论坛二：我应该贡献什么(2)

　　陆宛苹：

　　彼得.德鲁克书上写到什么叫使命，包含三件事情：一个是机会，你认为对应一个环境的时候，有没有你的机会所在呢？第二个是能力，你的能力能不能对应的上？这两个是非常相似的。第三个使命感，你能不能投入？这里面非常重要的是你的价值，你认为不认为对于我们偏远贫困的孩子的教育是值得的，是应该做的。这就是使命感。

　　刚才包老师谈到非常有趣的现象到医院看病，为什么我还没有说两句话医生就把处方单开出来了呢？在台湾有一个地方叫慈济，病人来看病，不是来看病，而是来看人。德鲁克在谈到机会的时候(外部环境)，非盈利组织这个外部的环境一定跟人有关，不管你走环境保护，走社区，都要有人共存，所以要跟人有关。焦点不同，结果就会不一样。

　　使命通常翻译为不可能的任务，我觉得中文的使命这两个字太好了，这个使命非常的远大，实际上我这条命不够，要把更多的人使劲，需要有人不断地投入，不断的接棒，让更多的投入。我的老师曾经跟我讲，我觉得我们作为一个企业的管理者，不管有再大的热情，通常看到那的管理者要有足够的威严、深沉、冷静、谋略，而作为非盈利管理者要水火同源，永光就绝对有这个本事。知道什么是该做的，什么是当下该做好的决策。你会晓得有所为，有所不为。

　　对我另外一个最大的学习，彼得.德鲁克说过，一个主管人员，最大的问题是如何割舍你所不要的。作为非盈利组织太容易眼泪一来，一赚人钱的时候，什么都想做。为什么你想做，因为你心里忍不住。可是你的资源是有限的，所以专心你的注意力。透过管理可以专心一意在你的使命上，专心你割舍不掉的东西。我们台湾话叫很“鸡婆”很喜欢莫名的正义感，你忍不住要帮，要做，可是你的资源是有限的。

　　我们叫海棠文教基金会，这么多年一直在培训管理人才，一样的，有所为，有所不为，也是从彼得.德鲁克身上学到的，专注于我们该做的事情。我很多的学弟、学妹，他们看到我说，学姐，我看你蛮厉害的。你为什么不到外面去赚大钱呢？我记得有一句话说，人就是赚了全世界再赔上自己的生命，又有什么了不起。欢迎各位到非盈利机构来。

　　包政：

　　关于使命一定是要执着的，你手下有很多人，他们看到按照不同的方式去做事情。我们知道所谓贡献也好，成果也好，最终会转换为一种承诺结果要求。我最担心的是，作为非盈利机构，使命是非常清楚的，为消除贫困而奋斗。但是，他们可能会出于良心和道义做事情，感觉我尽力就可以了。德鲁克认为，作为一个基金来讲，是要付出结果的，尤其对于募捐的人来讲，是要付出结果的，而且希望把这种结果能够表达出来。我想了解海棠基金会是怎么界定清楚的？

　　陆宛苹：

　　彼得.德鲁克在讲非盈利组织是点化人类的事业。点化人类是非常不容易的，这也是我十多年来筹款到培训，我今天筹款多少钱，这是具体的数字，可是钱给了哪里，做了哪些绩效，帮了哪些人的忙，这些人很难呈现。所以这些年我在做培训的时候，我培训多少人、多少小时，这是一个展现成效。譬如说，一个计划，捐赠20万，北京大学这边可以培训多少的老师。可是非营利组织非常在乎的是我的影响多少？改变多少？投资20万在这些老师的身上，这些老师回去可以带动多少的孩子，让他们有正确的英文学习，在他们英语的沟通和学习资讯上有多少能力。以我现在做培训，我就会自我要求，今天上半年我的筹款课程可能上了42个小时，我通常在隔年问我的学生，你们去年在筹款上有没有成长？大部分学生会告诉我，他们成长了15%、20%，要在那个时候我才能看到我的培训是否真的能够有效。所以，作为非营利性组织看的是影响，很难看到效果。

　　我们做人才培育或者儿童培育的，一般要看15年，15年后最终这个孩子有没有改变？对于非营利组织伙伴，我一直非常在乎使命感，原因是我们要看长，没有办法很短期。我非常佩服光华，我觉得他们这样是非常值得的，或者他们的慈善基金会做很多的培训、很多的项目，我都觉得非常的有远见，可以看到长远是有帮助的。你可能要让更多人进来，因为是一项长远的任务，尤其是像农村的培训发展，大概不是短短几年看到的，因为你太快压缩，你会发现气不长，会像泡沫气球一样没有了。

　　全世界有这么多的人，都是至少十年、二十年在持续推动这件事情，可能跟企业是非常不一样的。我觉得在非盈利组织讲究成效的时候，这个使命感能够让你坚持下去。很多人说环境不太好，不要抽烟，中国的很多地方也是不允许抽烟的，这样慢慢不断改变人的行为，甚至他的思考。不管从盈利事业还是非盈利事业，我认为是非盈利组织很好的学习的典范。

　　包政：

　　非营利组织在很大程度上从事的是人的事业，支撑的有效性是队伍的有效性的。德鲁克讲过，一个组织必须从最高员工、最低员工认定的范围内成长。对于非盈利组织来讲，除了监督、检查、反馈、控制系统以外，更多的通过对人做事情的培养形成的价值观。这是我的体会，我不知道讲得对不对？我想听一听商老师所从事的基金，是很让人感兴趣的基金会，消除贫困的组织，我像听听你们是是怎么看的？

　　商玉生：

　　大家在工作中一定要体现平等的关系，每个人都可以参与内容的讨论，同时对一起工作的对象，比如说农村农村的妇女、农村的儿童，我们在开展工作的时候，他们也会充分的参与。最后的绩效产出，一块工作的贫困人口，有他们的发言权，对我们工作的评价是否满意。而最终产出，刚才说了，这的确是人的发展，人的变化。在工作中完全体现和村民一块平等对话、沟通，充分听取他们的意见，调动村民的积极性，来解决他们的问题。最终的产生可能不只是满足一个人的需要，修一条路、一个水渠等等，最重要的培养这些社区，通过做这些事情，他们能够管理自我的发展，从而自身的往下发展，这是我们绩效评估要看到的目标。村民很自信，他们缺少信心，能够向外去寻找信心。如果是社区能够对我们的工作认可，我们每年都需要和社区做这样的反思，我们会对一年的工作进行反思，社区可以对我们的工作提出意见，我们的员工也可以跟他们进行沟通，然后再调整我们的工作和计划。

　　德鲁克先生讲的价值观，第一个是直接效果，第二个是价值观。我想可能有两个层面：一个是说，当机构设立了他的理念、使命的时候，可以吸引很多的年轻人，这些年轻人来的时候带着很多的理念，但是没有把这些理念转化成工作技能和方法，从而在工作的时候体现这些价值方法，所以我们许多通过培训、共同来实现。在每一个环节，都有一起工作的贫困人口的参与，听取他们的意见，在这个过程中不断完善。

　　包政：

　　徐老师，你作为一个领导人，你在培养后继的人当中，有没有值得分享的经验？

　　徐永光：

　　在这个问题上，可以说是挖空心思的，认定让人给你做事情，还是找到了一种能够凝聚员工队伍的一个方法，其实就是一种使命感。

　　十年以前，我提出了青基会的机构文化的灵魂是什么？当时说了三句话，一个就是强烈的社会责任感；第二就是永无止境的创造进取冲动；第三是以人为本。十年以后，我不在管理岗位上，管理层又开了一次会，对使命，对我们的机构文化让员工又做了一次讨论，还是这三句话，没有变。我对现在的管理层一再讲，这个机构只有一条能够吸引住大家，就是要有旗帜，一定要高举一面旗帜，大家在这面旗帜下，找到一种凝聚力。

　　这个机构确实培养了一批人，这个国家的五六个非盈利组织机构的领导确实是青基会培养出来的，包括宋庆龄基金会的秘书长、红十字会的领导都是我们这里培养的。

　　现在主要面临的是人才匮乏，很多研究机构对中国的NGO进行研究调查的时候，得出一个结论：中国NGO面临的首要问题是资源匮乏。50%认为第一个问题是资源匮乏，我说这是一种误判，中国的民间的慈善资源，愿意捐款的机构人多得很，如果这个井是需要挖100米，现在挖了还不到两米、三米。中国整个社会民间捐赠占GDG万分之一点几，我是非常负责任的、肯定的讲，连上海也只有万分之几。

　　我这次在上海跟上海慈善基金会秘书长说，上海也不过是万分之几。中国的人均收入和美国相差38倍，但是中国的人均捐款和美国相差7300倍，怎么说资源没有呢？是资源你没有拿到。是我们被调查的机构，是因为人才匮乏，他们第一的问题就是资源匮乏，因为没有人才去做事。这是应了公众的一个观念，觉得我给你捐款，你要拿去发工资，原来说捐款不可以发工资，现在是可以的，要不然就要喝西北风了，如果你要发工资，就只能是低工资、低福利。这样一个完全靠福利，对极少数人是可以说得通的，对陆宛苹、对我是可以说得通的。一部分人是离退休干部发挥余热，一部分人是一些创新领袖。这两类人，经过这二十年来，老的老了，退的退了，再找接班人，普遍出现没有接班人。有一个机构叫红枫妇女咨询中心，王红娟老人找了十年接班人找不到，他是人才你给他什么工资？实际上和市场经济，和盈利机构相比，非盈利机构难还是做商业难。

　　我给大家做这么一个判断，如果是两组人，同样的数字，同样的热情投入去做事，有10个去做商业的，可能只有两个成功，但是另一组10个同样的水平投入去做非盈利的，至少有8个成功，甚至我说有10个都能成功。这个行业不是太难做，竞争性很差，没什么竞争，只要你有一点能耐就能搞到钱，没有人是非常大的问题。整个行业现在人才萧条，这是非常大的问题。如果这个行业需要发展，就要专业化、职业化，要给相应的报酬，否则的话，这个行业是没有希望的。

　　包政：

　　因为时间关系，所以简单的做一个总结。因为任何结构都有管理问题，所以说，通过今天这样的座谈，通过今天的会议，我相信会有更多的人去关注德鲁克的思想，我相信他的思想会在未来影响越来越深刻。非常感谢三位嘉宾，谢谢他们的来临！今天第二场对话就到这里，谢谢大家！

　　吴伯凡：

　　刚才我们整个下半场都是在谈贡献的问题，从演讲到对话，这是德鲁克的中心词。刚才讲的都是非营利组织、慈善企业，实际上贡献这个词不专属于慈善这个范畴。现在在中国越来越流行的概念是“企业公民”，“企业公民”是说企业作为盈利性组织，如何实现非盈利组织要做的一些事情。我们提出一个叫蜜蜂的模型，如果自然间没有蜜蜂是不能开花结果的。

　　对企业最重要的事情不是多捐一点钱，支票的企业公民是比较容易做的，但是真正做的就是不作恶也能赚钱，行善也能赚钱。如何找到蜜蜂这种商业模式，既为自己创造丰厚利润，也为他人做贡献，找到非常圆满的模式。盈利不是企业的目的，就像政府要税收，但是政府如果把税收作为目的的话，政府不可能存在下去的。要生存下去，就是为了追求

　　企业的第一目的是活着，你要持续的活着，不是为你赚钱，而是要持续不断地为客户创造价值，这就是所谓蓝海战略，不断的把非消费者作为消费者。让坐长途的坐上飞机，要创造一种模式，让用不起手机的人用上手机，让本来买不起电脑的人买得起电脑，同时他的利润是非常丰厚的。所以贡献，简单的说是一种社会、一种道德的含义，但是对企业来说，更多的是需要一种创新和企业家精神，找到一种非常独特的商业模式，才能够在二者之间保持平衡，这样你的企业用德鲁克的话说，持续不断地为客户创造价值的同时为自己创造价值。这就是今天企业家的精神。

　　今天下午的议程基本就结束了，下面有一个活动请Dr.Joseph Maciariello给德鲁克著作的签名。由于教授年纪比较大，我们安排15分钟的时间。今天的会议到此结束，感谢大家！