品质生活--2005中产人群在中国沙龙现场提问

　　

　　2005年12月18日，由《经济观察报》和泰康人寿合作举办的“品质生活——2005中产人群在中国”巡演沙龙北京站在北京王府饭店举行。新浪财经对本次活动进行独家网络支持。图为品质生活沙龙现场特邀嘉宾演讲及互动。(图片来源：新浪财经)

　　何力：按照惯例大家有什么问题，和台上几位进行交流，大家可以举手。

　　提问：首先要感谢给我这个机会。我做一下自我介绍，我是医疗保健中心，听了今天各位嘉宾的演讲给了我很多启发。今天各位嘉宾都提到中国的中产阶级的品质生活，除了要有自己的车房子，还有保险，除了这些以外还要有丰厚的文化底蕴、良好的生活态度等等，我自己认为还要有健康的体魄。说到健康，上半场的时候，三位老总提到要有自己的私人医 生，我想问一下在座的嘉宾，包括主持人，你们有私人保健医生吗？

　　何力：没有。

　　提问：如果没有，我们会有一家这样的公司为您服务，您会考虑为健康投资吗？

　　何力：会。

　　提问：听了各位嘉宾谈中产阶层，前一段时间中科院发布了中产阶层十个层次的划分，刚才刘总也一再提到建立模型，我在想中科院的模型和划分，今天特别是上半场几位嘉宾讲的收入，指标上有差异，差异很大。

    中科院公布应该是月入5000元以上是中产。我想今天听了张先生讲的，对年轻人希望非常好。我们自己感觉压力非常大，因为和国家的指标非常不一致。

    我在想嘉宾站在不同的角度，不管是房子、汽车、保险也好，出现这个差异在什么地方？刚才零点说在印度做过调查。

　　何力：为什么印度人那么少就觉得自己是中产，中国人收入很高没有觉得自己是中产，这是一个差异。为什么社科院定的标准相对低一点，刘总给的标准为什么要高？刘总为什么要高一点？

　　刘晓光：我给的标准并不高，我说年收入个人十万左右，这标准并不高。第二，总要有标准，印度人说我就是中产阶级，你就是了？你说不是，但你也是。还是应该有标准。

　　殷智贤：我学社会学。社会学有阶层分化的概念。怎么会出现阶层这个概念？社会学描述阶层主要从三个角度来划分社会分层：第一是收入，这毫无疑问；第二是社会地位，也包含职位和职业；第三是社会发展机会。为什么选择这三个指标，代表社会总体资源在不同人群中的分布和分配？

    由于不同的分布状态决定整个社会人群结构不一样，由于不同的分配方式决定整个社会的利益团体不一样。我们今天在中国设计几个指标来描述谁是中产阶层，谁是贫困阶层，实际所有的指标都是人为设计的，根本没有客观，差异一定会出现。

    不同的学者和不同的机构给出不同划分的标准是基于，他认为这个社会在什么样的分配机制下对于整个社会资源进行再分配，使社会的发展更可观。

    这里面包含主观的问题，无论是刘总给的指标，还是我们给出的指标，或者是社科院给出的指标，这种差异性取决于这一点。社科院的我也看到，我个人认为不是很同意那种分配，为什么？主要的描述是从职业上分布，我们都说养殖业，收入差距之大，有的人在富裕阶层，有的人甚至在贫困阶层。你怎么能把从事农牧业的人作为一个人群？这在今天已经不能用来描述人群差异。

    刚才刘总也说，经济指标肯定是作为划分人群的硬性指标，另外要加上受教育程度，这在今天决定发展机会，要加上职位和职业，不同职业代表不同的发展机会，也意味着你对社会资源占有不一样，你所享有的权利和责任不一样。

　　陈东升：有资本可以获得利息，你有土地你可以出租获得利息，过去讲创造财富，我们经济学讲土地资本。中产阶级很重要的条件，靠出卖自己的智力、体力，还有知识产权获得收益，收益里面有相当一部分剩余，你得去投资，房子是一个资产，汽车是一个资产，保险是一个资产。为什么我说三大件，满足你的生存需求，比较宽裕的生活，比较体面的生活需求，同时也是一种财富的积累。

    甚至中产阶级里面还有一部分可以买股票，买基金，一定要有一部分剩余。回头来看，美国、印度、中国标准不一样，购买力评价的问题，实际上现在在中国一块人民币相当于美国一块美元的标准。

    美国的中产阶级现在五万左右。为什么印度的认同感高，中国的认同感低呢？中国过去都是无产者，我们在计划经济时代没有财产，都是无产者。富裕强烈的欲望使大家不满足中产，都想成为比尔盖茨，都想成为富翁。过去一说中产就说是华尔街顶级投资银行的人士，还有过去宣传的结果。

    我的立场，我对中产的看法比社科院还低一些，就是工薪白领收入群体，我认为家庭年收入在三万左右，到一个县城，到集镇上家庭年收入五万块钱，相当于北京二十万、五十万。为什么？北京的房子六十万这是很低的标准，在县城里一套房子在八万到二十万就可以，所以还有相对购买力的标准也很重要。

　　何力：其实不管怎么说，我们应该寻求相对的共识，寻求中产人群在经济收入上是什么标准，我们在划分时候可以做一些尝试，我们把中产可以分中上产、中下产等等。接下来还有一个问题。

　　提问：首先感谢主持人把这个问题让我来问。我问零点的先生和两位董事长。首先感谢陈东升董事长，是您让我成为的泰康的中产阶级，九年前成立一直到现在，在董事长的梦想带领之下，我一步一个脚印实现自己的梦想，先是买了刘董事长建的房子，三套在北京，又买了徐董事长的车，当然不是那个品牌，从97年到现在买了无数的保险，我是VIP顶级客户。感谢陈东升董事长，还有我的母亲，在家的父亲。

　　第二我想说一下，零点调查的领导，刚才大家都提出来，底限是三万、五万、十万，我想请教相对权威的问题，天花板的上限是多少，有的人说五百万也是中产，一千万、五千万、一亿，我带八个朋友都是VIP客户，我说你是什么领？他说我没领，因为他是董事长。我想天花板的上限，您能不能给我相对权威的回答。

　　何力：她是说人造地球卫星到什么时候脱离地球环绕轨道，离开中产？

　　陈东升：在美国年收入一百万美元以上的只有5%，5%肯定是富有阶层，如果倒过来讲，100万以上是富有阶层。刚才刘总讲你是经理，其实你也是富有阶层，我觉得在中国百万以上就算。

　　赵玉峰：我们做调查，如果家庭的纯资产一百万以上，年收入五十万以上，我们认为是比较富裕的阶层，是富裕群体。我们做的第一线是二十万，即便这么定，70%的人认为自己不是。你定那么多，六万块钱就是，他说我不是。印度你说他低，但是他认为自己是。中产阶级要有认同，我们八十年代以前如果你是居民，你认为生活比较高，农民就不行。现在变化很大，标准在不同地发生变化。

　　何力：我们由于时间关系，最后一个问题。

　　提问：感谢主持人和嘉宾。

　　在座的，徐总可以提供物质方面的生活，刘总可以提供社会方面的生活，洪晃女士提供精神上的生活。我们最近做了一份刊物叫做《优雅生活》，主要是提供精神方面的生活。我是想请教一下陈总，你在你心目中优雅的内涵是什么样子，跟品质生活有什么样的区别和联系？

　　陈东升：永远是一个梦想，永远是一个目标，纯粹的优雅不存在。