博鳌“企业家的信仰与社会责任”沙龙实录(2)

　　何力：关键是有很多人不能像你这样一天喝几瓶特仑苏。我们请张欣谈一下信仰

　　张欣：社会责任和信仰不能混为一谈，一个企业家要有社会责任，但是跟信仰是两回事，我听这么多人讲，都提道不同的经历和经验，这些经验都谈到灵魂的事情，他们有一种感受，从马云到教堂张跃感受到给予时候的快乐，这是人类心灵的召唤，由人类历史到现在，没有神的时代是非常少的。基本上有人的时候就有神存在，无论是中国人叫天，穆斯林叫阿拉，说的都是一样的东西。我们是在无神论的国家长大，我们从小是有信仰，但不是一个灵魂的信仰，共产主义是物质的信仰，不是灵魂的信仰，我觉得信仰实际上提到的是，有物质世界，我们感受的是灵魂世界。当我们做的所有的工作是在帮助物质世界的发展，灵魂也需要发展，信仰实际上是给我们一个机会，宗教是一个更系统的机会发展我们的灵魂。我们现在是急需有一个信仰，我要承认不是什么隐私，我是有坚定信仰的人，在我没有信仰的时候和我现在有信仰的时候是截然不同，没有信仰的时候我会为很小的事情气急败坏，出现了很多可笑的事情，人在灵魂找到方向之后，你会发现生活中很多挑战实际上是灵魂发展的机会，就像我们听比尔•盖茨讲，微软每一个发展讲，都跟他们面临的危机分不开。

　　马云讲到出现什么去求、去拜，在我追求信仰之前我一个好朋友送了一句话，人往往在最困难的时候最容易找到信仰。当世界把你压倒在地上的时候，你是在一个最好的祈祷位置上。企业家讲信仰是很重要的，我们在物质世界里得到了很多人。大学毕业上了好的学校，拿了好的文凭，找和好的工作，结了婚，生了孩子，怎么会不快乐，如果不快乐肯定是有问题了。实际上我们发现企业家在座的是不在为生存问题担心，物质没有给我们带来幸福和快乐，原因是精神的快乐不能通过物质来满足。

　　企业家应该更早意识到这些问题，因为我们更早的得到了物质的风雨。

　　何力：我们要感谢张欣，她讲的非常好，我想问一下赵老师，在西方社会企业家信仰有一些天然的社会环境，比如说有宗教的基础和特质，就像您写的《有教堂的资本主义》，在中国我们也有很多的宗教，和文化基础，但我们并没有一个很完整的，被称为信仰的环境，这个时候我们中国的企业家在成长过程中，有了钱之后如何找到心灵之路？

　　赵晓：我应该特别感谢一下张欣，我知道这样一个题目能够确定，中间很大程度上是由张欣的坚持，信仰这个话题在我们国家还有一些敏感。在企业中探讨也很少，刚才马云问信仰是什么？也许希望下一次不会有人再问这样的问题，但是基督教传到欧洲去，女人信了基督教，她的孩子无论是男孩还是女孩都信了。中国的信仰是从女性开始，他们有对生命的关怀，她们不满足于挣钱。“如果一个企业家只知道挣钱那是对人的一种侮辱”人有更完整的追求，这个首先会体现在特别细腻，然后精神要求特别高的女性身上，张欣也许就是非常杰出，走在非常前的女性，她带动所有的男性也开始聊这个问题，这个问题我特别感兴趣，我之所以愿意来参加这次论坛，我听说博鳌论坛主要是用来造势，就是找个名人跟比尔•盖茨照个象，没有别的东西，别一给我一个什么荣耀。后来潘总告诉我，这个题目是讨论企业家的信仰，我马上就来了因为我特别愿意讨论。接下来谈到何力想问我的问题，我曾经写过一篇文章叫“有教堂的市场经济与无教堂的市场经济”，这是我最近探讨企业家信仰的开始。如果两位主持人同意我做一个简单的介绍。张欣说追求金钱不能完全带给我们心灵的满足，企业家应该更早地追求精神，企业家已经挣钱了，很多人会认为如果人有很多的钱，甚至像比尔•盖茨一样，肯定什么问题得没有，肯定很快乐。我告诉你，所有有这样想法的人一定是个穷人，真正有钱的人他们不会这么想，特点一样有他们的酸甜苦辣，可能他们说话都不是很自由。

　　美国有一个很出名的牧师，有很过名人在他的面前都哭过鼻子，在某些方面他们爬的很远，但是他们一定也会有伤心的时候，我想告诉大家，企业家也是人，也会有喜怒哀乐。我们要想一想，如果突然一件事，如果来了一个

　　李亦非：我们争论的是任何人都是有信仰，我们今天来探讨他们的信仰是什么？

　　赵晓：我说企业家首先是人，信仰是跟人有关，而不是跟企业家，但是我们企业家的信仰会对企业产生影响。我想讲到的一个问题是，人有病是两种情况，这只胳膊突然受伤，流血了会被所有的人看到，伤口好了，还有一种是外表上好了，但不会看到我内心的伤口。对我来说我是更加重的病，而不是更轻的病，贫穷也有两种。

　　我用一分钟，2002年的时候，我要考察一个问题，美国的市场经济跟中国有什么不同，中国的市场经济改革从美国的市场经济里面能学到什么东西，我发现所有的不同都是表面上的，都是量不得同，真正本质的不同就是美国到处都是教堂。中国到处是岛，包括海南。

　　李亦非：洗澡不代表没有信仰。

　　赵晓：我觉得这是一个差异，学经济的有一个人，就是你不能说别人是傻子，因为每一个人都是理性，你认为别人是傻瓜，那你就是天底下最大的傻瓜。你要探讨教堂的信仰，如何影响他们的经济行为，市场经济是教人不偷懒，市场经济也有他的缺陷，因为他不能教人。

　　李亦非：紧扣主题

　　赵晓：市场本身有不完善的地方，我发现美国的教堂就是教人不要撒谎，不要害人，我发现这个市场加上他的教堂，有利于提供诚信行为，市场可以运行更好，成本更低，我觉得信仰会对经济有影响。

　　李亦非：你宣扬大家信仰某一种宗教，或去教堂信一种东西。

　　赵晓：我是说的是我看到的没有我个人的观点。