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博鳌“企业家的信仰与社会责任”沙龙实录http://www.sina.com.cn 2007年04月23日 18:05 新浪财经
 时间：2007年4月21日 地点：博鳌凯宾斯基饭店蓝调码头 主办方：SOHO中国 讨论嘉宾：何力，阳光传媒；李亦非，MTV中国区的总裁；阿里巴巴马云；远大空调的张跃；SOHO中国的潘石屹、蒙牛的杨文俊；SOHO中国张欣，经济学博士赵晓教授。 何力：各位女士们、先生们，月明星稀，蓝调码头边，今天晚上希望能够和大家用比较轻松的氛围，讨论的不是轻松的话题，我希望台上、台下的诸位围绕这些话题做一些讨论。 我身边的是李亦非女士，我们要搭档，她是MTV中国区的总裁，旁边这位是阿里巴巴的马云，远大空调的张跃，SOHO中国的潘石屹、蒙牛的杨文俊 张欣-潘石屹的太太，赵晓教授。 我们今天晚上要讨论的话题是企业家的信仰，到了之后又加了一个社会责任，信仰这个话题在中国产生的语境有两层含义：第一谈信仰主要是经济或市场经济，或资本主义，对经济增长给人民带来的福祉旗帜一直很有争议。很多人主张自由市场经济，去年没有获得诺贝尔经济学奖的一位经济学家写了一书叫《自满的时代》；中国语境下中国改革开放这么多年来，经济高速增长。随着经济的高速增长，社会分配又出现了诸多的问题，人们这个时候反躬自省的时候，我就想起儒学大师讲的人和自然的关系，这个靠西洋人的科学，靠中国人的努力解决了很多；第二是人与人之间关系，建立什么样的法律和制度，中国人有贡献，洋人也有贡献，到目前为止洋人贡献比较多；第三个人是人与人之间的关系，西方人做了很多的贡献，在这样的环境和时代下讨论信仰问题，特别是在中国具有特殊影响力的一群人，就是在座的企业家，除了赵晓是经济学家，我是媒体，在座的各位都是企业家，富人，他们如何看待信仰问题，他们有信仰吗？他们还是处在对信仰的追求中，我想请亦非发表一下她的开场白。 李亦非：在这个月夜下探讨隐私，今天请企业家能够真正分享一下他们的隐私，我们来请问一下他们的信仰是什么，我们中间会交叉一些问题，我希望大家能够以短、平、快的方式来解答。 马云：我不知道信仰是怎么回事？ 赵晓：怎么就到我这儿了。其实说信仰，我们中国人很熟悉，比如过去我们说某某主义就是信仰。严格地说不能这么看，那只是政治追求，一般谈信仰会谈到宗教信仰，宗教信仰会涉及到你从哪里来到哪里去，你追求的利益到底是什么？这个问题还在那儿。刚才亦非说我们是一个非常浪漫的话题，我们不能讲的太严肃。 我们可以把信仰理解为人的操作性，我们每个人就像是一台电脑，电脑和电脑在硬件部分没有什么太大的差距，无论是白人、黑人、黄人，智商没有太大的差距，身高和长相可能有一些差别，硬件方面没有什么差别，人和人的行为会有很大的差别，最关键的是你里面的操作系统，这个操作系统是什么呢？最核心的就是我们的“心”，我不知道这么讲马云是不是觉得有点切近你的行业。 李亦非：提一个信仰 赵晓：跟下午说的差不多 李亦非：老潘开始吧！ 潘石屹：马云说我开一个头他们跟上，信仰是独立探究真理，要跟着别人走就叫迷信，这是迷信跟信仰的区别。我觉得在座的每一个人不光是企业家，所有人的信仰可能不相信神、不相信上帝，最起码相信爱吧，他会爱自己的父母，爱自己的家庭，所以我觉得信仰每一个人都有的，可是企业家的信仰呢？前年我们上达沃斯，钱朔宁见到我满脸红扑扑的，他说刚见完比尔•盖茨，他说你看看美国的企业家想的问题，我们中国的企业家真是落后了，我们坐在一起谈一谈信仰的问题，人特别多，我们坐在楼梯上面问他，我说：觉得企业家的信仰是什么？他说是企业家的精神。我说层次是不是低了点。这就是企业家的信仰。 从此之后我一直在想，不管是穷人、富人，我们过去没有钱也好，现在有点钱也好，碰到的问题，是在追求物质财富的过程中，总有一些问题是解决不了的，总有一些烦恼是解决不了，才发现这个物质世界和精神世界是完全两个世界的东西，如果是没有信仰在精神世界中迷失了方向，物质反而会成为负面的东西。所以，我是在探求信仰的路上。谢谢大家。 李亦非：我们在谈信仰的时候，今天晚上的话题更多是把企业家的信仰作为主题，不是说我们个人的理性，这个过程中更多是在探索我们作为企业家在人生奋斗的路上，不管你追求的是什么，作为企业家是在追求什么，我们在做企业家的时候想成为慈善家，有的想赚钱，有的是物质上的信仰，有的精神信仰。有的人是光宗耀祖是他的信仰，有的人可能要买那架飞机，那艘船，也有的出于对父母的爱，对家庭的爱，这就是我们的推动力，或是这就是信仰。 何力：我们在讨论企业家信仰的话题，我们为什么没有讨论经济学家的信仰，没有讨论媒体、演艺人士的信仰，我们为什么要讨论问题，是缺什么补什么吗？是企业家没有信仰，我们来讨论企业家的信仰吗？ 张跃：满足来自很多的方面，对别人的关心和别人对你的感谢等等，我最近有一种感觉，我发现有一些人很有钱也不怎么关心别人，也从来不把关心别人当做自己的一件事情，我觉得挺奇怪，我觉得这个社会的希望不大，懂得从帮助别人中间找到快乐的人不多，尤其是企业家，这是我自己的感觉。我不知道这个跟信仰有没有关系，但是我觉得作为企业家应该高于普通人，普通人也应该有这种渴望有这种需求，关心别人，爱护别人。 今天下午尤努斯讲话让我非常的震惊，其中他说：“一个人要做的事情很多，如果一个企业家仅仅赚钱的话那是对人的一种侮辱，他认为人要做很多事，赚钱只是其中的一项”、“扶助不是重要的，真正就是企业家在经商过程中，在保证自己不亏本的情况下能尽可能多地帮助别人，这就是企业家。多赚少赚是一回事，不能亏的情况下帮助别人，他的经营理念是这样，所以他可以为600万人提供贷款，99%的还款率。”崇高的理想就是帮助别人，做一个完整的人，确切地说他自己赚了钱。这一切都是一个循环，这跟我们平常的想象是不同的，我的想象是这样，你帮助别人最多赚的钱越多，从自然规律也好，从逻辑也好，从佛教的轮回也好也会回来的，我觉得也是一种信仰。帮助别人的过程也会很开心。 何力：信仰是解决别人的问题还是喜欢自己？ 张跃：人是为了幸福才会来到这个世上，如果母亲觉得不幸福不会生小孩，人生在社会上是幸福的，一切都是为了幸福，有的人走的误区才认为物质才能幸福，另外一些人觉得有一点钱开始享受。雷锋那样的人觉得帮助别人是幸福这就是追求幸福。仅仅为了别人不会长久，这是我自己的信仰，你的一切都会有会回报的，过程也是幸福的。 马云：讲讲好玩的事，我不相信佛教、道教、伊斯兰教…，如果我路过庙我也会进去，95年我做互联网，我到西雅图做合作的时候，我特别的郁闷，那一年是特别的艰难，95年人家把我当骗子看。我是传子不传女的秘诀，我教我外婆拜佛拜了十几年，十几年前我教她如何的正确拜佛，1997年我在轴，有一天人家叫我到农村的破庙地去，下了很大的雨，很破的庙在山上，文革之后有一个老尼姑，这个老尼姑在山上呆了好多年，有两个老和尚很破烂，在杭州灵隐寺给她点钱让她收拾了一下，她让我摇了一下签，她说：我可能要出远门。我觉得不太可能，我就把这张签放在钱包，97年我在杭州呆不下去了就去 了北京，从那天开始，我每年都去那个破庙，我不去灵隐寺，我每次总是找最破的庙，我希望菩萨开心点，我希望它的庙会越来越好，我跟外婆讲，千万不要礼拜六，礼拜天去拜佛一定要下雨下雪的时候拜佛，希望菩萨好，大家好。 我还这么做的，那个庙现在非常的红火，我觉得这里有点感觉，只有人家好的时候，你才会好，我跟我外婆讲，如果希望菩萨帮你做什么的时候，这时候的功利性太强。 李亦非：不管张跃讲的希望别人好的过程中，帮别人还是为了帮自己，是不是回到，其实我们不愿意承认我们在帮别人，最终的目的起来为了帮自己。我觉得这不是错，为了钱奋斗也是一件很残酷的事情，那怎么做企业家。“信仰”从内心里来说是要敢于面对自己，也可能内心里我们已经面对了，但不敢跟大家做分享，我希望帮自己这个事情能够跟我们分享分享这样的故事。 何力：马云讲的故事可能是偶然，但你没有证据证明他是偶然，我们并没有证据来证明它是偶然。比如说马云说一个很重要的事情，宗教可不可以作为工具，因为很多人遇到了麻烦，才去想到拜或是求。家庭不幸、女朋友、男朋友、负债才去求菩萨，心灵问题的解决是不断学习和不断思考的过程，并不是一定要针对哪一个具体的东西。接下来杨总。 杨文俊：听了他们几位的观点，我听他们说的时候也在想，这个范围特别大，既是一个正的方面，也是一个反的方面，马云发言的时候，上午和马云一起见比尔•盖茨的时候，比尔•盖茨有这样一个描述，与他聊慈善的话题时，他说在40岁之前不懂得什么是慈善，也不想做慈善。这个理念对我们的触动很大，他做慈善是天经地义，他在40岁之前他的财富已经不是他一生当中可以花完的，但是他也没有去想他去做慈善的这些事情，如果我们说信仰的话，这是一个理念，如果实现自身价值定义为信仰的，比尔•盖茨40岁之前是以挣钱为目的，40岁之后要做慈善，现在把所有的工作都去做慈善，这是他自身价值另外一个极限，这也是一种信仰，对他而言都是正确的。 刚才马云介绍的时候我想起了两个小故事。一个小故事的时候我看了一个故事叫养牛，这个故事不一定是牛，我们在中国，我们中国要盖房子也好都是几十年的事情，中国各个行业的发展都是七九年开放之后，我在法国看到养牛，国家养了整整六代，现在这个人在房子里面介绍：这是我爷爷的爸得的什么奖，那时候我们的牛产奶量最高的，这是我爷爷在牛的选美大赛得的大奖，别以为就人可以选美，而且牛选美的要求复杂更多呢，对应地又介绍到：他是在养牛的过程当中，养到了多少大的牧场，如何的放，他讲到儿子这一代，孙子这一代，指着最小的重孙子说，他现在还没开始养牛，但他下一步还要养牛。 我们讲信仰，我们企业家的信仰要实现自身价值的最大化，平民如果拿到法国之后也有信仰，他不晓得我如何周边父老乡亲解放，他想的是如何把这件事情实实在在做的越来越踏实，这也是一种信仰。我要把这个事情做到一个极限，我相信这一点对于中国人来说也是值得借鉴的。 另外一个小故事：这也是亲身经历，也与牛奶有关。我也不像潘总在这儿盖这么一大片房子，他也不要求我来这儿住，我对房子还没有感觉，再举一个牛奶的例子，农村里面的好多小孩，他们对牛奶的认识是非常浅薄的，他们没有见过牛奶也好，他的脑海里面，他认为牛是用来耕田的，不是用来挤奶的，如果我们想，这一类似的事情对我们的灵魂是一个触动，说明我们很多的农村的小孩也好，他的家庭、教育都没有让他上升到一个高度，反过来讲，一个优秀的精英怎么样能够帮助这些人实现他们实现不了的事情，这两个事情给我的震动都很大，如果一个企业家能够实现其自身价值，我们在一段时间是以赢利为目的，利润就像空气，我们任何一个人都需要，我们能生活在世界上不仅仅是为了空气，我们一段时间为了利润，一段时间之后像比尔•盖茨一样，他是为了整个社会的和谐发展，也是他信仰的一种体现。 我们中国的企业家更需要最终的信仰，不仅仅是个体的信仰，我的观点并不一定对，这么大的话题我也说不清，我还是要听听在座各位精英新的观点。 李亦非：开Party的时候，蒙牛的就叫“奶Party”我一进门就喝了10瓶“特仑苏”牛奶，把我一个礼拜的钙都补足了，这背后就是一种信仰在推动着他，这个是什么信仰在推动你不遗余力，不惜一切在推动着牛奶的话题和牛奶这个品牌，这个您幕后的那支大手。 杨文俊：我相信这个问题都是一种社会责任，相对于我们这些企业家而言，可能每年为公司付出你所得到的收益是远远不成正比，你可能拿出公司里面好多的资金给你下属，你是承担一种社会责任，李总也说到，蒙牛这个团队已经脱离了苦海，已经进入了幸福的彼岸，为什么还要做。做的理由是还有200多万的奶源，所以不做也得做，这不单是信仰的问题，还有社会责任的问题。你要继续做，直到把你累得趴下。
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