投资理念如何嬗变论坛全部实录

　　

　　《第十届(2006)中国资本市场论坛》于2006年1月7日在中国人民大学逸夫会议中心举行，图为“投资理念如何嬗变”全景。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 第十届(2006)中国资本市场论坛于2006年1月7日在中国人民大学逸夫会议中心举行，新浪财经作为独家网络支持媒体对此次论坛进行了全程图文与部分视频直播，以下为“投资理念如何嬗变”论坛全部实录：

　　主持人：对普通人士而言，包括我这样的，还有许许多多称之为股民的的个人投资者，大家也关心投资理念的问题，众说纷纭，一方面是机构另一方面是研究单位，一方面是 管理层还有一方面来自个人研究者，想请教一下台上的各位，就目前而言，我们提到议题股权分置改革后的中国资本市场的投资理念，在这之前的投资理念到底什么样的？因为在台上就坐的是在证券业证券市场中一线操作手想请教李华先生和李勇先生，两位能不能谈一谈在股权分置改革之前，投资理念究竟怎样的状态？

　　李勇：应该这样说谈这个问题之前第一存在的是合理的，要谈投资理念如何嬗变，在股权分置改革之前的投资理念，我们从事的是非学术化的商业研究，我们用结果说话。按这两个假定，我们时刻对市场充满敬畏，不管股权分置改革之前的市场如何无效，好像制造的问题比解决的问题多得多，但是从我们做研究跟踪观察来看，这个市场有效性还是有相当的有效性。

　　简单归纳一下在股权分置改革之前，经历过坐庄的时代，经历过炒作的时代，也经历过2003年机构高举股权分置改革的大旗。为什么会经历这样的时代，上一场论坛当中大家谈规则的演变过程中，谈到很多非常好的话题，实际上从投资分析的角度来讲，没有一种方法是放之四海而皆准的，但是系统上比较优的方法是基本面分析方法，这依赖于非常高效和透明的信息披露系统。

    在这之前中国的资本市场是从一个非常原始基础上起步的，这样我们就会发现这个过程当中先天性很多缺陷，这样为什么会有内幕交易？为什么有坐庄时代？这是因为最终有赚钱效益和生存的土壤，随着法制加强，随着信息披露的加强，随着方法，自身滋养土壤的退化逐渐向一个方式转化，资本市场虽然有问题，但是资本市场是向好的方向转化，从投资的风格或者投资的理念，这个资本市场是有希望的。

　　李华：谢谢主持人，今天坐在台上有一些惶恐，这来自两方面，一个今天在座的都是专家、学者、经济学家，都是各方面大家，我只是一个普普通通实务工作者所以压力很大。另外压力来自很多人大的同学、老师，我没有在人大上过学，但是研究生的时候，当时班上5、60人，最主要的都是来自人大，进校考分最高的也是来自人大，工作当中很多同事也是来自人大。

    我们建信基金经理也是来自人大。我只是一个实务工作者，主持人问关于投资理念，我们实务中确实有一些新的东西，股权分置之前的投资理念是怎样的，之后会不会有改变，就我个人观点，从我投资经历来说，我认为投资理念的东西具有一定的抽象性，应该具有一定持续性，市场是不断变化的，可能一些操作的策略需要改变和调整，但是理念变来变去可能有一些问题，我所欣赏的投资理念，就是我们在这个市场上投资最根本一条要尽全力抓住这个市场规律，寻找这个市场的规律，利用这个规律把投资做得更好。

　　当然在市场上，从媒体来讲，很多市场的参与者来讲，或者市场流行的理念来讲也是有一个变化，有一个过程，比如股权分置改革是一个时点，在之前2001年也是一个很重要的时点，2001发生了很多事情。2001年到股权分置过程是一个比较重要的时间段，这里面价值投资相对在市场上更流行一点，股权分置改革之后，市场行为的特征，一些规律性的东西也会有一些微妙的改变，总体上都是新兴的市场，从低效率向高效率转变的过程，从新兴市场向成熟市场转轨的过程，这过程当中投资理念不能变的，但是需要根据这个市场不断调整投资策略来发现什么。

　　主持人：两位李先生都讲述了他们的投资理念。李华先生认为投资理念不应该变，但是操作手法可以多种多样，可以灵活因时而变，或因某一个股票而异，请教一下著名的刘骏民教授，刚才李勇先生提到证券市场作为虚拟经济中很高级层面的一个课题，您对于投资理念怎么看？

　　刘骏民：投资理念在我的印象里面嬗变就是它有一些大的变化。从国际角度来看，从90年代末的时候，我们都记得纳斯达克股市暴涨，以前在资本市场投资的理念大家基本上看业绩，看企业，企业有一个价值，企业好坏实际决定了投资，决定了投资者将来能不能赚钱，因为投资也好投机也好目的为了赚钱，投资理念是这样。国内的情况更复杂，有一些谈不上投资是投机，但是两个都是为了赚钱，所以这个角度可以看一回事。

    早期看业绩，纳斯达克90年代末在美国流行看成长性，当时有一个笑话，后来看成长性不再看当时赚不赚钱，这是投资理念一个因素，后来纳斯达克暴涨之后，大家感觉网络业一定和人密切相关的，中国的人口众多，而且经济成长大家看上个世纪90年代末经济非常好的时候，看中国有希望，明白人先投，有微软的例子，只要占住市场将来有钱赚，这是属于投资理念。

　　说到中国大家都知道，中国股市一上来以后就没有什么投资理念，一开始卖鱼、卖菜的都可以卖股票，第一批富起来的又卖菜了，投资理念一开始是谁胆大就行，那时候懂股票的人，还没有投资理念，后来是慢慢培养的，到90年代中后期的时候，中国盛行坐庄，当时问过从美国回来的好朋友，也是证券业很不错的，他从美国回来刚两个月，我说中国坐庄的事，他莫名其妙，说不清楚这是怎么回事，我就告诉他怎么坐的，他在国外做对冲资金，后来明白是内幕交易，隔了一段发现，在5.19行情出来之后几乎所有的大户，好多庄家都坐庄，坐庄曾经是中国人特别是机构赚钱的一种理念，用操纵的办法赚钱。后来怎么受到教训，不是监管是大家都坐庄谁也坐不成，都套上了。

    所以我想投资理念如果在股权分置以后会发生什么变化？实际应该把股权分置这件事看成中国资本市场完善当中一个组成部分，可能是好多阶段解决一个问题再解决一个问题，但是就目前看中国经济发展这么好，股市却一直不行，原因在哪儿？核心问题还是企业的问题，股市能不能成为中国经济增长的代表，还是被边缘化？股市里面有一多半都烂企业，人家凭什么买烂企业，而且他价格比较高，这跟门槛有关，作为一个组成部分，股权分置完了以后，后来还有一系列的问题要解决，中国的股市会越来越好，投资理念还应该是比较长期的，看企业业绩同时也注意企业的发展，好的投资理念不是变来变去的。

　　主持人：但是过去投资理念不管是机构还是大股东也好基本是坐庄，我们请教一下首席咨询师施炜博士，您怎么看这个问题？

　　施炜：投资理念是投资者的指导思想原则，刚才题目的背景是股权分置在投资理念的变化，在这之前都是非市场化，改革之后希望成立市场化的企业，价值按照市场营销的说法不是客观的东西，是顾客认知的价值，你认为LV的包不值钱，但是小女孩很喜欢花两万排队买一个包。

    价值是一种认知价值，这时候要考虑不同的投资主体，机构投资者和个人投资者，机构投资者的目标是希望通过投资之后在董事会里面投票，也可能不投票，就获得投资的收益，不管控制权还要获得财务的收益，现金的利润，对于个体投资者投资的目标不强烈的，只是想获得投资的收益。

    不同的机构有的是战略性投资有的财务性投资比较复杂，以个体投资者来说，我们作为一个个体的投资者我们是什么样的理念，我们理念也是很简单的，也是根据这个环境变化的，大体在上一轮股市高潮中，我们拿自己例子现身说法，上一轮投资高潮很简单就是跟庄，跟上之后回去跟我太太击掌相贺，每卖掉一笔赚钱之后总觉得捡到一笔钱，后来这个理念出了问题，把过去偷来的钱或捡来的钱亏了，就痛定思痛了。
    正好前天晚上刚好和我太太讨论了投资理念，，我跟我太太说，我要去参加吴教授的会，总体感觉股市机会就要来了，我们两人商量投什么样的企业，什么东西对我有价值，第一、这企业要长期稳定发展，因为这里有一个背景，我们认为中国的经济还能高速发展50年，这是有例子的，比如英国、法国工业化、城市化大体用200多年的时间，期间好几次战争，美国的工业化、城市化也不会少于100年，比英、法短一点，中国后发优势，这样一个工业化、城市化、现代化，最短也不能少于70年，现在刚搞了20年再发展50年没有问题。

　　纺织业处于比较上游的产业，这可能不错，因为中国人做服装，可能要上升，还有一些中国创造概念的制造业也可以，这要去落实对于企业来讲还有漫长的过程要走，回去准备找一本中国上市公司大全，按照这标准划勾，看能不能找出十个来。

　　主持人：你不会这么悲观吧。

　　刘骏民：能找到十个就不错了，我作为一个小户我必须采取聚焦策略。

　　主持人：施炜博士刚才把跟夫人的私房话都透露出来了，请教一下魏杰教授，魏教授一直在沉思有时候点头有时候微笑。

　　魏杰：我听他们的讲话很认真，我一直在学习，我刚看了一下从严格意义来讲我不属于研究资本市场的人，所以非常注意听他们，他们把夫人讲话都拉出来，好像是股民们讨论的问题，还不是我们在座讨论的问题，我们这个模块的题目叫股权分置改革后投资者投资理念的变化，前提是股权分置改革之后，这个是界定。施教授谈的产业任何时候都和这个关系不是太大，投资产业注意一点，银行不是太好，从这个角度可能投资者的理念变化最大的有一条就是从过去偏重于考虑企业的业绩和股价要转向更多的关注这个企业内部的治理结构，这可能是一个大变化。

　　因为这一次股权分置改革重要的功能之一就是想推动上市公司治理的变革，在原来一股独大的条件下，可能任何人只能看股价没有办法看别的，但是分置改革之后可能有更多革命性变化，更多关注公司内部治理结构的变化。

    所以关注的时候就会出现一个现象，就会出现投资者的目标公司，投资者认为这种公司治理结构的公司是我最愿意投资的，这种目标公司可能有两个特点，第一个特点就是任何股东都只能是相对控股、第二个特点任何一个股东可以联系别人获得控股权，这两条是股权分置之后最能实现两个最为重要的目的，因为在这两个条件状况下，对投资者来讲是最好的，因为这两个条件一旦实现就会出现两个非常重要的进步，第一个对上市公司的监督已经内部化，我们过去监督上市公司主要靠外部，外部监督很艰难，包括

证监会监督很艰难。但是股权分置改革之后就会出现股东对股东的监督，这个监督最厉害的，因为你搞错了就会被其他股东干掉，这时候内部监督是最为强大的，要比外部监督好得多，因此小股东就会放心。

　　第二个状况是谁可以控股这个企业，谁做得最好谁可以控股，谁做得不好，任何联合起来可以干掉他，最后保持非常有能力的控股股东存在控制这个企业，这时候这个企业是最好的，因此既有内部监督也能保证最优秀股东投入这个企业的时候，对大量搭便车的小股东来讲是目标公司，所以估计股权分置改革可能一两年之后就会出现大量的目标公司，这种目标公司将是所有投资者追踪的对象，所以估计未来出现中国股市的大分化，有一些上市公司慢慢被淘汰，而有一些目标公司在互相的吸引小投资者从而不断上升，这可能是中国资本市场真正春天就会到来。

　　主持人：会不会在两个月以后？

　　魏杰：可能股权分置改革需要一段时间，尤其目标公司出现需要一段时间，而且目标公司展现自己需要一段时间，所以不能把资本市场短时期来看这不是太合理，应该是一个较为长期的考虑内容才行。

　　主持人：请教一下赵教授，咱们准备这个论坛的时候，专门出版了很厚的论文集。在这个研究报告中间您对于刚才各位嘉宾所谈到的一系列问题，特别魏杰教授提到的，这个结构发生变化之后，内部治理结构和股东之间的相对均衡关系会不会成为未来影响投资理念变化的重要因素。

　　赵锡军：我同意魏教授的判断，我们发现了，股权分置改革之前存在的问题，影响整个市场的发展，其中也包括投资的理念和行为，想办法解决这个事情，可能期待股权分置改革完成之后，治理结构、外部约束、信息披露以及魏教授谈到的外部由于购并产生的压力可能使股东与股东之间的关系变得不像现在这样，利益分割更加一致，使得公司发展有所进步，带动投资者看待公司的角度也不太一样，投资理念发生了一些变化。

　　咱们主题是股权分置改革以后投资理念发生什么样的变化，说到变化对整个投资理念做一个判断，在改革之前和改革之后，刚才听了很多专家阐述这个问题，自己没有把握住究竟投资理念在改革完成之前是什么样的表现，刚才刘教授讲了坐庄的文化，施教授从公众投资者角度讲述家庭投资文化，刚才两位李先生从务虚务实角度讲了投资的判断，他们更多是从操作的角度阐述这个问题，魏老师讲得比较宏观一些。

    我个人判断之所以没有形成这么一个对改革之前投资理念的认识，可能是因为我们处在不是投资的时代，所以没有形成投资的理念，如果处在投资的时代，就有一些共同的东西，共性的东西，但现在没有形成，大家很分散，所以不是处在投资的时代，或者处在比较混沌的时代，有投资的想法，有投机的想法还有圈钱的想法等等，可能各种比较复杂的想法，混沌的想法都充斥在这个市场上面，互相之间相互作用，慢慢在孕育投资的过程，也伴随着这个过程，孕育投资理念的过程，好在这个领域的过程经过股权分置改革使得我们胚胎能够比较正常了，所以孕育出来的婴儿比较正常， 否则胚胎不正常，可能孕育出来婴儿也不正常了。

　　引用发达国家的做法，他们经过1到200年的努力形成投资的综合考虑，我个人的评判这些国家在投资决策的时候更多的判断标准是两条，一个是风险，一个是投资的回报，不同的人都可能把握这两条，在自己能承担的风险水平下找到一个比较好的回报组合，这可能是专门针对资本市场，股票市场投资的判断、理念哲学。

　　刚才讲到挣钱，说投资就是挣钱，但挣钱各个行当都可以挣钱，不一定做资本市场投资，所以挣钱并不认为是一个投资的过程，可能会通过各种办法挣钱，但不一定通过投资，你可以搞各行各业来挣钱，资本上的投资有自己独特的理念性东西。

　　主持人：刚才听了赵教授发言，他帮助我们把话题讨论提高到哲学高度。确实在很复杂的市场环境中，由于参与方是多种多样的，大家利益趋向多种多样的，大家对于某些标底物选择偏好也是多种多样的，这样一个非常复杂的环境中，也许像赵教授总结解释的，也许很难想出一个办法，在股权分置改革之前，究竟这市场里充斥什么样的投资理念，因为这既有机构投资者，也有中小散户，还有方方面面在幕后操作的。

    在一个充满幕布，混沌状态的市场中，很难总结出或提炼出某几条比较清晰的投资理念，也许只能用投资文化概述一下曾经遇到的市场操作行为，比如坐庄，跟风。我们今天的命题从个人理解蕴含另外两层概念，除了刚才提到投资理念，刚才分析之前的投资理念怎样的，投资理念如何嬗变，这中间还有一个很重要的词，如何，就像赵教授、魏教授说到的，在以前遇到的市场中间，很大部分不知道如何产生的，很多问题从规则到规则的操作，到操作者都不清楚，许许多多人在市场中只能处于跟风的状态，未来现在要重新建构中国资本市场的时候，特别股权分置发生很大变化的时候，这个证券市场里我们的投资理念是不是应当跟着大的变化，结果和规则的变化也发生变化呢？这种变化谁来做？

　　魏杰：刚才讨论的时候，讨论投资理念的变化，按道理应该分两个投资的内容，一个股市战略投资者，一个小股东投资者，这两者投资理念不一样的，尤其在股权分置改革之后，在股权分置之后战略投资者会真正优选出来，这时候可以通过对股权分置改革之后给的条件，可以统治这个事业，完全有可能改造这个企业，不像原来一股独大，股权流动限制了它，这时候真正战略投资者会产生，但这些将不是坐庄的人。另外一种投资者就是小股东，小股东永远都是搭便车的人，它不可能对这个企业有太多的影响。

    比如说我如果能办好这个企业就不当小股东，所以不要对小股东寄于太多的希望，对中国企业未来的影响力将是战略投资者，具体来讲就是这个公司前十名投资者，这可能会决定企业的未来，所有的小股东都是搭便车，这是基本的身份决定的，在信息和能力方面只能搭便车。

　　如果他能决定大股东就不叫股市，就不叫企业了，因此未来考虑投资理念的变化要分开，未来可能影响最大的还是战略投资者，因为小股东过去搭便车是跟风，现在搭便车会看看企业内部治理，尤其考虑前十名的状况，总体是搭便车，这个车好就可以了，最大的是战略投资者问题，这个最主要的问题。

　　主持人：您觉得全流通之后战略投资者会不会还像过去那样采用坐庄等恶劣的行为控制市场和上市公司。

　　魏杰：恰恰不能这样干了，只要在全流通的条件下，外部监督会转向内部监督，股东之间的监督。刚才讲了两条，在这两个条件下，任何人不可能到一起，因为有知情者会监督你，所以董事会应该是血雨腥风的。未来这种状况就不可能存在，这时候战略投资者可能成为中国股市最需要判断的重要投资者理念。

　　主持人：应该多多关注战略投资者们投资理念怎样的？赵教授怎么看？

　　赵锡军：我想还是坚持刚才的判断，从一个理念的孕育、产生到最后成熟可能会有一个过程，无论战略投资者还是其他的投资者，会慢慢随着过程的发展，不断形成自己比较专业、比较理性的看法，这个过程跟投资者自己的努力，跟市场的完善密切相关的，就目前这个阶段来讲，我们只是把投资平台某些规则发生了变化，这个变化会影响到一些投资行为，战略投资者和公众投资者，中小散户投资者，他们行为因此会发生一些变化，形成一些共同的东西，但是又受到传统习惯的想法，习惯的影响非常深刻，所以我判断在股权分置改革完成以后，投资理念会发生两极的分化。一级比如战略投资者更多考虑价值方面，公司的投资价值，或者考虑公司本身全方位能不能分红，投资的回报，这些方面考虑更多一些，统称为价值考虑，价值取向，另外考虑的是来挣钱的概念，不管考虑价值高低，我做公司把资金投下去买它股票将来能挣钱就可以，而不管将来怎么样？延续以前跟风也行，炒作也行，坐庄也行，这样会使得最终形成两种不同的理念，一种某些小部分的投资者会更多的关注公司的价值，特别要提的一点，能不能分红，能不能给投资者很好的回报是很重要的一点。

    投资者受传统影响深一点，还是听消息说这公司好了买它的股票，或者谁又在炒作它，还是延续以前的做法，这还会存在一段时间，不会短时间内消失，最终会发展到什么程度，是不是后面的投资者，后面这一块炒作也行，坐庄、投机会不会消失，不可能永远消失，即便看到现在发达国家的股市也有类似的情况，发布消息跟着做一些交易，内幕交易在某种情况都是存在的，不过主流的方向越来越清晰，非主流的慢慢淡化。

　　主持人：赵教授认为目前不论股权分置改革进行如何，也不论时间如何划分间隔，市场中该有的东西都会存在的。施炜先生对刚才提到这个问题，不管战略投资者也好，还是中小投资者也好，未来他们理念怎么看？

　　施炜：如何变是一个过程，驱动这个过程是两个主体，两个因素驱动如何变，一类就是上市公司本身，上市公司本身的变化会牵引投资理念的变化，作为上市公司来说，有一系列目标企业会出现，这样的目标企业本身他们的走向带领未来投资领域，这些目标企业从做的成功投资对象来说，必要条件一定是治理结构，充分条件是产业的定位，经营业绩，领导者的能力。

    从这方面来说，我同意赵老师意见，现在都是很混沌的，从目前信息披露很难确定哪些企业治理结构是可以让我放心的，第二个疑问很难判断在中国经济结构变化过程中哪些产业有持续稳定发展空间的，很难判断领导人是不是一个真正的企业家，目标企业并没有给我们很清晰的信息，将来企业中会符合既是充分条件又是必要条件的出来。

　　影响第二个因素就是头羊，也就是一群投资者头羊的看法，头羊就是战略投资者，中小投资者是跟着来的，现在一些战略投资者已经跃跃欲试了，他们可能在选择，选择的过程也是试做的过程，可能有一批的，这理念过程如何变最好用市场化过程解决，有一批可能强调这个理念、这个主张没有人跟进和回应，最后市场发展一定有一个机会窗打开，哪几匹羊在机会窗下面，宏观经济形势和企业的情况完全吻合，又赢得中小投资者的信任，这时候头羊就形成未来投资的方向，也就是具体带有操作性的投资理念，相信现在股权分置变革之后有一群羊在跃跃欲试，在研究市场如何变化，将来坚信有几只羊在那个时点上。这样一个过程会形成比较清晰的投资领域，最后还是对价值不同的解释而已。

　　主持人：施炜先生总结了几个羊的观点，但愿这个羊比较聪明。请教一下刘教授，对刚才这个问题怎么看？

　　刘骏民：刚才讲很多了，关于投资理念应该是附属的，投资应该是长期的，中国目前看资本市场发展到现在，投资性很小，所以赵教授说的有同感，时候还没到，我想佐证说这么一件事，那次大讨论吴敬莲和晓求教授的争辩，中国股市怎么回事，有人说泡沫太大要挤掉，挤掉就好了，那时候坐庄盛行，到股市上以后赚钱很多，当时有好多上市公司，这个环境逼使上市公司做了很多坏事。

    比如那时候一个企业上市，融资以后拿来7个亿，我的公告一定要说，我高科技公司，又做了各种高新技术，其实我这个钱用不着拿来给科学家，学校里找几个教授拿5百万你们先玩，然后告诉掀起投资1千万还是2千万，然后又弄3、4个项目让他们做，当然也给他们钱做，他要指着高科技东西出来上市时间很长，那时候中国风险基金做不出来，因为他们有办法赚大钱，他不傻了，现在都坐庄，越坐越低，跑不了的不敢卖，就套住了，套住好多，天津的一家证券公司多少亿的就没了，现在觉得挣钱的方式多了，刚才赵教授说挣钱方式很多，挣钱方式很多，但是不同的时候，有一些证券市场违法资金有人说6千亿，有人说4千亿，所以有人说要挤掉这个泡沫让资金回去干。

    这两年我们发现这个基金正在悄悄起来，就看到好多有前景的企业，非常好的企业开始扶植他们一直到上市，但不一定在我们这上，到国外上，上午有人讲了。我有一个观点，中国的股市跟经济背离，实际中国股市目前从5.19行情以后，基本上在逐渐边缘化，边缘化主要原因是什么？现象是经济非常好，但是股市非常差，去那买钱很多，拿着挑半天，刚才教授说能挑十个，其实挑出来很好的企业挑多了就没多少，这情况下谁也不敢轻易把钱扔进去，看企业长期看不清楚。

     还有个情况，按照美国的说法，美国资本化的程度非常高的，所有的收入流除以当时利息率是国家资产的总数，美国大概GDP的30多倍，中国基本上股市差不多，在这个情况下，中国经济这么好，高收入企业很多的，这些企业收入都可以变成资本化，就变成很多的存量，这样中国没有就想办法到外面上，越这么做时间长了好多问题解决不了被边缘化，主要原因是什么，就是股市像水一样，里面应该是活水，老保持新鲜水有进有出，后来进的慢出的也慢，谁去喝那个脏水，这时候谈投资理念在这个市场上怎么谈。
    再一个问题，股权分置迟早要解决，这次解决是好事，下面的问题是股市另外一个问题，看到香港也好、美国也好你企业不行了就几分钱，现在名明不值钱还弄1块来钱，不怕低，只要没有官方门槛人为把价格抬高，股市才能到位。最后价格真正能反映信息，中国股市还要走一段时期，投资理念是要变，但要随着整体股市整体变化。

　　主持人：刚才刘骏民教授给我们开到了一番，一个环境不好，所以上市公司很多做假，还有一个得大进大出，否则水池子里容易臭，用什么投资理念都没用，下面请教两位李先生，他们都是站在证券市场最前沿的人员，刚才提到股权分置改革之后，投资理念可以分为战略投资者或大型的基金公司包括在内还有一部分中小散户投资者，从两位的角度考察应该是怎样的？

　　李勇：实际上投资是非常好玩的事情，可以有多种态度对待，可以有收获也可以有愉悦，刚才主持人说的题目试着回答一下，机构投资人因为资金的规模大，散户因为资金的规模小，金融行为有偏差这个理念比较成熟了，投资在实践操作中还是可以找到大量旁证的，钱越少的散户定的目标越好，你说为什么？因为资金量小，觉得有100%或50%回报是很自然的，因为李华先生管的资金量非常大，管60亿有5%回报就不错了，这就是有投资的纪律。

    所以为什么市场当中以机构投资为主对市场的稳定非常有作用。散户偏差行为非常大，在这个问题上中国资本市场建设过程中出现很多问题，大家指责上市公司，指责中介，指责监管方职责完了，投资者应该问问自己，是不是有正确健康的理财观，你对风险怎么度量的，当有不合理投资回报要求的时候，在理性的基础上非常现实吗？所以需要四方力量共同努力，对中小投资者固然需要保护，同时自己一定要增强风险意识，要有健康的财富观和风险观这是非常重要的。

　　主持人：对于很多的人来说大家只能一分钱一分钱累积起来，作为基金公司在证券市场中间经常充当战略投资者角色，比如关于对价谈判，像基金公司大的投资者确实为中小散户发挥了很好的作用，因为他们通过他们和非流通股东的谈判博弈，是的对价趋于平衡，虽然他们赚了大头也为中小散户带来好处，李华先生你怎么看，他们对于控制上市公司以及如何操作这个市场有什么变化？

　　李华：说实话刚才讨论话题非常有意思也很感兴趣，比如讲机构投资者理念跟个人投资者的理念，可能不识庐山真面目只缘生在此山中。这么多年看了很多机构投资者起起伏伏，个人投资者的起起伏伏，我看到很多机构投资者他们进行投资的时候，跟大家理解个人投资者理念也好操作也好没什么区别，个人投资者当中很多做得非常优秀非常杰出，所以投资理念有好的和坏的投资理念分别，有一个可以经得起时间长久考验的理念，和转瞬即逝的投资理念区别。机构投资者个人投资者只要用心做都是可以有非常成功的体会。

　　另外一个变与不变的问题，我觉得好的投资理念应该经得起时间长久考验的，但是确实市场上面会有各种潮流来来去去，这种潮流来来去去是市场效率相对较低的表现，也是给获取额外收益的机会，我们更要在变化当中抓住不变的东西，好像一位投资人士说，当潮流退去的时候，我们才可以看到谁没有穿泳裤。哪些不变的东西，我个人理解分两方面，一个是价值的规律是没有变化的，刚才各位专家学者提得非常认同。第二个人性的规律，它不仅仅是市场短期波动受到人情绪的影响，我经济学学得不是很专业，人性的规律对经济学基础非常重要的，对经济发展会起到很中的的影响。

　　比如股权分置改革，实际上股权分置改革在机构投资者来看，意义是非常重大的，主要体现两方面，一个股权分置改革，本身这件事情在两方面给我们市场造成一个巨大的影响，通过价值规律跟人性规律对市场运行方式发生巨大的改变，一个是大家经常讲的，要解决非流通股跟流通股割裂的问题，这是解决了，解决之后市场效率进一步提高，事实上还有副作用，在大股东不管是被迫还是主动的，因为很多股份要让出来，他的控股比例要下降，这对于股东而言对管理层而言，对流通股东和非流通股东而言产生很深刻的影响。

    股权分置改革还有一个非常重要的影响是在什么地方？实际上股权分置进行到今天，好像媒体上不太探讨本源性问题，在当初最开始的时候，有一些国内经济学家和国外的机构发表一些不同的声音。当实务界人士，最终的结果是使效率提高了，另外有一些政策不一定是提高市场效率，本质来讲是不是非流通股把很多股权送给目前流通股持有人，目前情况下国家还大力推动说明了什么？说明证券市场发展地位越来越重要，证券市场应该是最市场化的地方，但事实上很多地方不是市场。

    股权分置改革这么大的事，国家做出来，可见提高效率迫在眉睫，随之而来会有各种各样的改革措施，包括未上市公司首次发行上市，包括已上市公司的

新股发行增发，包括各种股权转让，在这些东西推出来过程当中，对游戏参与者，管理者也好，机构投资者也好，个人也好利益会发生很深刻的影响，在这个过程当中，作为基金管理公司，有双重的社会责任，一方面是国民这么多年经济发展积聚了巨大的财富需要有一个投资的出路，在座各位都是学生，你们父母为国家发展辛辛苦苦做出贡献，我们GDP每年增长8%、9%，但是你们父母存在银行的金融资产增值幅度是多少，这是基金公司的社会责任，大家能分享国民经济的成长。

　　基金管理公司还有另外一种责任，我们持有大量上市公司的股份，我们在公司治理管理方面的发言权地位在提高，怎么样利用我们的影响力来促使上市公司能够更加良性的发展，促使它的治理结构可以优化这也是我们的社会责任，我们也会不遗余力的推进实行。

　　主持人：谢谢，我不知道关于股权分置改革之后，中国证券市场未来发展什么样的，以及对这个市场未来前景怎么看待，还有参与这个市场的个放包括政府监管机构，包括大股东，包括战略投资者，包括在这个市场中的中间操作人员还有广大的中小个体投资者，他们对这个市场未来的确定性究竟怎样，对这个市场未来成长性怎么看，对这个市场未来价值判断究竟建立在什么样的基础之上，对这个市场未来预期向好还是向平还是向低，我们大家到目前为止还是处在争论当中，因为未来怎样我们还没有看到，我们现在做的工作不过将过去并不完善或者并不科学的某些规则打破了，在打破的过程中要重新拼接起一个全新的中国证券市场的基本结构，在打破的过程中可能需要许许多多的社会各界，包括台上著名的专家和经济学家们，以及台下许多社会人士大家共同努力，因为许多的事情都是通过争论、研究、争论再研究才能得出清晰的条例，也才能让我们清晰理智的面对越来越复杂的证券市场。

　　证券市场复杂其实并不是一个坏事，恰恰是一个好事，只有参与者越多才能使市场变得越来越均衡，越来越公平，越来越平衡，感谢各位聆听我们这一段的演讲，谢谢！