民营企业国际化与产业对接论坛实录

　　

　　12月8日和9日，由国家商务部投资促进事务局和温州市人民政府共同主办的民营企业对话世界500强大会在温州举行，会议主题为：“民营企业(中国·温州)对话世界500强，与民企共舞，世界500强的中国新机会”。图为民企国际化与产业对接论坛全景。（图片来源：新浪财经）

　　12月8日和9日，由国家商务部投资促进事务局和温州市人民政府共同主办的民营企业对话世界500强大会在温州举行，会议主题为：“民营企业(中国·温州)对话世界500强，与民企共舞，世界500强的中国新机会”。以下为民营企业国际化与产业对接论坛实录全文。

　　主持人：欢迎各位朋友们，回到我们今天下午论坛的现场，我们有很多来自政府，来自跨国公司，来自民营企业，学术世界的一些嘉宾，大家发表了非常精彩的演讲。

　　我相信各位有非常多的收获，今天下午有更多的嘉宾，通过现场讨论的方式，带给我们更多的思想，我相信他们之间思想的撞击，一定会产生更多非常闪光的思想。

　　我们今天下午第一场论坛的主题叫做民企的国际化与产业对接.

　　关于民企的一些深层次的含义，将由牛文文先生给大家做一个简短的介绍，首先请今天下午论坛的嘉宾戈伟奇，澳大利亚雅阁酒店集团亚太区运营总监斯蒂芬菲尔先生，长江商学院副院长齐大庆教授，华峰集团董事局主席尤小平先生，人本集团董事局主席张童生先生，最后一位是我们今天下午第一场论坛的主持人，也就是中国企业家杂志社的主编牛文文先生，有请！下面我给手中的权利交给牛总编。

　　主持人：我们第一场的讨论现在开始，现在下午的主题，跟上午的讨论给我们留下了深刻的印象，民营企业和跨国公司在中国经济发展进程中间是两个截然不同的角色，从来我们国家的经济发展对接主要是围绕国有企业和跨国公司以及国有企业和民营企业对接的，对接的中心是国有企业，现在有一个非常大的难题，或者是中国下一步经济发展的大难题，跨国公司和民营企业的对接，如何进行。

　　很高兴我们到温州讨论这个问题，

商务部提出了我认为是一个阶段性的难题，但是商务部把这个题选在温州来讨论，温州市政府以开放的心胸来引导温州的民营企业跨国公司对接，我觉得下午的这场论坛在这里举行是一个非常有意义的事情。其实温州企业以及温州整个温州人的形象，可以说是一个非常独特的中国形象。

　　今天上午早上的时候，我看到温总理在法国，在马塞专门讲到温州企业的问题，他郑重向法国企业推荐我们温州企业，这也是我们今天在这儿讨论的一个主题，假设中国的民营企业跟跨国公司有一个很好的对接的话，这个对接也许就是从温州开始，最终会从温州完成。

　　接下来主要的讨论，我们的嘉宾分为三个方阵。

　　大家看得很清楚，我们有来自跨国公司的企业家代表，我们也有两位温州本地的著名的民营企业家代表，坐在中间的是我们长江商学院副院长齐大庆教授。

　　长江商学院的宗旨就是站在世界看中国，提倡全球事业，所以我们今天讨论的搭配也非常有意思，我们要提几个问题。我们要凝聚一些主题。

　　我们这个对接，这么艰难的对接，为什么要进行对接，有没有必要，怎么开始对接，我们民营企业和跨国公司在这个对接中间需要注意一些什么东西？我想这些问题都会在我们接下来的讨论中间提到，开场前我们首先请各位嘉宾向我们台下参会的代表问一声好，然后开始。介绍一下自己。

　　张童生：我是人本集团张童生，大家好。

　　尤小平：我是尤小平大家下午好。

　　齐大庆：我是长江商学院教授的齐大庆，第一次到温州来，非常高兴。

　　主持人：开始我们这次讨论，温州企业在国际化方面迈出了非常大的步伐，大家都以为国外买大公司的企业是国际化的代表，但是实际上中国企业国际化的进程有两个部分组成，一个就是那些买企业的公司，还有很大一部分以我们温州企业为代表，把我们的产品，把我们的产业推向到了全世界，首先请我们的尤总，他来给我们讲讲，他对国际化的一些思考。

　　尤小平：今天非常高兴，有机会能够参加本次论坛，我们是真正的，说一句土话，是正宗土生土长的温州企业，所以我们市政府能够召开这样一种形式的会议，对我们企业的形象，特别是我们跟国际化对接这一块有很重要的意义，温州企业包括我们中国民营企业也好，现在应该原来的国有企业是国家经济建设的大企业，我们这些小企业，也自觉不自觉的跟国际化的对接已经迈出了这样一步。

　　通过这么一种活动，过去政府搭台企业唱戏也好，我们趁着有这么多的教授，老师，无疑就是进一步加快推进我们国际化的对接，所以我们今天在座的，有这么多的国际大公司老总，还有台下这么多的国际上的朋友，来听我们如何对国际化运营的认。

　　所以我们现在想，国际上的这些大公司，他进入中国市场，采取了什么措施，我们如果完成照着他的方式走，我们会有一个很漫长的时间，我们没有这种条件，又没有这种管理的才能，我们只有学习他这种先进的经营管理方式，在他的基础上，能够让自己的企业进行一些深化和提高，我们这些大公司进入中国以后，他们对中国的经济发展起到了积极的作用。

　　但是我们民营企业也不甘落后，如果我们没有一种开放的思想，没有一种国际化运作的思维和理念，那么你毫无疑问，就要退出经济运行的格局。所以我们如何要进入国际化运作，对我们民营企业也好，中小企业也好，就是一个很大的难题。

　　首先我们从内部讲如何做强，提升深化自己，推进我们整个经济社会的发展，世界500强为什么要进入中国，他进来以后，要实现我们这种双赢的目标，这方面如何去对接，只能说围绕着一种发展，持续创新。

　　这样的话才能够在自己的发展道路上发挥自己的作用，今天王会长在报道中指出，我们国家要定位一大批的企业，就是有自己自主创新

知识产权的，有国际名牌的，国际竞争力比较强的，等等。无非就是鼓励我们企业创新，内容按照国际化的规律运作，发展自己。

　　我们首先华峰是生产化工行业的，现在华峰所生产的主导产品也是跟我们温州的轻工产品息息相关的，我们做的聚氨酯，树脂也应该说就钢铁的产量来说，我们是全国最大的，能不能说我们是最优的，那就要看我们的自主创新，能够跟我们国际这些跨国公司来比的话，我们太小了，如果跟他来比较，我们几辈子也不要去干了，我们跟不上他，但是我们也要发展，我们要追求美好的生活，我们要学习他们的先进经验。

　　我们这个聚氨酯行业是80年代初进入中国市场，然后很快的发展，我记得原来在这里，我指的是一个产品，不管是戴尔也好，壳牌也好，巴斯克也好，他原来进入中国，我们消费的量有一定的局限，我们的消费水平都是远远跟不上国际的市场，美国市场有三千煤块一吨，到中国就是八万。

　　他首先要进入这个市场，后来引导这个市场，一旦市场成熟了以后，他在上海的化学工业区和原子投资一百亿的规模，一百亿欧元等等，一千亿落户在我们国家，他为什么要进来？由于我们这个国家，特别是长江三角洲这几年迅速的发展。

　　他为什么选定上海？因为上海进入的条件，门槛比任何地方都高，因为他对我们整个产品，长江三角洲产品的需求非常了解。

　　所以我们一方面要学习他们的先进经验，一方面要借鉴他们的经营方式，另一方面我们要自强，不断的创新，能够把自己的企业在国际市场占有一席之地。

　　所以我们华峰树脂这几年来说，在国际业内也有很大的知名度，为什么呢？

　　现在可以说在国际上，整个生产树脂来说，原来发源也是欧洲这些发达国家，现在基本上我们在国际上的销售数量也好，在这个行业的地位也好，我们的地位在逐年提升。

　　但是在这方面我们也远远不满足，我们整个经济发展和自身发展的需求，所以我们还要不断的深化发展，必须要有一个更高的姿态，要有一种发展型的思维，一方面我们要自己不断的创新，另一方面我们要把国际上这些先进的大的公司，先进的管理经验，先进的创新的能力，引入到我们公司。

　　但是我们也希望很多的企业的合作，并不是每家企业的合作都是成功的，比如说我们有条件的就合作，对我们企业有利的就合作，特别是对我们民族企业有利的就合作。

　　所以许多的合作就有一个很大的障碍暴露出来，很多就是一个企业找到一家500强跟他合作，不管我自己的条件能力够不够。

　　这些都是失败的。

　　所以我们必须首先要把自己自身的建设，特别是我们民营企业的管理层的团队的综合素质，必须要放到国际化这么一种运作思维的转变，要达到这样的水平，我们能够寻找自己的发展道路，谢谢！

　　主持人：谢谢，尤总，刚才他对国际化的理解，更多是在技术和创新方面，我看了整个材料，华峰是温州新商业模型的代表，我看华峰集团产业上，你所从事的行业必须要有大投入，也是有一个技术升级的项目。

　　温州企业整体上能够把一个小小的小产品，能够做到全世界最大市场，占有率最高，现在的挑战是如何在最大的战略情况下，延伸和升级你的产业和产品，把你的全球网络，以及你的全球市场，他上面跑的产品，它的品种扩大，升级，我觉得尤总刚才介绍的情况，对这方面很有启发。

　　接下来想请教一下两位跨国公司的代表尤其是戈伟奇先生，当民营企业表达了跟跨国公司对接的意愿的时候，跨国公司是如何看待这种意图，以及你们如何选择本地伙伴？

　　戈伟奇：我先自我介绍一下，上午因为时间没有赶上。

　　蒂森克虏伯在全世界排名是在100位以内，年销售在400欧元左右，从事钢铁工业，汽车工业，新技术工业，电器工业，在中国现在总投资也差不多在20亿美金左右，不算太大，也不算太小。

　　温州我还是第一次来，但是我对温州现象已经早就听说过了，中国民营企业发祥地，温州的商业经济化，走市场化经济的道路很早就听说过了，温州有很多很有名的民营企业，像报喜鸟，德力西这些都是非常有名的，我想从两各方面来说。

　　一方面，我个人觉得温州企业有很多的优点。它能够生存到今天，发展到今天，肯定有很多也许比跨国公司更好的优点地方，也许值得我们学习的地方。

　　民营企业跟跨国公司，我想这个概念上，这个提高本身有不太正确的地方，民营企业主要是从投资来讲，主要侧重于私人投资，他的公司是以经营业务的区域来分的，可能是这个公司在中国有业务，在国外有业务，不仅仅是国外的企业到中国来就是跨国公司。

　　其实中国的企业到国外去，也算是跨国公司，这可能跟我们通常的叫法，可能有一些不一样，我不太赞同这种叫法，国外很多公司也是私营企业，也做得很大。

　　刚才尤先生也讲了，民营企业找合作伙伴，是不是要走国外去，要看几个方面。

　　一个是你自身的需求，一个是短期的，一个是长期的，有一个资产的需求。有些企业觉得中国的市场很大了，我为什么跑到国外去呢？中国的市场又熟悉，很多国外的公司跑到中国来，为什么要花大家的精力，跑到国外去呢？

　　有很多不确定的因素，我想不同的企业，有不同的答案，根据他短期的产品的策略来看。

　　第二点，至于找不找合作伙伴的问题。有不同的方式，投资人想更多的寻求兼并收购，还有现成的公司，有现成的销售渠道和市场，可能更快一点，但是付出的资本会大一点。

　　有些可能比较强的企业，有这个能力，有这个经验，可能在国外自己发展公司，时间会长一点，但是会根据自己的意愿来建立，这就省掉了公司的企业文化的整合的一个过程。

　　跨国公司到中国来也是一样。蒂森克虏伯有合资企业在中国，我们也有独资企业，我个人也觉得同样的道理，为什么要建立合资企业呢？

　　当然跨国公司有跨国公司的想法，当然更多的考虑，是用好现有的市场渠道，现有的一些员工培训有一定的基础，加上一些新的理念，提高会更快一点。

　　合资企业我们也有建得很成功的合资企业，也有很成功的独资企业，过去的说法，跨国公司流行的说法就是宁愿建独资企业，也不愿意建合资企业，这可能是过去文化冲突上的原因，有这样一些想法。

　　其实我们也有很成功的合资企业，我们也有非常成功的独资企业。我们的合资企业的销售也非常快，关键看合作伙伴它的需求是不是一致的，我的需求对于你的需求，是不是你的长处，你对我跨国公司的一些需求，是不是我真正也能提供给你。

　　大家可能根据当时的需求，跟后来能够提供给对方的，如果快的话，这个企业成功的机会更多一点，那么就会双赢。

　　如果当时大家的想法不一样，我想是需要你来资金的，我更多的是需要生产资料，或者其他的，大家的想法可能不是很一致，那么最后的结果可能也并不太理想。

　　我想这不能一概而论，不能非常简单的说，应该怎么样，我想民营企业也好，经营企业也好，每个企业都有他不同的特点，我只是建议，我个人的看法，每个企业根据不同的需求出发，需求他的需求点。谢谢！

　　主持人：今天在中国好象大家都是合资时代，一大批企业都在反思我们以市场换技术的战略是否成功，所以在这个时候，我们讲对接，我们讲新一论的对接，如果成功也是一种新合资主义。

　　温州有一种新合资主义的代表，正泰集团跟GE，双方各出一部分资本，成立一个公司，这个好象跟别的企业相比，有一种新的元素在里头，接下来我们请人本集团的张总，我看材料，我经常看到你的一句话，用中国机器研造出国际品质。

　　张童生：人本集团91年9月份创办，当时是做轴承，当时大家知道，温州的产品是假冒伪劣，政府市委市政府花了很大的力气，我们现在这批好的企业，如果当时也根据这种环境下，也是奋发起来，一定要改变这个面貌。

　　人本也是不例外，当年也是在这种情况下，当时我们也了解了，一边我们做的轴承大量出口，但是一边是大量进口，我们拿的是家电轴承，我们家里空调，洗衣机等等这些轴承，当时基本上百分之百是进口的，我们当时人本就是搞这个替代品，要达到这个水平，那么和国际上一些优秀的品牌，学习竞争，在这种情况下，我们发展了起来。

　　现在的人本集团是轴承行业的排头兵，质量也是中国民营企业轴承企业是第一品牌，所以家电的轴承，大家所说的已经50%左右是人本集团的市场。

　　现在来说，当年我们也想学习人家的一些技术，到发达国家或者是一些世界最著名的轴承企业，一般来说，人家也不看不起，你太小。

　　我们现在发展起来，很多领域我们可以说是，因为现在我刚才说了，轴承的话，也可以说一年生产2.5亿套轴承，产量是中国最大的，品质是中国最好的，这样我们很多市场，就和这些大公司，也就是世界上这种老大的企业能够竞争。

　　在这种情况下，我们最近一两年来，世界上十大品牌的轴承企业纷纷来跟我们交朋友，这个情况，对我们来说，也是要利用这个机会，因为现在机会很好。

　　因为像温州，提出了温州人经济，开了温州人大会，市政府胸怀很大，企业对外投资，或者对回温州投资，一般来说这个风险很大，一般的政府，很多的地方，只要把它拉进来，不会鼓励他，支持他把外面的企业做好。

　　这就是说我们浙江省政府开了浙商论坛！也是希望浙商把自己的浙江发展好，把当地外地的也要发展好，所以我认为现在是这个时候，政府这样，我们企业自己也有这个条件，现在为什么呢？因为很多像现在我们车用轴承，大家开的小车轴承，基本上是国外品牌的轴承。

　　所以我们感觉自己责任很大，因为几十万轴承行业的产业工人，几万技术工程人员，你说这几年75，85，95大量的引进装备，你说满地跑的轿车都是国外品牌的轴承，你说对搞轴承的人来说，是如何感想？

　　我们的第二个目标就是希望和著名的企业学习合作，把这个面貌一定要改变过来，在不远的将来，三年，五年，能够在大量的轿车上能够用上人本的轴承，我们也希望是这样。

　　今天我很高兴，戈伟奇先生是搞电梯的，我们在电梯上面也有轴承的配套，我们今天是对话，下次可能对接，我的产品卖给你。

　　主持人：这一步安排的好，今天让你们坐在这儿是有目的的。张童生已经表达出来了这一点。戈先生是不是回应一下。

　　戈伟奇：我们不仅有电气工业，我们还有轴承工业，如果你们的轴承工业做得这么好，我们也是很高兴的事情。

　　张童生：是不是邀请：到我们企业去看。

　　主持人：我们还是请齐教授做一个评价，我觉得对接是一个非常复杂的事情，那么是不是有足够的意愿和可能，齐教授可以给我们讲讲吗？

　　齐大庆：大家下午好！一直知道温州的企业家这种商业敏感度和勤奋，也接触过很多的温州企业家，所以非常高兴这次有机会到温州谈到这次活动，这次的题目很有意思，对接这个词，我想首先向大家提这个问题，为什么在这个特定的时间点，温州市提出对接这个概念？

　　大家可以很简单的回顾温州经济和温州企业发展的经历。

　　实际上从改革开放开始，当时中国的民营企业发展有两个发展的大动力来源，第一个计划经济下积累了大量的需求，第二是跨国企业认为中国是一个遍及性的市场，这给累计性的需求提供了大量的机会。

　　温州人以商业的敏感度著称，把握了非常好的机会，同时把一些轻工产品，迅速推到全国的市场，随着中国经济的发展和世界经济模式的发展变化，我个人觉得温州受到了越来越大的挑战。

　　这个原因很简单，一个是计划经济下的需求被消耗完毕，温州人现在参与的市场都是充分竞争的市场，同时跨国企业现在把中国变成一个主战场，同时经济的模式开始走向创业经济为主。

　　大家可以看到，最近十几年，国内国际，基本上都是经济类型的企业，这种情况下，需要考虑下一个增长的动力在什么地方？

　　在这个特定的情况下，提出对接这个概念，我觉得为什么要对接？是一个很好的问题。

　　这个问题不应该从温州的角度，或者是政府和企业的角度思考这个问题，而是应该从跨国企业500强的角度思考问题，你有对接的欲望，但是他们为什么要跟你对接，比如说温州目前的产业，主要的是劳动力密集型的轻工产业，以及电器软件，跨国500强的企业进入任何一个区域，都要详细遵循这个区域的优势。

　　我想这是温州的企业和温州的政府需要思考的问题，为什么跨国500强企业有这种和你对接的欲望，什么是我们温州企业和温州的经济特点？哪些因素吸引哪些特定的500强，对我们温州的企业，温州的经济有兴趣，这是值得我们思考的问题。

　　第二个问题就是如何对接。

　　这是牵涉到政府层面的问题，也牵涉到企业层面的问题。

　　比如说苏州是一个相对来说跨国500强比较多，但是他这个模式是大规模吸引500强企业直接设厂，直接投资，可能从温州的角度，要思考这种特定的模式，是否适合温州的地域经济的特点。

　　温州是以民营企业著称，那么一个是苏州人的模式，另外一个是以我们自己的民营企业为基础，通过这些民营企业的国际化，以及这些企业和跨国500强的合作，使我们的地方经济和跨国500强对接。

　　还有一个相关的细一点的问题，就是在对接的过程中，政府角色的定位也是非常的重要。

　　政府比如说苏州的模式，可能政府更多的是主导的地位，那么另外一个模式，政府提供一种引导，提供一种很好的给民营企业去和跨国企业对接的经济环境和条件，这个我想也是温州从政府的角度，从民营企业的角度应该思考的问题，对接的过程一定要反映温州的经济和温州的商业圈的特点。

　　那么可能第三个层面，比较有趣的问题，就是我个人的体会。

　　对接，更多的指，一方面跨国企业在投资和我们国内的民营企业，温州民营企业组成一种合资企业；另外还有种深层次的含义，就是我们成功的民营企业，怎么样系统向跨国500强企业学习。

　　从企业的角度来说，对接的目的是什么？

　　我个人觉得，可能是两个最主要的方面，可能是对接过程和学习的过程中，可能对温州的民营企业应该是比较帮助的，第一个我觉得是管理能力和管理系统的提升，这是温州的企业要成为一个真正意义上的跨国企业，不可缺少的一环。

　　绝大多数的温州企业都是这样，起步的时候是对市场的掌握，对市场上产品和服务的掌握开始起步，你如果刚好你的商业模式和对市场的理解很深刻，你可以起步，但是起步到一定阶段，你想做大幅度的扩张，想成为一个真正意义上的跨国企业，管理的体制如果跟不上，这个过程一定是很痛苦的，甚至会出现重大的问题。

　　第二个层面，可能就是我们温州企业在向跨国企业学习的过程中，需要扩充一种能力，就是一种创新的能力。一种新的商业模式的获得的能力。

　　刚才评价的时候，上个月去美国，访问了很多美国世界500强的企业，访问了微软，等等。

　　我要说的两个非500强企业，一个GOOGLE，他还算不上世界500强，另外一个是大家知道的企业，企业的名字不知道，但是他生产的产品大家应该知道，它生产的产品是芭比娃娃。

　　大家都知道，但是都不把它当回事，你只不过是一个生产玩具的企业，但是去了以后，非常的吃惊，发现这个企业有非常多值得学习的企业，这个企业每年销售额是50—60亿美金，换成人民币是400、500亿人民币，他以娃娃为核心，能够把年销售做成500亿的企业，这个企业在发展过程中，经历了很多跟温州企业类型的现象，他最早是卖娃娃。

　　这个娃娃最早是5岁到15岁的女孩子喜欢的娃娃，但是90年代开始，由于网络的兴起，越来越多的女孩子，尤其是消费能力最好的孩子，就是10岁到15岁的女孩子，不需要娃娃了，所以他们面临了一个很大的挑战，所以他们娃娃的设计开始，他们有专门的设计师给娃娃设计服装，上衣，服装，甚至鞋子，每个都是卖几百美金的，按照他们发现10岁到15岁的孩子不喜欢娃娃了，他们开始芭比娃娃的服装，所以他们把自己的品牌，交给别的服装商，让他们去做芭比娃娃的服装，卖给这些10岁到15岁的女孩子非常的成功。

　　然后他们从往上走一程，他们开始做网站，针对的是10岁到15岁的女孩子，然后他们以芭比娃娃为核心拍电影，所以他们不但克服了网络消费模式带来的冲击，而且同时不断的发展壮大。

　　另外一个非常受启发的就是GOOGLE，当然他们很多方面都受到了冲击，而且大家都知道GOOGLE，很成功，今年的销售有70几个亿。

　　虽然他今天如日中天，是高科技的一个典范，但是他曾经是一个产业链最底层的企业，他没有一个商业模式，他曾经是给雅虎，MSN打工的，他没有商业模式，他只能收非常少的服务费。

　　但是后来他发现了这个商业模式，由于这个商业模式的发现，他才能在这个行业中，从价值链最低位上升到价值链的最高位。

　　温州企业虽然做的是传统的产业，也应该思考怎么样提升产品的附加值，怎么样把品牌的概念，不断的外延发展出去，这样的话，我想才可能解决温州企业目前遇到的发展问题。

　　主持人：谢谢齐老师的评级。大家听得很入神。他说的是美国的事，但是实际上说的是温州的事，GOOGLE，和阿里巴巴都是在现在的产业上不断的升级，来寻找新的模式，我觉得这对温州的企业启发挺大的，跟国际商业模式的对接，我们挺受启发的。

　　我们来自澳大利亚雅阁酒店集团亚太区运营总监斯蒂芬菲尔，他还没有说话。

　　在他发言之前，我们大家注意一下，叫做产业对接，我们张总是做轴承的，我们尤总是做化工的，这是我们两个本地企业，我们过去戈先生的产业，他们很多是做制造，电梯，汽车，再过去发现我们上午市长讲话中间反复提到的一个酒店服务业，这好象是温州现在比较需要的一个产业，那么我们也想请斯蒂芬菲尔先生，就您来参加这个会议，是很单纯的交流，还是有考察商业环境和投资的可能性呢？

　　斯蒂芬菲尔：亚太区的运营已经超过了15年，我们实际上也建立了自己的酒店管理集团，我们现在亚太地区总部已经在北京了。

　　实际上我们的雅阁集团非常感兴趣在两个方面同当地企业结成合作关系，我们虽然作为一个大的跨国企业来说，我们对和中小企业进行合作也有兴趣。

　　根据我们所得到的信息来看，我知道你们当中是在一些制造业，轻工产品方面有很强的实力，尤其我看到了现在中国的这些制造类的企业，他们也想建立合作企业，然后或者是和外国合资企业一起去开拓合作市场。

　　对于我们雅阁酒店集团来说，我们已经和中国一系列的公司达成了一些合作的关系。比如说在江西省，我们和在酒店的管理方面和当地的合作伙伴进行了合作。

　　比如说我们在当地建立了一个完全由当地管理人员组成的酒店管理团队，运营管理当地的团队，我们同时在中国的二三级城市，建立了酒店的管理团队，我们希望也能够向当地的酒店提供国际的管理能力。

　　比如说我们帮助这些小城市建立自己非常好，比如说三星级酒店等等。因为这些大宾馆，他们有一些是国有的，一些是私营的背景，但是现在他们都看到了和国际标准接轨的需要，因此他们愿意和海外和我们这样的酒店集团结成伙伴关系， 提升他们酒店的管理标准，实际上哪怕是那些中小型的酒店企业，他们在财政和金融模式上，所采用的一些做法也和大的酒店集团有很多的相似之处。

　　比如说在中国很多的酒店也有规划自己长期发展的计划，然后从财务上进行长远规划，这样一种做法。然后同时有些中小型的企业和酒店集团，他们在市场营销方面，也具有很强的能力。然后我们可以和这些中国的企业结成合作方面的关系，帮助他们研究如何提高他们的服务水平，帮助他们进行相关培训项目，同时我们可以获得他们一些更好的，当地的营销网络，然后通过当地这些本地团队的培训，让他们接触到国际的标准，并且向国际标准看齐。

　　所以说我们现在看到大量的中小民营企业，希望能够走到海外去，在这个过程中，他们也需要和外国公司，同行业的公司结成合作伙伴关系，可以更好的了解国外的市场。比如说我们在中国苏州有一个非常成功的酒店案例。

　　我们通过很好的合作伙伴关系和政府达成了一些很好的协议，然后我们就帮助他们在当地建成了一个非常好的度假的酒店，在这个过程中，我们向他们提供了非常重要的，在海外进行运营的这些理念和做法。

　　在这个过程中，我们也向他们提供了一些技术上的咨询，帮助他们如何去研究管理当地的地产，同时管理他们在海外的资产。尤其是通过运用我们的集团自己亚太区这些运营上的运作经验来和他们一起分享。

　　另外一个，我们集团愿意做的一件事情，就是愿意带领中国投资人去进行海外相关的事宜，相关的运作。

　　我觉得这一点，在未来也可以去进行一些延展，最近有一个外国的公司，他也想进入中国的市场。实际上他们也委托了雅阁酒店集团来做中国市场的开拓。但是我们知道，有一些外国公司，他们在国外，本土上运作是非常成功的，但是他们在中国的策略能否运作还是一个问题，所以说在这个过程中，他们需要和中国本地的团队进行合作，这需要我们把他们引入进来。

　　因为在这个过程中，有一些外国公司可能在处理中国本地的一些事务的时候，有一些地方特色的时候，可能不如当地的企业灵活一些，所以说就需要这样的一些合作。

　　主持人：谢谢斯蒂芬菲尔先生。

　　温州和中国的很多城市一样，硬项非常发达，但是软的一些管理，技术设施可能有很大的不足，我想任何一个产业，当他发展到一定程度以后，都需要有一个国际标准的对接，服务业最典型。

　　中国有的是劳动力，有的是服务业发展的空间，我们要学习的经验可能比制造业还多，我们所有的嘉宾都发言了，我们按照规定，我们应该给我们下面其他的一些嘉宾和代表，留一点提问的时间，我们给三个提问的机会，你们可以向台上任何一个嘉宾，提一个问题。

　　刁难一点。好，请问哪一位有什么？

　　嘉宾一：大家好，我是中国企业家杂志的记者，我给各位代表提一个问题，是关于温州制造业转型的问题，实际上台上的两为温州制造业的积极性来讲，在全球行业来看，温州制造业给大家一种形象就是蝗虫和洪水猛兽的感觉我想在未来，温州企业如何改善自己的产业链这种现象，一方面是企业家自己的反思，另一方面有没有一些切实的举措？非常感谢！

　　主持人：这个问题太刁钻了一点。

　　张童生：我讲讲自己，地球上转动的都是轴承的，轴承是少不了，我们也不能光靠轴承吃饭。

　　五年前我们在上海收购了一家企业，主要在上海的目的，是向中外人才进行合作，向中外的企业进行合作，使人本在文化上的落差，经验，观点，技术和国际企业，跨国公司缩短距离。

　　我们五年前就做好了国际战略准备了，温州其他企业，我们也不是单独的轴承，塑料制品，橡胶制品，机床，机电贸易，都是很多产业，都有这个准备。

　　那么温州其他的产业，鞋、服装，我估计大家都有同感，因为我们都像朋友一样，兄弟一样，交流的时候，大家都有这么一个迫切的心情。我估计可能比我做得更好。

　　尤小平：刚才那位记者问的很好，你运用了蝗虫和洪水猛兽，中国现在有千千万万个中小企业，可能是低档次，不管是低档次也好，我们也掌握了原始资本积累的机遇。

　　活力温州也好，实力温州也好，对于企业本身来说，都有一种本能的愿望，如果你不去保持与时俱进的话，你就会被淘汰。

　　所以我们华峰也一样，我们应该所想的，我们想做的是什么？要发展，要发展就必须要创新，要根据时代的潮流。

　　所以我们今天会议的主题也是这样，我们就是说跟世界500强对接，对接什么？对接他们的思维，思想，经营的理念，现在世界在变，我们企业如果没有这种信息对接的话，吸收的话，你自然也会退出市场。

　　过去说，困难的时候，我们国家提出了解决温饱问题，现在是解决小康了，过去是肥肉比瘦肉贵，现在最便宜的是肥肉，我们现在卖粗放的产品是不受欢迎的。

　　按照你说，我便宜的东西给你，你不接受是什么道理呢？但是在整个运营的过程中，有一种游戏的规则，我们必须要围绕这个规则去做，去深化自己，能够把自己的这种产品和文化灌输到每一个市场的角落，能够引起大家的共鸣和认同，这是真正我们这个企业要发展的一个主题，所以我们要不断的努力，不断的创新，深化自己。谢谢！

　　主持人：温州企业的国际战略的升级和国际形象的一种提升，的确是很重要的一个问题。其实我来了以后，我跟温州企业有交流，温州的文化底蕴很深的，像永嘉古永嘉，有很多的文化在里头。

　　我觉得外国的消费者和外国的企业，他需要有一种有文化意义的产品，他价卖的高就是因为有文化，意大利的鞋为什么卖那么贵？他说祖祖辈辈都是手工做这个东西的，但是中国最富裕的区域，最有品位的文人在消费这个东西。

　　我也有一些启发，我觉得魅力温州能给温州增加很多的软实力。

　　齐大庆：刚才提出的问题，可能是对在座的张总和尤总，不是特别的明显，因为两位都是工业类的产品，但是可能这个问题，对于温州直接生产，直接面对消费者的轻工产品，这个可能会比较突出，包括鞋类和服装。

　　大家可能注意到，刚才牛文文讲到了，这种轻工消费品，实际上有两个方面的功能，一个是物质性的，一个是社会性的，包括鞋，包括消费者用的所有的东西都是这样子的，包括服装，你买一套西装，他能够御寒，他除了买的这个衣服本身，还有它的品牌，文化在里面。

　　简单的说，这一类的产品，特定的产品，轻工类的直接面对消费者的产品，目前温州出售的是最重要的的是物理性得功能，它就导致不同企业之间的产品可以替代。

　　因为你卖的是物理性功能，换句话说你没有通过你的品牌背后的社会性功能，来获得一个自己独特的差异性的定位，所以导致只是价格的竞争，价格的竞争会给国外一些生产类似产品的企业，带来非常大的竞争压力。

　　因为你的成本要比他低得多得多，这种竞争力气，反过来会通过所在国家的这种政治层面，反映出一种政治压力，以及一种社会上的情绪。那么所以你光靠量到一定程度，最后一定是遇到非常大的瓶颈，就是你量已经相当大了，你再从量上扩大，你不一定能够获得更多的利润，而且你会带来非常大的反弹，包括政治上，文化层面上的反弹。

　　主持人：这个问题的确太吸引人了。国内的人看来，你为什么要卖这么多钱，你为什么不能提一点呢？他只是物理的需求，没有心理和社会心理的附加值，提几块价格，对一些行业，一些企业是天大的难题，你把你这个定价提到国外的竞争者，心理上能够接受的价位，你要提供很多看不见的东西，但是那些东西，比我们拿真材实料去拼成本，可能更有意义。

　　嘉宾二：各位朋友，下午好，我是温州乐清人，我有一个问题想问一下，关于企业的资金周转率和学习周转率的两者的重要性，请问世界500强的企业，对两者哪个会对企业的今后的竞争，产生更大的影响，谢谢？

　　主持人：请问这个问题，听的清楚吗？

　　戈伟奇：一个是资金周转，一个是学习周转？

　　嘉宾二：今后的竞争就是创新的竞争，创新需要学习，世界500强对学习竞争，周转率对企业来说，会产生两者的重要性？

　　主持人：肯定是他杜撰的意思。

　　戈伟奇：我觉得两个都是很重要的，对企业的经营，资金的周转率是非常重要的。

　　一个企业要生存，进一步的发展，都是非常重要的。不在于哪个比哪个更重要，如果一个企业连资金流都不能保证的话，就谈不上后面的学习，技术更新，哪个都是空谈，企业它都没有资金来支撑了，后面面对的问题，可能不是学习的问题，更多的面对的是生存的问题。

　　当一个企业现金流非常充足的时候，他更多的考虑他进一步的发展，进一步的技术更新，进一步的学习管理经验，其实这也是一个太笼统一个学习管理经验。

　　这个很多企业，我觉得有些东西是可以学习的，有些东西是你学不来的东西，因为每个企业的生存，你成功总有特定的环境。

　　刚才讲到温州企业为什么成功？其实我对温州企业的了解不是特别多，但是也简单知道一点，温州企业的起步大家都知道，他是一个劳动密集型的企业，他靠的是很多低成本，再加上温州人的勤奋，再加上可能对中国的市场，不成熟的市场条件下，很多都是靠关系，关系经济学。

　　当市场成熟的时候，刚才齐教授举的这个例子，美国，西方国家的市场非常的成熟，纯粹的依靠关系是不行的，如果你纯粹依靠低成本，可能就不存在这个低成本的概念，因为他的劳动力成本本身就比较贵，原材料本身就非常贵，所以我觉得每个企业成功，都有不同的原因。

　　你要学习西方跨国公司也好，我个人的想法，因为我个人也碰到不少国内的企业，举一个例子来说，对市场学的概念，我以前最早面试一些的员工的话，就问他销售跟市场有什么区别？他们说销售就是市场，市场就是销售，所以在国外管理经验也好，理论也好，很多都是分析得非常深的。

　　市场的定位，这个企业的定位是哪里？我是低价来定位的？还是价格要高一点，是哪一个消费群体？由什么人来购买？

　　我也不是说我的价格越高越好，我的品牌效益在哪儿？有些能学，有些不一定能学，

　　国外的名牌企业，价格可以高一点，我们说为什么？刚才提出来，为什么我们的价格多卖两块钱，为什么不可以？为什么你多卖两块钱，别人在卖比你便宜两块钱，你的市场就没有了，你面对的是国内的竞争，没有哪个说我卖便宜一点，总是想卖的贵一点，问题是你能不能卖的贵一点，别人在跟你竞争，本身还有一个市场，你这个行业，你从事这个产业，到今后的时候，它的壁垒在哪里？它的成本在哪里？从事一个鞋业工艺的话，可能有一点资金，有一定劳动力的话，谁都可以给你进入，你觉得人家给你五毛钱的利润给你，你都在做。同样技术含量非常高的，比如你造飞机也好，你有钱就慢慢造，所以在基础设施行业，它的准入壁垒非常大，跟你这个定价各方面都有关系。

　　我觉得资金周转当然是非常重要的，我经营企业，第一要看它的销售额，第二它的利润，第三个是它的资金流，这是三大不变的定律，一个企业发展的非常好，主要是这三方面的因素，这是非常重要重要的。刚才你有很多非常重要的指标，包括员工的满意度，但是你要问我的话，我觉得首先是前面三个指标。

　　主持人：我们还有最后一个问题。

　　嘉宾三：大家下午好。

　　观众：温州没有资源，没有矿藏，有的是智慧和勤劳，温州的制造业的成本，在更多的技术，人力，物力差距上比较大的情况下，温州现在已经成为世界加工厂，成为世界加工厂的同时，温州怎么样能够创出自己的国际品牌？我是瑞安民营企业的代表。

　　斯蒂芬菲尔：我觉得大家问的这个问题的关键，还是怎么样创造一个品牌？那么对于一个制造业的公司来说，目前也许他们遇到了一些问题，尤其是中国加入世贸组织以后，制造业所遇到的一些复杂的问题。对于比如说温州生产那些

打火机的企业来说，一个美元以下的那种打火机来说，在澳大利亚同样一个美元的打火机，一模一样的打火机要卖60多块钱人民币。

　　为什么在澳大利亚卖那么贵呢？因为在澳大利亚的打火机上有这么一个品牌，所以说在销售的时候，你必须要细化你的市场，同时在你的产品上贴上你的标签，你的品牌。那么它怎么做的呢？他就是要自己开发这么一个产品，同时在所有他的市场，用他统一的品牌进行推广。

　　主持人：齐教授是不是也补充一下这个问题？

　　齐大庆：我想的确是这样，品牌带来的定价的能力是非常重要的。其实我想有的时候，到了后来，即使比如说是轻工产品，其实最后背后最重要的，除了运营以外及还有创意的一部分，包括鞋也一样，服装也一样，甚至打火机也一样，创意变得可能是最后决定性的因素这个行业中，哪个企业能够脱颖而出，创意带来的附加值，是决定哪各行业是最后的胜出者。

　　大家可以想想辛巴克是卖咖啡的，只有他在短短30年不到的时间，成为了一个真正的世界级的企业，而且现在还在高速成长，辛巴克的咖啡在口味上，并不比其他的咖啡店好到哪里去，甚至比人家要差很多，实际上他卖的不是一种咖啡，他卖的是一种体验，卖的是一种美国文化的体验，以及这种白领的休闲的体验。

　　我这次去美国，也是去看过辛巴克第一家咖啡店是在西雅图的一个码头上，是给码头工人提供饮料的，我想可能是从温州的企业来说，现在可能慢慢的要考虑怎么样把已经掌握和获得的，劳动力低廉的优势，能不能通过创意和一种脑力活动的创造力，把这部分价值体现出来，当然这是很艰巨的一项挑战，谢谢！

　　主持人：谢谢大家，我们感谢台上的几位嘉宾，更要感谢台下这么多参与的嘉宾，作为主持人，我要说两句话，我觉得这个讨论是一个高水平的讨论，在温州市我们印象中，我多年前来过，我没有想到会有这么多跨国公司的代表，企业家愿意到温州来，谈论这么一个问题，在中国，或者是其他地方都是一个很大的难题，我感觉今天在座的嘉宾和台下嘉宾的互动，都是一个高水平的讨论。我觉得在这里讨论质量， 甚至今天的同传水平，甚至音响水平我都觉得非常好。

　　我觉得温州企业在二十年的发展中，经过了很多次转型，很多次磨难，但是大家注意到没有，每次磨难，每次转型都在竞争当中完成，没有落下一次。

　　这一次温民营企业的国际化，以及国际化水平的提升，是在政府和企业共同意识到的情况下，提前布置开始了，我相信再过三年，我们再来讨论这个问题的时候，大家一定会讲经验，我想这次会议也是一个成功的转型。下一场的讨论更精彩！