应该首先保持国内的平衡，因为国内的平衡，会影响到全世界。那么同时中国也不应该完全只关注自己国内的事务，同时也影响考虑全世界经济的宏观经济的这样一个稳定。第二点中国应该做外部和内部的经济的平衡，中国已经积累了过渡的大量的外汇储备。以及经常性账户的过渡。所以中国应该采取一些措施，来解决这个问题。因为我们现在已经有经济的过热，我们就像一个空调一样，空调的话，在一个房间里面，可能房间的上部已经非常热了，可能下部还是凉的，中国应该避免这样的错判，同时应该更好的监督这个国际资本的流动。而且要防止中国国内内部的经济过热，那么在不远的将来是没有问题的，但是在长期来说，这个过热肯定会导致很大的问题。那么我觉得在灵活性和速度之间应该保持一个平衡。因为中国的外汇体制应该变得更加灵活。那么同时，资本市场的开放，应该维持一个很好的节奏。否则的话，就像在我们韩国在1990年代初期的时候，会出现的情况。那么还有很重要的就是说成为一个经济平衡的话，还有一些前提。它的前提就是说我们要使得这个资本市场能够融入到全球化当中去。而且在此之前我们应该做好基础设施的建设，机构的建设。这些非常的重要。就像我前面的提到的那样，那么金融的改革应该同时进行。同时还应该跟踪它的资本的流动。同时要把过渡的市场的蒸汽给抽掉。谢谢！

　　记者：有点晚了，但是我们确实想听一下特别是关于香港的危机的时候，当时你为索罗斯来工作。

　　Rodney：长期来看，香港是一个固定汇率的情况。那么香港的话，有很多的前提条件，像金融政策，财务政策是一个方面。那么银行业比较强大，那么它的外汇率的干涉的话，他们是一个有限的一个干涉，是跟一些货币紧盯的，在98年的时候，香港它的位置非常好，情况非常好。当香港受到攻击的时候，那么危机已经达到一个顶点。当时香港所有的这些条件来应对这些危机，但是香港一个良好地情况就是这些银行，如果我们看一下贷款抵押的话，这个15%都是这些资产，这些银行和IPO并没有上升。所以它的整个体系都是非常具有弹性的，那么有一个首席顾问他提到，我们在货币方面没有一个短期的行为，采取一些比较聪明的应对措施。那么在长远观点来看，非常有意义的。它是一个非常好的市场。香港可以说在这个方面做得非常好。

　　许成钢：简单的重复一下我刚才说的话，一个重要的内容需要说的就是和1997年东亚金融危机的国家相比的话，有几个重要的特点大家应该看清楚。第一中国是一个大国，而1997年东亚金融危机的时候，受重大影响的和中国比，都是远为更小的国家，第二由于是一个大国，它的国内的市场，无论是实物市场还是金融远为更重要。它远为有更强的能力，抵御未来的侵害。回到我刚才说的问题，在很大的意义上，中国的经济更像过去美国的经济。所以更要关心国内的重大的事情。当国内的事情出现重大的问题的时候，那个时候国际间的力量很难挽救。

　　Roubini：然而在今天考虑到中国一个经济的重要性，还有它在全球经济中的重要性，巴也意识到他的政策对于地区的一些作用，还有对全球经济的作用，比如在一些国家，像韩国、泰国、菲律宾、印泥不再紧盯美元了，对汇率的压力也非常大，可以有过多的升值，比如在韩国他们正在抱怨，日元非常低迷，中国货币低迷。那么我想说的重要一点就是国际货币并没有贬值。现在非常低迷，中国货币非常低迷，这样的话失去了竞争力，如果中国的升值的话，这样货币的控制也会影响

股票市场，那么我想的话，每个人都在发挥作用，去在收支方面发挥作用，我不想批评中国，但是中国采取了一些措施，美国的话缺少一些私人的存储。中国在亚洲的话，很多的国家愿意升值他们的货币。那么还有一些国家担心他们会失去竞争力，那么中国进行了一些或者升值，像98年的时候，中国发挥一个领导者的作用，他对于全球的贸易收支平衡的贡献，防止内部的收支平衡。那么如果亚洲的货币在一起的整体升值的话，那么对于全球的收支平衡非常重要的。那么国际社会也非常希望这些无论是国际的原因国内的原因，或者国际金融的这种稳定性，那中国应该发挥这种领导性的作用。

　　Rodney：中国的问题就是内部平衡的问题，但是内部平衡也是同样重要。他们进行改革确保没有队伍的补贴，比如说水、土地，还有环保方面的补贴等等。那么这也是非常重要的因素。就是说成功的管理也是非常重要的，很容易加速这个改革。在危机的时候，可以加速这个改革。特别是在成功的时候，繁荣的时候进行加速比较困难的，重要的问题是要加速目前的改革，不要对出口进行补贴，不要对于重工业进行补贴。

　　郑德龟：谢谢，对于中国的选择在于下面的几年内，做的一些选择，关于内部和外部的收支平衡的问题。最重要的是我非常担心一些潜在的威胁，对于这些重大问题的潜在的威胁。那么如何来处理这些问题。如果强调国内平衡太多的话，可能会有相当大的这些内部的不匹配的情况，在相反来说，可能会有严重的问题出现，特别是内部的一些问题，我认为我们不应该太犹豫，跟内部的政策相协调，如果来解决这些错配的问题，第一个选择就是在这种定价的体系里面，价格体系里面，有一些利率的汇率的灵活性，另外是来维持目前官僚的政策的调整。随着时间的流逝，中国不可避免的像一种取决于市场定价的机制去进展。如果没有这点的话，不能够维持收支平衡。国内的和外部的这种收支平衡。所以要去决定你的速度和这个顺序，这种全球化的政策的制订的顺序，我们可能有一种智慧来选择，如何走出这种境地，特别是外汇汇率方面，还有货币政策方面，还有资本的正常流动方面，是一个平衡地问题，是一个艺术，你要用艺术处理这种事情，是理论和学术的方面，他有一个实践上，是一个生存的政策。我们如何来处理这些错配的问题，特别是再一个全球化快速进展的过程当中，如何平衡。谢谢大家！

　　主持人：我们回顾总结十年前发生的亚洲金融危机，几位发言提到危机肯定不会重复，我们回顾的目的还是研究当前的问题，避免和减少新的危机。这四位他们从不同的角度谈了他们的看法。他们做了很精彩的发言。我们鼓掌，再一次感谢他们的发言。