孟海东：各位来宾，我们继续下面论坛的内容。刚才陈教授说了这么一个问题，我们现在制作的动漫是给无头人看的，就是说没有辨别能力的人才看，有辨别能力的人可能会看其他国家的动漫作品。所以延伸出来的问题就是我们大学教育如何创新培养人才，也就是说在现在以内容为王的时代我们如何培养内容创意人才，如何培养把内容和创作转化成市场、转化成进行产业化。所以今天我们请到五位嘉宾，我现在介绍一下。

　　第一位金教授是中国人民大学文化创意研究所所长。第二位是北京大学文化产业研究院副院长陈少峰教授。中央文化管理干部学院院长姚涵。北京爱莲舞蹈学校校长陈爱莲。北京邮电大学世纪学院艺术与传媒学院副院长陈洪。

　　今天说是圆桌对话，我们发现前面有两个小的圆桌。圆桌是它的造型对对话人的一种感觉。我们今天要围绕着创意人才如何创新培养来与五位嘉宾进行对话。我们话题是围绕着创意人才如何创新培养的话，大家肯定会想到在刚才的发言嘉宾里面谈到韩国它的文化创意产业发展非常迅速。如果我掌握的数字准确的话，是在2000年到2005年韩国政府共投资两千亿韩元在各个高校设置跟文化创意产业相关的专业，甚至直接设立了文化艺术院校。我们中国教育部认定的艺术院校共31所，在北京有12、13所艺术院校，在北京66所高等院校，我们做统计的时候发现，大部分北京高校都拥有计算机或者有跟艺术相关的专业设置，那么也就是说，我觉得中国是不缺乏文化创意产业的技术人才，但是缺乏文化创意产业内容创意人才，我想请教一下金教授。

　　金元浦：当代中国文化创意产业现在最大的瓶颈还是人才。原来我们写了文章也谈到这点。你刚才谈到韩国，韩国在发起文化产业或者叫创意产业冲锋之前，我正好在韩国，是1999年的时候。那时候有二百多所大学，是每个大学里都有计算机相关的这套程序，二百多所大学开了动漫专业。这批人出去以后，又有政策支持，所以这批人才很快脱颖而出。这是他们在培养上的集中做法。我国人才培养现在在高校里大概应该有50到60所大学开了文化产业的专业，有人统计将近几百所大学已经开了动漫类似的专业。所以大干快上不成问题，问题在于我们培养的人才具有什么样的质量。这个质量按照创意人才专家美国佛罗里达的说法，每个创意人才在当代的运营需要三重学历是最合适的，或者说三级教育。一般要受过艺术教育，受过一定的现代高科技技术教育，还有与商业相关的教育，加起来就有三重结构的人才，进入市场以后会很好发展起来。他认为创意人才应该是复合型人才。我们过去习惯于单向人才，比如我们56所大学开了文化创意专业，进到商业里用不了。具体操作怎么做呢？所以存在着我们培养人才和实际的需要大大脱节这样一个问题。

　　孟海东：谢谢您。您一语道出内容创意人才匮乏的原因，可能是产学研有些脱节。如果我们培养文化创意产业复合型人才能够满足文化创意产业发展需要的，就是我们学校一定要和企业要对接，我想请教一下陈教授，北大文化创意产业研究院跟企业合作这一块有什么创新呢？

　　陈少峰：刚才金教授讲得很好，我们要做好文化创意产业需要技术开发、需要内容创作，还需要商业经营。三者集中在一个人身上很难，任何一个团队都需要有专业的人，同时能够在各自方面能够有所理解，这是比较好的。我们在几年前创新的项目，当时名字叫做北京大学时代华纳人才产业工程。我当时提出一个理念就是全互动的教学模式，所谓全互动就是说理论跟实践互动，我们不仅要教学，还要到企业实践，包括调研，包括做具体项目。我们学生组成实践课题组，分门别类。这是一个。第二个，老师的互动。我们大概有40%的学者、10%的官员、50%的企业家作为教师团队，企业家占的比重很大，他们能够把最新的一些做法把它反映到讲台上。另外一个，我们还争取国内跟国外、海内跟海外的互动。我们为什么跟时代华纳合作？就是引入区域经理、海外经理跟我们一起来合作。我每年都要做规划，带着学生团队一起做。我们学生对象就是在校高年级的本科生、研究生，各个专业都可以，每年进行筛选，校内50名学员、校外50名已经做总经理的学员，学员之间进行互动。尝试效果还不错，有一些老总讲课的时候跟我们提出来，讲课的条件就是让我挑选学生，这个效果还可以。谢谢。

　　孟海东：非常感谢。因为文化创意产业本身具备的特殊性，所以我们在培养文化创意产业人才的时候，也要根据文化创意产业本身的特点进行再创造或者进行创新，也就是说一定要以理论和实践相结合，既有社会层面，又有高校层面互动的方式。

　　陈少峰：我补充一句。因为本校学员理论性比较强，理论功底比较好一点，他们在讨论问题的时候，会具有一定的互补性。

　　孟海东：相互取长补短。下面非常想听一听著名的舞蹈家爱莲女士谈一谈，因为我今天是第一次面对面跟爱莲女士结识，我有个强烈的印象，爱莲女士本身就是一个文化创意产业人才，而且在艺术这一块有着自己的造诣，在如何把艺术跟市场对接，您有您的尝试，您创办了北京爱莲舞蹈学校，我想听一听您用亲身经历谈一谈文化创意产业人才的培养，现身说法。谢谢。

　　陈爱莲：谢谢你这么夸奖我。我是一个改革的排头兵，89年下海，成立艺术团，95年建立这个学校。现在跟大兴国家新媒体产业基地一起在搞陈爱莲艺术研究所，就是产学研一条龙，在往这方面发展。咱们这次会议前面有一个主题，就是提高文化创意产业的竞争力，很重要是前面两句，“挖掘民族的丰富的资源，弘扬优秀的民族文化。”这是特别重要的。技术特别好，什么都特别好了，内容最重要，你拿什么东西给别人，今天下午讲座也讲得很好，中国是人才济济、资源最丰富的地方，我们各方面技术都非常好，决定的就是内容方面的问题。

　　我很感动，今天香港知识产权署署长用中文讲，而且他对庄子的思想研究得相当有水平。他讲到很早我们已经有买卖的概念。很多东西老祖宗都有，但是这些年有不好的倾向，过多在吸引外面技术的同时，对自己祖国的文化有妄自菲薄的倾向。今后要在这方面加强就会做得很好。我现在站的大优势，世界没有一个地方能有中国的古典舞剧《红楼梦》，我们苦恼一场演出只有一两千观众。去年12月份在北大演了第五百场，然后在承德演第501场，怎么演也演不过来。我的学生在网上偷偷挂出去，看到在北大演出的部分。我觉得是需要靠很多技术，我们钻内容，你们钻技术和销售渠道，能够得到非常好的合作和发展。谢谢。

　　孟海东：您刚才的谈话表达了您的心声和愿望，希望内容为王，希望社会和市场对接的渠道能够畅通。今天在座的来宾如果有在渠道、产业链这块和爱莲校长能够有合作可能性可以进行探讨。

　　陈爱莲：很高兴告诉你已经有人跟我对接了，希望有更多人对接。

　　孟海东：您的学生偷偷把您的演出部分内容挂在网上，您不但没有生气，好像还觉得现代手段、现代技术还是传播挺快，好像您很高兴。

　　陈爱莲：我在这方面不太在意，有人跟我拍照的时候说版权问题，我觉得只要有益健康的，不是很在意。但是把我整版《红楼梦》随意放到网上，这个方式还是不好，不是正常的渠道。

　　孟海东：您刚才夸奖了香港知识产权保护署的署长，在我们大力促进和推动文化创意产业发展的时候，在服务平台，包括知识产权保护这一块也是非常重要的环节。那么说到知识产权保护，也说到我们在市场上如何有效对接，不能不谈到文化创意产业或者是说文化市场的管理，所以我想我们中央文化管理干部学院院长姚涵院长一定有发言权，有请您。

　　姚涵：谢谢各位，谢谢主持人。咱们讨论是谈创意产业的人才培养问题，其实陈校长就是我们刚才说的艺术教育。刚才陈校长讲中国是人才济济，人口是最多的地方，我也觉得我们创意产业人才又是最缺乏的地方。刚才主持人讲有31所艺术院校，那是指1999年以前。

　　孟海东：教育部认定的。

　　姚涵：还有省里认定的。其实这个数字远远不只这个，大学本科毕业的跳舞的人才应该有一万人，连北理工都有舞蹈系。咱们国家文化产品、创意产业产品进出口在世界第三位，特别动漫产品，我们做加工的量在世界上是最大的，但我们不是强国。动漫也不是强国，陈教授讲无脑的人如何如何，那无脑的人肯定在说外国人。现在创意产业人才教育还应该有一个特别主要的方面，那就是经营人才和管理人才的教育。因为这方面人才如果缺乏的话，我们的创意产业不可能做大做强的。刚才金老师说很多大学都有文化产业专业、文化管理专业，我觉得很多大学里这些专业的开办因为时间不长，尤其咱们自己的产业发展也还刚刚起步，所以学科不很成熟。这里面没有什么特别的学，恐怕更多是术，应该是怎样去经营、怎样去组织，怎样把自己的企业和周边环境很好的结合起来，培养更多的经营管理人才，这样有艺术人才、有技术人才，有经营管理人才，我们这个人才队伍就很全面。金老师刚才讲一个人最好受三种教育，现在我们做不到这一点，是不是三个人凑起来人才链就齐全了。

　　金元浦：创意团队和创意阶层的形成。

　　姚涵：主持人谈到文化市场的问题，在座的各位你们到小的音像店里看一看，店铺里面唱片、影碟怎样摆放都是很有学问的，这不能叫学问，都是很有办法、很有讲究的，有些产品还是很流行的，需要在门口大张旗鼓宣传。还有一些产品不常见，我们有的时候看到有些书店里面买不到新华字典，这其实就是店主没有考虑周围居民的需求。我这个学校主要培养经营管理人才，主要培养地方文化官员，我们跟爱莲女士一样都是做教育的，我们是管理教育的。希望有机会能和更多的朋友、更多的机构进行交流、合作。谢谢。

　　孟海东：谢谢您。刚才姚院长也发出信号，希望有机会跟在座的一起合作。如果在座的将来想和姚院长合作，必须是先成为各地方的文化官员，才有可能进入文化干部管理学院进行深造进修。我们希望文化干部管理学院能够在管理人才、经营人才的培养上，以后也可以提供更多的机会和渠道，真正能跟文化创意产业的市场结合起来，可能这样我们大家会觉得和您更近。谢谢。刚才两位对话嘉宾提到中国有56所院校设置文化创意产业或者叫文化产业的专业，但是也提到一些问题，有些是盲目上岗，把专业设置起来以后可能还不知道如何进行教学、产学研的实践。我听到有充数之嫌，感觉人才后备库很充裕。请问一下陈洪院长，北京邮电大学世纪学院艺术与传媒学院成立的初衷或者自己是怎样培养创意产业人才的。

　　陈洪：谢谢主持人。我们是从技术着眼点切入，因为在技术领域里面年轻人机会可能会比较多一些。北京邮电大学世纪学院是北京邮电大学的独立学院，也是中央直属高校在北京市开办的第一所独立学院。正巧校址处在国家新媒体产业基地所属的大兴区。我们自己的优势肯定来自于母校，就是北京邮电大学。我们作为一个传统的通讯类产业基地，我们和电信和移动等等大的运营商有很深厚的渊源。很显然，就像刚才前面演讲时候一些嘉宾讲的，大家已经注意到第五媒体的发展，几乎很顺利成长的我们世纪学院就开始为除了在我们自己通信或者自动化的专业以外，我们开始考虑涉及关于建设数字内容创作这一块。我们艺术与传媒学院一共设置三个专业，正好和金所长、姚院长讲的呼应过来，数字媒体经营与管理，数字媒体技术和数字媒体艺术。我们目标恰恰就是用三架马车形成学生在学习期间有机会形成团队和构成团队。一种人接受三种教育我们不是没有考虑过，在目前教学体制下面，把三者结合到一起有相当的难度，因为这涉及到学生就业之后，我们用人单位把岗位分得非常精细，除非说到了高层的管理阶段可能要求横跨领域，要求横向面对。其实在中国学生刚毕业的时候，他面对的岗位是比较精细化的岗位，被细分的岗位。所以我们最终采取了这样一种方式。除了三个专业以外，我们本身在培养人才方面我们的定位应该说是更多偏向数字类。因为在我们通讯专业、自动化培养出来，我们培养哪些人？主要是四个领域的人才培养。一个是3G领域的人才培养。第二是游戏。另外还有数字影视与动画，还有网络媒体。我们以这种方式打造我们的人才培养体系。我们成立的时间很短，我们希望学生毕业的时候，能够达到刚才主持人给我们提出的要求。谢谢。

　　孟海东：谢谢您精彩的发言。刚才陈院长介绍世纪学院艺术与传媒学院，陈洪教授的一番话等于告诉我们，在中国高等院校里边也有同时培养三个不同方向的文化创意产业人才，在您介绍学院情况的时候，文化创意产业各个学校设置的专业在横向时间，就是北京比如有多少家院校设置了文化创意产业或者文化产业的专业，有没有一个交流或者互动，还是说我们就各干各的，不管其他的学校再怎么设置，我们觉得这个概念很好，我们先把这个专业设起来，这是我想问在座嘉宾的问题。再一个我们跟国际上交流是不是也建立了一定的渠道，谢谢。

　　金元浦：最近高校文化产业跟学科联席会开了几次，明天还有一个，前天开完高校文化产业联席会。像专业的艺术院校类、动漫的会议也很多，24号和25号在上海召开的动漫方面的国际会议，国际会议是亚洲动漫艺术协会的成立和大型研讨会，日本方面、韩国方面、中国方面三方有几十位教授参加，也是探讨教学中的问题。作为文化产业的专业分属在各个不同的系，有的叫做文化管理专业，有的设在经济学科中的产业，有的设在文化或者文学下面，还有设在历史下面的，当然还有传媒学院、传播学院。当前问题就是没有统一的国家规定的学科的标准，还不能进入一级学科或者二级学科这样一种原有的体系，而原有的体系正在发生巨大的变化。举办的文化产业专业的学校、这样一些系相互之间进行联谊活动，召开一系列会议，会议已经开过四届了，一起商讨学科的建制方式、课程设置方面、继续教育方式。艺术院校里也有，像动漫专业，都有各自的协会、各自的方式进行交流，这种交流还是很频繁的，尤其牵扯到教材问题，大家要商讨差不多的方式出版相应的教材。国际上的会议非常多的，在北京院校和国际上联络也非常多，我们在2005年召开过与英国召开过创意产研方面的讨论，其中包括学校如何培养创意人才。

　　孟海东：谢谢。

　　陈少峰：接着金教授的话讲，我们学科是新兴的，所以普遍遇到问题。我们北大文化创意产业研究院围绕着两个东西在思考，一个围绕人才教育的创新，包括思考推动产业化。人才教育的创新国内学科之间的互动还可以，一种学科体系和人才培养机制这里面遇到一些问题。我们把大家谈到的人才分为两类，一类是专业性，比如本科毕业比较专业化，往上就需要MBA，就是需要综合性的素质化，掌握很多工具，来解决问题。我们现在在做一个事情，做双学位的教育，达不到MBA的要求。我们一直在推动，比如北京市能够跟我们学校合作，做相当于MBA相当于硕士的教育。现在在本科阶段，像北大很跨学科的学校，即使是这样的话，他们有没有办法在很多领域里面达到要求，知识面很宽，但不见得专业能力深入下去，所以需要一个提升。我们下一步应该推动，能够把它建立成独立的学科。

　　孟海东：文化创意产业专业或者文化产业专业没有被国家认定为一级学科或者二级学科，所以只能在本科生方面进行教育，如果在研究生方面就有学位的认定，有没有这样的问题？

　　陈少峰：最大一个问题就是文化产业经营管理是特殊的，我认为应该建立一个一级学科，我们有工商管理、艺术管理，为什么没有文化产业管理呢？它是一个特殊的学科体系。现在问题是什么呢？不知道把它放在哪里，如果搞就得重新做。教育部同意我们做试点，北大自己搞一个学院，又比较慎重，因为没有先例，不知道往哪儿放，我们现在的问题就是这样的。

　　孟海东：谢谢。不知道陈女士您对学术这一块有没有从您的经历来给出一些建议呢，学校在设置学科这一块怎么能够更好满足市场的需求？

　　陈爱莲：我说一点外行话，综合人才的培养有时候不是刻意培养出来的，你开某一个学科，从现在开始把综合东西都学了，挺难的。我把面缩小一点，比如从跳舞来讲，你怎么一会儿跳西班牙舞，一会儿跳非洲舞，一会儿跳古典舞，我从小是全科训练，东西方古今同步学了，打得基础。学时一大片，用时一条线。我毕业以后我当教员，文化大革命没人给我编舞，我自己当编导。文艺体制改革大家都不下海，那我说我去，没想到这一下18年的艺术院团团长，12年的学校校长，现在搞艺术研究院，很多东西是从实践当中和需要当中，有时候要学习和形成的，随便开一个学科，我这次没有完全想好，而且刚从学校出来，拿个什么学位，你就说我能领导文化创意产业，我就是头，我也不觉得行。像前几天我在《红楼梦》里说，林黛玉十进八的时候，哭得那个伤心，觉得自己好像都是林黛玉似的。我说就冲你们这一点演不了林黛玉，林黛玉一定要有挫折教育。

　　陈少峰：我们讲MBA是从实践回来的教育，不是研究的教育。如果研究的教育就是研究生上来的教育。知识上的素质和综合能力的素质是不一样的，综合能力的素质是要磨炼的，校长的话对我们很有启发。

　　孟海东：我们已经深刻意识到，如果文化创意产业和学科建设实践也是非常重要的一环。中央文化干部管理学院学员来自各个省、自治区，都是文化官员，他们有着足够的经历、经验，到干部学院怎么在文化创意产业这一块让有着丰富实践经验官员得到应该得到的东西呢？

　　姚涵：金老师谈的比较多的是文化创意产业，我从另外一个角度讲，叫文化管理。像文化官员他们所从事的是公共政策、公共管理，我们称之为文化行政管理。再进一步说，还有文化企业经营和管理。说到文化产业的时候，文化产业和企业的关系是集合和要素的关系。抽象意义上，文化产业是我们很难捕捉到的，你真正看到是一个一个鲜活的从事创意活动的主体，工作室或者大大小小的企业。真正谈到企业的时候，文化企业它和一般的商业企业一样，相同的东西多，个性东西并不多，也都有成本、价格、利润许多这样的东西，谈到这个问题的时候，我们现在文化产业、文化创意产业或者文化管理的教育与研究当中深入实际一线的教人家怎么操作的亟待加强。我特别强调一点，学术学术，在这个领域里当前需要的是“术”。现在我们一谈到文化创意产业的时候，我们脑子里想到的都是动漫产业，其实陈老师早年是在文艺表演团体。文艺表演团体全国有将近三千个国办文艺表演团体，目前的状况都很惨淡，当然也有民营的表演团体。其实这里面的艺术人才是不缺乏的，但是优秀的团长、优秀的经营人才太缺乏了。当然艺术表演团体境况的窘迫，还有现代化生活节奏的冲击，外来文化的入侵等等都有很多关系，跟经营管理有关系。

　　在中央文化干部管理学院我们就文化产业的发展来说，对来学习的官员主要做这几方面的教育。一个是让他们提高对发展创意产业的认识，这不是表面认识，不是光喊口号。因为最近园区比较多，论坛比较多，活动比较多，我注意到很多官员在这个问题上很浮躁，他们把发展创意产业看作是拉动GDP新的增长点，真正的实实在在去扶持这个产业他们想得不是特别多。再有一个，给他们讲一些实际经营管理过程当中的具体问题。如果他们能对企业这方面多了解一点，双方可能更好沟通。别的企业做项目都像挖坑栽大树一样，创意产业好像是长蘑菇，有合适的温度湿度蘑菇就长出来。作为政府和行业来说，无非就是营造这样一个环境，治理环境，净化环境。我们主要是在这些方面来对官员做一种启发。主要就是这些，谢谢各位。

　　孟海东：希望在您的努力下、辛勤耕耘之下蘑菇不断长出。刚才陈院长说了邮电大学的三架马车是学科设置，它只是在本科这个层面上还是有更高学科设置？

　　陈洪：世纪学院是在本科层面，硕士是在本校做。

　　孟海东：刚才通过两轮对话，我们从文化创意产业如何创新培养又延伸到学科的建设、学科的设置和横向的交流，这两轮对话是为我们现在国内蓬勃发展的，刚才也有主持人说是方兴未艾文化创意产业的发展提供人才的支持。我觉得离开了人才我们无论是多么好的创意、多么好的产业，它的发展都是没有支撑的，都是不能够持续性发展。我们希望在我们五位对话嘉宾的努力下，把我们文化创意产业的人才培养和学科设置在国内，首先在北京起到示范的作用，能够让北京和全国的文化创意产业，特别是人才的培养处在有序的状态，处在一个不是那么显得浮躁这样一种状态。我想今天圆桌对话就到这里。按照刚才习惯每次发完言都有一个提问，延续这个做法。今天来的嘉宾，在你非常疲劳的时候，如果你还有非常想提出的问题，现在可以提。

　　提问：我想请问一下，现在国外都有创意学院，我们国内北大和人大有没有考虑创意学院的建立？谢谢。

　　金元浦：创意学院直接用这个名的比较少，上海戏剧学院下属，在创意产业协会下面设置一个创意学院，这是二级学院。其他学院在国内大学里还没有直接叫学院的，因为北京市一直在策划，一直在推动成立创意产业的，有教学任务的独立创业学院，以创意研究院方式出现的北大、人大、中央财经大学以及其他各个大学研究性质的很多，而这些研究性质主要着重培养硕士以上的研究生。实际上在国内很多专业都设置了硕士以上的研究生培养，我们学生从哲学角度、从文艺学角度、艺术学角度、管理学角度的，还有产业经济方面的，从各个不同方面角度培养高层人才。但是直接叫创意学院的很少，而且是独立的学院。北京市一直在筹备，也在找寻合适的方式，在一些大学建立支持北京市文化创意产业的文化创意学院。

　　陈少峰：刚才我已经说了，我们现在在推动建立这样一个学院，还在进行时。

　　孟海东：您觉得满意吗？

　　提问：满意，谢谢。

　　孟海东：最后让我们鼓一下掌。非常感谢本次圆桌对话创意资本的教育——学校与大学教育发展新方向的金元浦教授、陈少峰教授、姚涵院长、陈爱莲校长、陈洪院长，非常感谢每一位与会者，你们能够坚持这么长时间，精神非常可贵，在此我们希望在我们大家共同努力之下，让我们新兴的文化创意产业能够持续发展下去，非常感谢！