论坛二：我应该贡献什么
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　　2006年11月18日-19日，首届中国彼得·德鲁克高层管理论坛在北京国宾酒店举行，论坛邀请国际德鲁克研究著名人士出席，他们与国内推崇德鲁克管理理念的企业家和社会各界精英汇聚一堂。新浪财经独家直播此次论坛。以下为“论坛二：我应该贡献什么”现场实录。

　　吴伯凡：

　　贡献这个词，要理解德鲁克的管理思想，不论是在卓有成效的经理人，还是一个卓有成效的企业，都要问目的是什么？企业的目的是什么？很多人回答是盈利、赚钱。企业的目的一定不是在自身之内，企业是一个社会的器官，企业如果对周围的东西没有贡献的话，就会像阑尾、盲肠一样可有可无。

　　中国企业为什么一去海外就焦头烂额，我看一篇文章写得很有道理，新兴市场的企业能不能有国外市场，要看是否在本土企业里面感受市场的艰难。比如说海尔和三星，这两个企业感受市场的硬度了没有？他们都是在没有，这个市场是非常恶劣的市场，三星不是本土，他这个企业卖给韩国的话，他这个企业永远长不大，所以他们是感受过市场的难度，他们是想办法练好自己的内功。中国的企业是怎么样排队买冰箱、买彩电，这样的企业是没有内功的。衡量一个企业重要，是不是真得值得做？想象你的创业团队五个人在去注册的头一天晚上，每个人中了5000万美元的彩票，这时候你们五个人讨论一下，这个企业还做不做？如果觉得还有必要做，跟这5000万没有关系，这个企业是有自己的目的和贡献的。管理也是一样，不论是组织内的纠纷，还是家庭的纠纷，最好的方式是贡献的态度，如果没有贡献的态度，一切问题差距都是管理的纷争。贡献对德鲁克来说是非常重要的概念，这跟很多的其他管理学很不一样的一个东西。

　　紧接着我们听完詹文明先生的演讲以后，下面就这个话题“我应该贡献什么”展开一场对话，对话的主持人

　　是著名的包政教授。

　　包政：

　　我更应该是讲课的，现在有詹文明先生讲课，因为他读了98遍了，而且他读的心情跟我读的目的是不一样的，我每次讲课前都会读一遍。我和詹先生属于一类人，都是解读和传播德鲁克思想的人。因为我们知道能够跟上帝对话的人是有限的，我本人是讲课的，主持的应该是梁冬。当时我看德鲁克讲到贡献的时候，企业是以盈利为目的，盈利问题天经地义，后来我慢慢读，有点感觉了，所以我去讲课的时候，有同学问我，包老师我有个问题想问你？我说，问吧？他说，我为什么活着？我说，你为什么活着应该从你为什么生出来寻找。我说，人活着本来是没有意义的，关键是要自己定义。如何定义自己呢？比如说我想挣很多钱，花很大财。德鲁克讲的很清楚，一个人的存在价值是由他为谁做多大贡献决定的。你要挣很大钱，你要当很大官，谁给你钱，谁让你当？所以要以成就他人为起点，要帮很多人挣钱，要帮很多人当官，这是你的使命和定义。

　　做到这一点很不容易，就像我包政一样，久而久之，我觉得我是有存在价值的。突然有一天，我老婆问我，你什么时候走啊？我说，我刚回来。她说，你回来的日子很重要，所以我要给你好好安排。有很多男人回不回来是不重要的，因为钱通过卡寄回去了。我家里有三个女性，我老婆、丈母娘、女儿，我怎么找出自己存在的价值呢？所以我在丈母娘身上小试牛刀，我说您很年轻。丈母娘说，不会吧，于是自己照镜子去了。

　　我平生最大的愿望就是当一名主持人，下面请出大名鼎鼎的三位资深人士。今天为什么请这三位嘉宾，我相信我们的管理不仅是工商企业的管理，还有非营利组织、慈善事业的机构以及政府机构的管理，按照德鲁克的管理思想，他认为今后整个社会是机构性的，政府应该更有效，应该把很多责任交给非营利组织，包括工商企业和盈利组织。在这点意义上来讲，当政府职能越来越集中的时候，应该变得更有效。为什么让我当主持人呢？我相信有一个理由，我自己解释的，我是商学院的老师，我的学生没有一个去非盈利机构的，所以说，大会把我安排这里接受教育，下面请各位来听三个资深人士谈的非营利组织，因为德鲁克先生也是从事非盈利组织的研究。我们还是先请台湾的同胞陆宛苹教授谈一谈。谢谢！

　　陆宛苹：

　　谢谢包老师！我在台湾习惯称所有一起共聚一堂的为伙伴，我来自于台湾，叫陆宛苹，在台湾主要负责一个基金会的工作。今天包老师请我自我介绍，我一直矛盾到现在，年纪有多大，有要搬出来了。

　　包政：

　　我是1955年生的。

　　陆宛苹：

　　我30年前在台湾社会专业毕业以后从事社会工作，从事社会工作没有办法解决大部分的问题，社会工作很多都在组织里面。我从80年代开始学管理的东西，到今年终于把管理的博士拿到了，我在台湾商学院做非盈利的。一直从事非盈利组织管理的培训十几年了，之前在台湾做筹款的。我觉得筹款不难，难的是你要承诺，你给了我这个钱，我是不是真的做出我告诉你可以做出来的结果。今天要讨论的这本书我没有看那么多遍，大概只看了三遍，但是我受德鲁克影响非常之大的是他在90年出版的一本书，我至少念的20遍以上，对我的影响非常大。人家问彼得.德鲁克，你到底在帮助他们做什么事呢？帮助他们筹款吗？彼得.德鲁克说，没有，我只是帮助他们制订他们的使命，让他们更有效的做好盈利和管理这件事。这件事让我突然发现一个新大陆，每次德鲁克说非盈利组织是点化人心，我发现自己被他点亮，不再用善心、恒心，最重要的回的经营管理上，因为所有的资源都来自一些善心的资源投入，我们更没有理由去浪费这些资源。

　　彼得.德鲁克也提到，你的资金花完了就要宣布倒闭，但是我们很少听到非盈利组织宣布倒闭的。所以对我最大的学习，这三十多年来，从第一线的服务工作人员，一直到现在做管理、培训的工作，教育培训人才的部分，实际上德鲁克对我影响非常大的是，你的贡献能不能成就别人这件事情。所以我先做简单的介绍，谢谢！

　　徐永光：

　　我叫徐永光，中国青少年发展基金会副理事长，我是1988年辞掉了团中央组织部部长职务，拿到了10万元团中央的钱创办了青少年发展基金会。差不多18年，大概像我这样的情况不多，我一张名片用了18年，除了电话从六位升到八位，其他的没有变。我去年换了一个名片，被中华慈善总会任命为副会长，1月份任命，12月份辞职。德鲁克的思想从邵明路先生那里接触到的，我觉得有一点非常重要，一个是要做正确的事情，还有一个要做你能够控制、能够做的事情，你的心不能太高。实际上在中国非营利组织发展的法律环境、文化环境各个方面，条件比较差的情况下，我觉得“希望工程”还是走了一条按照民间组织运行的这样一种路子，没有政府一分钱的资助。

　　到底选择什么样的目标？价值在哪里？对这个事情的判断，我应该说开路比较早，开始做的时候不知道为什么做这件事，只是说10万块钱的基金会干什么呢？我说一定要想一个大家听了就要拿钱的这样一件事，所以就选择了救助贫困的失学儿童，这件事真的把世界上所有的公益事业特别关注的三个问题：儿童问题、教育问题、贫困问题，三位一体绑在一起，大家的眼泪指数特别高，大家哗哗的捐钱，一下子做起来了。但是到1990年的时候，有一次，我坐飞机从杭州到北京，我在飞机上看北京城，北京那时候已经有一点高了，有一些楼，我拿到了这么多钱，我能盖一个什么样的楼呢？我连最小的楼都盖不起来。如果我盖一个很高的楼又怎么样呢？我辞掉了一个正局级的干部，六年从干事到正局级，应该是非常顺利的。我是温州人，温州人就像做事，就不想混，所以只能出来。

　　我追求绝对不是钱，钱再多也实现不了我的价值，我做的事情一定是追求精神、追究文化，一定是这样的。所以十八年，我很少去讲钱的事，我自己也不去募捐，我十八年只募捐过一次，我跟四通的总经理段永基募捐过一次。还有我不向温州人募捐，不杀熟，但是他们一捐就是一个亿。“希望工程”总善款多少呢？但是它的精神价值远不在这里。

　　商玉生：

　　我不是很资深的人士，我是在农村发展工作中普普通通的实践者，最初加入这个行业，是我在菲律宾留学的时候，那个地方有一个乡村改造学院，曾经在1930年在河北定县举家住在那个地方，开拓农村发展的工作模式，一住住了十年，因为日本侵略之后他才出走的。当时我去那的时候，我是做翻译的，国内的代表团去哪里，我去帮着做翻译，他的那套理念深深打动了我。在国外都是资本主义国家，还有这么一个人，做着跟我们有共同理念的事情。所以我加入了他们，我在这个一做做了八年，主要是一些交流和学习。所以每次回国填表格的时候，我都不知道要填什么，因为既要做培训，又要做一些合作交流。在菲律宾一直做中国的发展工作，远离大陆，所以我决定回到中国，我加入一家机构，以消除贫困为主的。目前通过60万欧洲公民的捐赠和2000多个机构在全球40多个国家开展消除全国贫困的机构。这个机构在管理上建立了一套诚信、学习和计划的制度，一直强调把所服务的人群放在首位，关注贫困和弱势群体。

　　对德鲁克的管理我是刚开始的入门的道上，在学习的过程中。我接受这个邀请的时候，我比较认真的读了这一章，我觉得有几点是相通的。纵观民间机构的发展，很多的管理机制是借鉴企业上的，但是在设定上面，把他的价值观设定的很高，这也是德鲁克先生在做贡献里面提到的第二点，怎么有价值观的认同和理解。我看了这章以后，德鲁克先生把职务和权利的理解，任何人生下来都是平等的，我们在工作中也要平等待人。所以说，在整个管理过程中，在机构里面，通过德鲁克先生的理念，能够积极调动人的主动性。而这种主动性是跟他的理念相关的，他有的价值观，是我们要时常的考虑这是弱势群体和贫困人口的需要，当你在做工作的时候你有更多的决策考虑他们。

　　当价值观转换到决策的时候，德鲁克先生也强调，我们如何从别人的角度考虑问题，我们在做事情的时候也要考虑，农民为什么不接受技术，有没有能力接受技术，有没有这样的经济实力接受这样的技术。我想这些理论都是普遍应用的。

　　在扶贫的过程中，有很多的困难和艰辛，会碰到很多的困难。但是，我们强调用一种开拓、创新的精神和方法去做。德鲁克充分用贡献激励员工进行开拓和贡献。我们强调自我的发展和机构的发展是同步的，我们最终的目标服务的人群是这些贫困人口，这些都是共通的。德鲁克先生也非常强调，我们所服务的外部人群，而企业服务的可能是客户满意度，我们服务的是在社会中比较贫困的，比较边缘化的，比较弱势的人群，这些理念是共通的，我从中也受益匪浅。

　　包政：

　　大家都初步了解了这些非盈利组织的背景，我对非盈利组织是没有打过交道的，以后可能会多打交道。在我印象当中，非盈利组织要么是医院，要么是人民大学。我觉得像德鲁克所讲的我能贡献什么？我应该贡献什么？用他的思想对照我们医院，当然不是全部医院，他们究竟成果和贡献的承诺到底是什么？我从来就不相信那些医生会了解一下这些病人为什么要到医院来，他们肯定是救死扶伤，但是我知道像强生他们这样的价值理念是改善生命、保存生命，改善我们生命的质量。他们在救死扶伤这个概念当中，做的怎么样呢？我觉得医院一直没有好好思考过，平时谁去看医生，他们去了几次？花了多少钱？看了病花了多少钱？像我这种人是不敢去看医生的，因为没病也可能会生气半天。其实我需要一个忠告就行，你还没说话呢，医生把药方已经开好了。我想只要有点办法，我自己抓药，他们叫OTC。我知道这个过程，很多人都有同感，这样的机构应该确立自己的责任、自己的成果，和对成果的承诺？

　　现在医生没有这个概念，我说上医是强生，中医是兼治病，下医是卖药。应该有什么样的使命，应该有什么样的承诺，怎么把这些东西转化成规范、伦理价值观。我想就这个话题，因为陆教授是资深的，以后我面对学生，像这样的非营利组织怎么确立使命呢？我还真不知道，向您请教这个问题。然后这些使命又怎样转化成大家的行为？最后德鲁克讲了对企业的贡献应该有三个方面的内容，一个是直接的成果，一个是价值观的确立和传播，一个是培养后继的人才。我不知道陆宛苹教授从你自己的体会当中，谈一谈你对这个问题是怎么思考的？讲个故事给大家听听。下次我就讲海棠公司是怎么做的，给你传播一下，以后学生毕业以后就愿意到慈善机构去做。