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祝慧烨：既然宗教对美国以及西方市场经济有着这么重要的作用，是不是说体制与文化存在着先后的问题呢？二者的关系如何呢？
赵晓：宗教对美国的市场经济影响很密切。我刚才讲的三位一体，事实上可能相反，我们看到市场经济那个东西是一个苹果，我们看到又红又圆这个苹果很好我们要这个东西，后面我们发现苹果长在树上，就叫做宪政，美国有一套很好的宪法，我们发现这个宪政，大
红苹果是长在政治法律这个树上，再后来我们发现苹果树的种子长苹果的，我告诉你中华民族前期没有开放，再过一千年两千年，完全演变不出美国那套制度，美国那套法律制度，就像宇宙大爆发时全部有，到现在没有什么太多的变化。这个只能说明制度在某些情况下，它并不是渐变的，并不是说我低级制度演变成高级制度，不太会发达的制度会演变成发达制度绝对不会。可能它是因为有那个种子，那个种子能够长出苹果树的种子能够长出苹果树，苹果树长成苹果。这个种子就是马克斯韦伯说的有了这么一个东西，才有了那么一个东西。
具体来说就是我们知道市场经济很多人认为比如改革开放初期我们把市场经济认为是挣钱，这就是有市场经济意识，到后面我们发现市场经济是交易经济，人和人之间进行交易这么一种东西，后来我们发现是法律经济。其实这里面这个认识都不完全，实际上市场经济要求是一个什么东西？有两个基本要求，第一点要求你必须要有这种理性无限的去扩张你的视野的东西，必须要有这么一个动力机制，第二点就是市场经济不是一般的交易，要求完成公平的交易。
中国历史就有交易，但是问题在于没有公平的交易，所以这不叫市场经济。市场经济必须这两点同时具备，这个社会才会出现市场经济最初的模样，中国社会没有这两个模样，基本上永远不可能出现，所以人们总在探讨，其实很简单，没有基本的这种理念的基础，这两个东西都是在中国不可具备的。马克斯韦伯讲到这两个东西最早在新教徒那里的，他们认为做事情不是为自己，是为上帝，他们认为你的车间就是你的教堂，你只要把你的工作做好了，把你的事情做好了，你就是荣耀上帝，你是为上帝所做。德国是新教徒出现最早的地方，他们的跳槽率很低，不光是企业家，普通的工人也是一样，哪怕我是螺丝工，没有关系，我可以是天底下最好的螺丝工。工作没有高下，只要尽心尽职去完成你的工作，在上帝面前是一样的。我做一个螺丝工每年只挣两万，你是比尔盖茨，但是我们在上帝面前是一样的，我只要好好做我的螺丝工，我们在上帝面前的荣耀是一样的。这是一种最早的职业精神。
既然你是为了荣耀上帝来做这个事情，不是为了自己，很重要的特点就是禁欲，而不是贪欲。你必须克制自己的资望，不能吃喝嫖赌，还不能偷懒，第三不能坑蒙拐骗，所以最早的交易发生在新教徒自己内部，外人不相信你，但是我相信你，我们都是一个教会的。所以我们之间彼此做交易。外人如果要加入，要和我们一起做交易，虽然你跟我们信仰不一样，我们要求你遵守基本的规则，这个基本的规则是什么什么东西，这就变成了法律的制度，包括今天WTO协议，中国人不信上帝没有关系，你也想加入，也行，就要遵守这个规定。
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