中国IT产业：快速变革平行会议实录

　　2005年中国企业高峰会于2005年9月9日至10日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会与世界经济论坛共同举办。会议的主题是：“中国下一阶段现代化：制定科学与可持续的解决方案”。新浪财经独家图文直播，以下是中国IT产业：快速变革平行会议实录：

　　Charles Chang：下午好！我们今天在这有很多的人来参加这次会议，我既惊讶又 不惊讶，因为我认为吃完午饭以后大家累了要休息一会儿，同时我也表示欢迎！我看见在这里我们邀请了7位专业人士，他们可以与大家分享很多各自的经验和知识。在美国有一个经典的影片，就是说有七个重要的人物，我认为我们今天下午将会有一个富有建设性的规划，我希望这个对话能够非常活跃的。不仅仅在我们台上的讨论当中要非常的活跃，同时我们希望听众也能够提出很多积极的问题，所以让我们共同努力，使今天下午的会议尽可能的活跃和互动，让人振奋。也让大家在这里花一个多小时的时间觉得值。要说坐在台上专家人数可以说是所有分场当中人数最多的，所以在专家谈话当中，我想他们也能够给我们提供很充实的内容。我首先以这种方式来开始讨论会，因为我是主持人，现在中国已经有9400万网民仅次于美国，而且我们知道在中国有3.4亿手机用户可以说世界上最大的，并且这样一个用户基数还在不断增长。我的问题就是我们如何保证在技术和服务方面投资能够持续下去，这也许是我们这次讨论会的一个主题。另外一点就是我们在第二天下午，举行这次会议使得我们能够消化在过去一天半当中，大家已经听到的很多内容。我想你们很多人都参加了前面的风险投资的，还有今天早上关于在中国创新的这些讨论会。 我认为在我们每次关于IT这个行业发展讨论会当中，将会有很多的思想性的思想和整合，首先介绍一下贵宾。

　　在我左边的这位是廖小罕先生，他是科技部的一位副司长，他旁边的是李博士，是中国联通副总。中间的这位是穿红衣服的这位女士GREEN是Arrow亚太区总裁，我们知道在很多的论坛都是这样的，坐在中间的这位是大家注意的焦点，她左边的是James D.Lin先生，是技术公司的CEO，他左边的是孟先生，是高通公司的总裁，在他旁边的田先生是中国网通的总裁。同样一位重要的专家是张旭明先生，是CCID负责人，我们邀请了很多专家，大家已经可以看到了。我提出第一个问题，我想问女士优先吧，我想问你是如何看待技术发展的趋势的，对中国会产生什么样的影响？

　　GREEN：在过去一天半当中，我们进行了很多的讨论，现在中国的发展有很多的趋势，其中一个趋势就是中国的移动用户，那些买移动机器的人，有一部分对于电话机本身的特征要求非常高，可以看到这个市场是高端市场，是以客户需求为重点，另外一个是这些用户对于标准移动技术感到非常满意的这个市场，但是我们可以看到，我们需要重视的是低端市场，像TCL、波导、联想这些公司生产的手机主要是出口用的，用来挣出口外汇的。

　　这些公司每年利润率在减少，如果要使公司支持它自己的一些领导的技术，中国需要某种政府的支持和投资用于这样一个环境当中，这是它的增长，因此创新在中国提供的技术，满足客户的需求这方面，需要更加的加以强调。

　　Charles Chang：谢谢你的观点！我们可以请其他的一些杰出的同事，他们是来自于不同的部门的，看看他们的想法是怎样的。

　　MENG：是的我可以讲讲，中国网络用户、移动手机用户都非常多，从我的角度来说，我认为未来的趋势是融合，是移动技术和宽带英特网的融合，还有移动技术和消费电子品的融合，所以咱们未来我想这个行业未来发展趋势，将会看到更多的这种融合，特别是不同的平台，像广播、固定、移动的电话服务的进一步的融合，如何采用不同的技术，来向客户和消费者提供不同的服务，这个是从技术，还有服务的角度来说这都是未来发展的趋势。

　　Charles Chang：谢谢你讲了你的观点。田溯宁能不能讲讲你的对这个问题怎么看待的呢？

　　田溯宁：从你给我们展示的统计数据中，我们可以看到中国的互联网和移动用户基础在不断增长，在这个过程中伴随着固定网络、宽带和移动网络的迅速发展，运营商和互联网服务提供商推出了多种服务，提供了更多选择，形成不同的服务分成机制和模式，推动下游产业链的发展。回顾过去十年，我们可以看到互联网服务供应商得到了快速发展，看到

网络游戏公司的迅速崛起，也看到出现了一些非常成功的门户网站。这是十年当中的一些令人兴奋的现象。但同时，我认为有几点是值得我们特别注意的：

　　第一，我们仍然缺乏真正意义上的技术创新。网络和电信的很多技术我们都是从其他国家，比如从美国，照搬过来的。我们的很多公司没有一流的研发部门或研发人员，甚至根本就没有真正意义上的研发部门或研发人员，这在上游企业表现的尤为突出，实际上这也局限了下游企业的技术创新。

　　第二，从全球的视角来看，我们仍然缺乏行业的领导者。我们的公司规模都很小，特别是提供应用服务的公司，仅在有限的几个领域内有少数的门户可以与别人竞争。这很大程度上反映了我们在管理创新上的不足。

　　第三，我们的服务创新或者产品创新能力不足，这突出的表现在手机产品这方面。

　　所以，我们并没有做好充分的准备去面对新技术的挑战，所以我们需要非常重视这些问题，并且解决这些问题。我认为关键的一点就是要从机制上创新，要建立一个更有活力的生态系统，在这个生态系统中我们可以与我们的上下游客户甚至竞争对手一起合作，使得其中每一个玩家都能够成长，能够受惠。这也许是帮助我们从不断增长的用户基础上获得最大利益的一个办法，这也必然是中国经济发展的一个重要趋势。

　　Charles Chang：听上去很令人振奋。

　　李正茂：我是来自中国联通，在移动和固定都有业务，在移动这方面，我们有很多的用户，有1.2亿的用户，我们是十年才建立起的一个公司，你们可以看到在短短十年里，我们取得多么快速增长，在移动业务方面，但是同时我们也在市场上提供网络的服务，展望一下未来，对于电信业来说，未来发展的趋势是怎样的呢？我认为主要有两个方面的问题是需要解决的：

　　第一就是移动通信的发展，大家都知道3G，人们现在天天都在谈3G，说什么时候会开始3G时代。这仅仅是问题一方面。

　　第二方面就是宽带英特网，我们相信下一个浪潮就是宽带英特网，实际上这个浪潮已经开始了，在中国宽带英特网服务已经开始了，现在英特网用户在中国的总数已经达到了1亿了。仅次于美国，我们相信在不久的将来，中国将会成为世界上英特网用户最多的国家，这是毫无疑问的，所以在电信行业来说，未来应该是包括两方面，第一是移动，基于3G和更先进技术的移动，第二就是固定，固定电信的服务。我们相信下一代的网络，是基于IP技术的、英特网技术的这样的网络将会成为另外一个非常重要的趋势。而融合也是重要的，在以后五到十年当中，对于公司来说，既提供固定网的服务，又提供移动的服务，这样的融合是很重要的趋势。我相信在这个行业里，大多数的人都相信这会是以后五到十年的一个趋势。

　　Charles Chang：谢谢你，刚才从运营商的角度我们听到他们的观点，我们再看一下其他的人能不能谈一下你们的看法，看政府的角度是怎样的。

　　廖小罕：谈到机遇这个问题，最大的我们面临的一个机遇就是电信和英特网给我们带来的机遇。回顾一下过去十到十五年时间，整个中国的信息业的发展都是尤其规模促进的，因为中国幅员非常辽阔，人口众多。因此在中国现在网民的数量仅次于美国是第二位的，而中国移动用户是人数最多的。在未来政府会怎么做呢？政府要采取各项措施都会考虑到市场规模和市场的潜力以及机会。同时我们也清楚意识到除了基于硬件的这些业务之外，大家都同意中国将会成为世界上最大的最主要的制造业中心之一。这样的制造业将会更多从现在的硬件制造转向软件的制造，也就是说，将会从移动更多转向英特网的服务，而以后的增长是以服务和软件为驱动力的这样一个增长。我认为这样一个转变趋势，将会给企业带来很多的发展机会。比如说现在对于现代的服务业来说，美国是占70%，英国还有其他的一些国家比例都很高，而中国服务业的比例只有30%多一点，你可以想象一下，这里有多么大的发展空间，特别是对于硬件制造转向软件制造和服务行业，这样一个转变过程来说，这有很多机会是行业和企业需要抓住的。

　　Charles Chang：那么我可以提一个后续的问题，我们刚才谈到了趋势，从硬件的技术转向软件技术和转向服务行业，在这个过程当中，你们认为这个印度的业务模式会不会造成巨大的竞争？

　　廖小罕：我们不能简单将印度模式和中国模式相比较，因为实际上这两种模式是不一样的。比如说像软件，大家知道，印度的软件主要是出口，用来出口的，是出口为导向的，而中国软件出口所占的比重很少，大多数中国软件业的市场主要是国内的市场，而印度主要的市场是美国和其他国家的市场，所以这一点是不同的，还有一点就是需求。中国的国内需求比印度的国内需求要高得多，我不知道印度人会不会同意我这种看法，但是从我的角度来说，我认为中印两国的模式是不同的。还有一点我想说的是中国和印度的制度在很多方面都是不一样的，中国有很多的规管条例，中国有很多可以说是过时的规管条例，这些会阻止中国更好的发展现代的服务业。如果要是这样一个现象能够改变的话，如果中国能够进一步向市场经济前进的话，政府、银行、其他的一些行业的服务将会更多的外包，而不仅仅是依赖于国内。

　　现在中国的银行已经完全可以自己来提供服务了，在美国有很多的企业，他们的数据库是由其他的公司来管理，但是中国法律不允许一些公司这样做，必须管好自己的数据库。

　　Charles Chang：这说的是非常好的。

　　James D.Lin：我想从印度向中国的转移，是两个国家行业互补，这是我们的出发点。比如说我们看看在过去11到12年当中，软件业的发展已经有了很多的变化，从一种硬件主导到了一种硬件、软件并重，在过去几年当中，服务业越来越凸现其中。印度的行业开始起步的时候，他们当时没有自己成熟的国内市场，所以更多的瞄准国际市场，特别北美市场，印度主要强调如何提供好的服务高质量的服务。而且印度用的是英语，这是一个优势，所以，他们希望通过高质量和高标准来取胜。在中国的行业当中，我们同时也要满足自己的内需，而且现在大部分的IT服务都是有相对的公司自己来做，而不是外包的，我认为这是一个文化上的差异。现在中国的企业还没有做好准备去外包他们的IT服务，但是我们信看看这种全球交付模式到底有多大，也就是说，客户有多少软件活动可以放在你这儿办，从而降低成本实现共赢。

　　印度的IT服务来到中国，并不是说吃掉和吞没国内市场，当然中国市场是每个人都看重的，在这儿更重要的一点，是中国本地人才和印度IT人才实际上是一样优秀的，所以我们在这儿引入中国的实际上是印度纯熟的商业模式和项目管理方式。而且大家如果有时间，请看看我们财务报表，可以看到我们盈利率是多么之高，这是一个回报很高的投资，可以考虑考虑。我们在这儿不要谈商业问题，但是我们都会谈投资回报率，所以我们在从印度的模式出发，我们在这儿想到的还不是印度模式或者印度的IT服务今后带来的竞争，长期会有竞争的。

　　Charles Chang：他们的出发点是要利用中国在软件方面的技能，刚才我们听了另一个视角，就是中国不一定会考虑和印度有了直接竞争，但是很多印度外包公司都在考虑如何把一些技能上的要求带到中国来，他们做的不一定是用英语来做的，他们也在帮助很多大型的日本和韩国公司来做外包，这也是这种的一部分吧。

　　James D.Lin：是的，通过合作，我们已经开始成立了一个学会或者是一个研究的团体来考虑一下，如何在中国构建这样专业化的团队，这样加以时日我们在市场上的队伍会越来越庞大，我们做好外包，让他们理解，如何在这个行业把这个模式做好，所以这样的一个模式是共赢的模式。

　　Charles Chang：张先生现在您还没有讲，为什么一直没有马上让您讲呢？因为赛迪集团是在评估产品和评估服务方面是非常棒的，因为你们的研究力量非常强大，刚才您听了这么多的说法，您对于现在的趋势和您的几位同事的说法有什么评论呢？

　　张旭明：我觉得今天的会议不是在北京开，好像在美国开，我的英文表达没有这么自如，我用中文表达。中国投资的机会是非常多的，我觉得在未来一个是前面讲到的新一代的网络通信技术，就是第三代移动通信以及第三代以后的通信技术，还有互联网的技术，这个是数字电视技术，以及电子应用技术，包括汽车电子、医疗电子，中国的IT产品发展，确实整个IT发展非常快。1986年产业只有80个亿的产值。到2000年突破2万亿，快速发展当中，65%靠外资企业做贡献。去年出口达到了2075亿美元，82%是外资企业在做贡献。因此其实为什么这么多外资企业到中国投资呢？我个人觉得原因多方面，其中一个很重要的原因，中国市场很广，比如刚才说的咱们手机用户发展很快，手机用户基数很大，家用电器、计算机都是一样的情况，还有一点中国确实是给外资的投入提供很好的机会，很好的成本上的优势，土地上的优势，人力资本上的优势，因此我觉得在这里我越来越感觉到，我们最近搞国家的产业规划，很深的感受就是实际上是技术的国界越来越模糊，你只要有好的技术，到中国来都会有好的投资回报，我认为中国的发展趋势和全球的发展趋势是一样的，我看到这么多的外商参加这个会议，也说明一点，越来越多的全球的投资者对中国这个未来的市场发展机会是越来越看好。

　　Charles Chang：谢谢！我还有一个接下来的问题，张先生我要问问。刚才您谈到对于外资在中国市场有很多的机会，您能不能讲一到两个最显著的对于外商投资者来说，在中国市场上的机会呢？

　　张旭明：像手机产业1999年的时候，中国基本上没有自己产手机，现在2004年中国手机产量达到2.3亿部，所有的全球大的手机设备制造商，摩托罗拉、爱立信等等都把中国作为重要的手机生产基地，未来任何新的应用，我觉得在中国都是有很多这样的投资机会。我觉得像第三代移动通信，新的数字电视、新的网络设备，以及金融上的应用，医疗上的应用，像金融、医疗、能源的一年中国投资规模在两千亿左右，也是非常大的数字。

　　Charles Chang：非常感谢，有很多的投资正在进来，您有没有看到其他的一些投资的方向，您有没有看到一些创新可以去出口的。

　　GREEN：刚才还有人谈到了资产负债平衡表、财务的问题。刚才我们还谈到了去年一年就生产了2.3亿手机，但是有多少手机是国内消费者买的，还有就是说除了出口之外，除了出口到拉美或者到俄罗斯之外，中国的厂商现在针对国内生产能力怎样，所以说我们看到中国的市场上，所有的这些顶尖的能力，对这些能力有很大需求，而且现在这种需求是供不应求的，也就是中国本土的制造商还没有能够满足本土制造需求，在过去两天当中，我们已经注意到了。中国希望在满足自己的内需方面，让自己的厂商发挥更大的作用。我们应该做什么，来确保国内的厂商能够拿到资金的来源，能够盈利，而且第三就是要能够去满足对于他们的产品技术上的要求，因为在过去两周当中出现了一系列的发布，也就是说，由于很多的中国手机厂商或者中国厂商追逐低端市场，所以我们看到了他们的亏损额，但是我们要在这里首先谈的是中国有庞大丰富的消费者的群体，如何先满足他们呢？

　　Charles Chang：这个时候给您提问我认为不是很适当，但是我们的同事做了很多的谈论，在中国是有着很多的机会，因为我们有很多出色的企业，但是中国现在的内需还没有有效得到满足。

　　廖小罕：最近我们也是发现从整个行业的宏观的角度来看，从科技的宏观角度来看，中国的土生土长的高科技和本土的行业满足内需的能力确实是正在建设之中，而且我们有一个最根本的想法就是经济安全、技术安全、甚至是国家安全。都是与此有关的，就是说经济安全、科技安全和国家安全都是与此有关的，如果不能够满足这几个安全的需求，中国就不可能百分之百通过自己的制造满足自己的内需。但是中国的政府在技术方面，已经充分的接受了全球化的想法，所以在我这讲的两点之间有一定的冲突和矛盾，在全球化当中，我们一方面是全球化，另一方面要促进自我创新。所以我一直苦苦思考要找到一个问题的答案，我们哪些是我们必须要掌握住的关键技术，哪些是我们必须掌握的关键产业必须用本土产生的技术，但是中国是国际社会一员，我们仍然会不断引进优秀国外科技在中国生产产品，同时我们也会把我们优秀技术推向海外，我认为这样的格局不会发生多大变化，我只是加了一点，也就是当我们在促进自我创新或者是其他的类似的说法的时候，我的认识以及整个政府的认识，这样的一种创新并不是闭门造车，而是这样的创新是基于国际协作的，我们有三个分类。

　　首先是独立创新；第二是基于已有技术的创新；也就是说把已有的几个技术组合在一起来产生一个新的想法，这就是自我创新。第三种方法，把几种技术组合在一起，如果我们能够这样看待这个问题，我们这个市场实际上根本没有采取任何的闭关政策。

　　Charles Chang：司长先生，您刚才谈到了一个大家非常愿意谈的问题。您在谈创新的时候，用了协作这个词，我也是坚信现在有了全球创新的网络，在全球创新网络当中，中国起到了举足轻重的作用。而且围绕创新还有更广泛的生态系统，比如说在硅谷的模式当中，首先要有发明者，发明者能够创造出一种新的技术，然后要有一个转变者，这些转变者可以把这样的技术转变为产品，然后我们还要有第三个金融家、融资家，无论是政府还是风险投资基金还是其他的方面，还要来向这种创新的企业来投资，那么当中还要有一个经纪人，所以我认为这三个方面应该放在一起，才能够成功，这就是硅谷的模式，我认为硅谷成功的模式借鉴意义超越了硅谷的国界，中国现在也可以建立起一些孵化器，孵化器当中也是孵化了一些新的技术，但是怎样把孵化器当中的技术带到市场上去呢？我想一个非常好的模式就是通过协作。在中国我们要把这个创新的网络，创新的生态系统的各个其他的几个部分建设到位。

　　廖小罕：我想在整个IT产业当中，整个产业链越来越长，同初创的发明到最终的产品，这个产业链越拉越长，既使对于中国这么大的一个国家来说，我们也不可能把整条生产链都放在自己的国内，所以对一个国家来说，你必须要在一些关键的环节具有竞争力。并不是说你在所有方面都要有优势，从创意的产生，到孵化器，到产业化，我讲的整个产业链是体现在全球的规模之中，而不是在一个国家就能够把这条产业链都完全运作起来，所以我们只是能够在有些方面做得很好。

　　李正茂：我想给大家举个例子，在过去二十年当中，一些技术被引入到中国来，但是今天随着中国经济进一步增长和中国制造设施越来越完备，以及客户对中国的产品技术有着越来越强的需求，这样我们有了很多新的创新。比如说因为中国联通公司制作GSM又做CDMA两个业务，这是两个不同的移动网络，这在世界上是非常独特的现象，因为在欧洲国家，他们用GSM的标准，在亚太地区的国家都是用CDMA的标准。他们不能够相互融合。同样的情况，也在中国出现，我们也有两个网络，我们如何向我们的客户提供两种网络的服务呢？所以几年之前，我们开发了我们自己的技术，我们把这种技术叫做双模手机支持GSM标准又支持CDMA的标准，这就是一个双模的手机。我们去年推出的这个新型的手机，是中国第一家提供这种手机和提供这种移动服务的公司，通过提供这样的技术，我们有一个国际公司与高通进行合作，我们有一些技术的知识产权，最近我们发现我们将这个技术的特许权转交给韩国的三星，上个月，三星的一款新的手机也在美国推出，他们把这个手机叫做全球手机。而我们也推出了，我们是比三星早一年在中国推出的。这是一个例子。

　　Charles Chang：你刚才说的很对，谈到手机的时候，美国总是落后于世界上其他的国家，这是一个很好的解决方案。在移动世界是这样的。你能不能给我们讲讲你的观点呢？

　　田溯宁：如果我们还记得的话，人们曾经讨论过中国是否应该有自己的标准的问题。支持者认为，我们有很多的用户，而标准在很大程度上是由用户数量决定的。十年之前，中国开始提供VCD产品。在技术上，VCD比VHS的标准更高一层，VHS在美国比较流行，是当时的主流标准，而VCD当时在中国发展到了7千多万的用户，取得了很大的成功。另一个例子，我记得几年之前，中国的电信业有一个OSA的标准和专有的Email标准，国际电联在过去几十年当中也一直想实现全世界标准的统一，而英特网的发展却使得所有这些更加完美的技术、更加积极的推广都无功而返，所有的这些专有的标准都已经成为了历史，广大的英特网用户选择了不那么完美的技术作为了标准。目前，关于TDSCDMA——一种新的3G标准的讨论非常热门，我想这仍然是一个非常有意思的问题。

　　中国是不是需要自己的标准呢？我们从不同的角度来考虑这个问题，从我们的价值链的角度，从国家安全的角度，从全球化的角度，从不同的角度，我们得出的结论也不会相同，但可能比这些结论更重要的，是我们在推广标准的过程中所需要的创新思维和创业精神。我们看一下在过去十到二十年时间，是什么使这个世界令人振奋呢？是什么在过去二十年当中推动这个世界迅速发展呢？一些创业者、企业家们，像比尔·盖茨，他起家的时候，手里什么东西都没有，只有创新的思维和创业精神，而这样一种创新思维和创业精神，从那之后再也没有停止过。正是因为有了这样的精神，才有了我们今天三个不同的行业，一个是PC，一个是电影，一个是音乐。英特网的发展也是这样。在中国，电信行业有着非常好的基础设施，而且电信行业已经有了非常好的一些具有创业精神的公司发展起来了，在纳斯达克或者其他的一些国外市场上市。在以后的二十年当中，我们必须要更多的强调创新思维和创业精神，要出现这么一批人，他们敢于承担风险，也能够容忍失败。我们要有良好的生态系统，要能够创新出更好的产品来促进企业的发展，为整个社会服务，所以就我来看，中国要继续发展，必须保持它的创新性。

　　Charles Chang：从您的角度来说，你们是如何看待问题的问题呢？从文化的角度促进这种创业精神。这个有什么劣势和优势。

　　田溯宁：中国文化从来是不乏创业精神的。我们也许都去过香港和拉斯维加斯，那里有很多中国人，他们都很有冒险精神和创业精神。

　　Charles Chang：另外看中国教育体系和制度。事实上在美国它能够培养出这些人才，能够以不同的角度来看待一个事物，有这样一种培养创新性的思维整体的环境，在中国社会当中中国人他有很强的技巧，我不知道现在中国的氛围是不是有利于促进让人培养一种新的思维方式，从不同的角度看待一个事物。我记得在有一次会议上，参加会的副部长他说中国现在是做了很多的身体的运动，但是现在要做的是脑力的运动，创新还有发明，如何才能够以你说的创业精神更好的达成一个协调和平衡。

　　GREEN：我想说的是我们在中国有成千上万技术的用户，一些是小的，只有20到25个这样的人的公司，在北京有很多这样小的公司他们都是创业者，他们都有自己的发明，他们发展非常的快，并且相互联系。因为我不是在中国受教育的，我无法在这里评论中国的教育制度，但是从技术创新角度来说，中国人的思维方式没有什么缺陷，特别是从这个角度来说，几乎在创造一个创新的氛围当中没有什么劣势。

　　Charles Chang：你能不能谈谈教育和行业发展的问题。

　　MENG：我想从教育的角度来说，教育也可以是一个迷阵。我是中国传统教育体系培养出来的人，我自己有一儿一女，当我从美国回来的时候，我的夫人和我就曾经讨论过，是应该把孩子送到中国的学校上学还是上国际学校，但是最后我们决定让孩子们去国际学校上学。因为我看到中国的教育制度，主要是为工业化时代设计的，而不是为信息化的时代设计的，我想创新性的思维是信息时代发展的基础，而中国的教育制度更多的是强调的去背诵，去练习，还有遵守规则，当然对于我来说，这实际上也是一个调整过程。我以前看见小孩子每天至少要做五个小时的功课，我让我的孩子也是这样做的，我的同事们总是告诉我，他们的孩子是多么的出色，他们的孩子三的时候就能背唐诗什么的。但是我对于中国目前的教育体系，教育制度是持强烈的保留态度的。我认为从长期来看，这样一种教育制度和做法并不是针对于这个信息时代发展的需求的。从行业发展角度来说，创新我认为是行业发展的核心，我坚信技术将会进一步的发展，将会进一步的进步，这是一种跨越国界的进步。我认为伟大的技术将会在美国、日本、欧洲还有在中国在世界各地发展起来。从行业的角度来说，政府的规管政策和工业政策如何促进创新呢？这个问题确实是非常重要和困难的问题，也是各国政府需要关心的问题，因为在不同国家有不同的利益集团，特别在中国环境当中，环境非常复杂，政府像一个老父亲一样，你必须要照顾到家庭方方面面，所以有的时候，政策本身也是相互矛盾的，而要从保护国家利益的角度来说，我认为从长远来说，保护国家利益是要考虑到目前全球化的一个整体环境，要鼓励个人和公司去创新。要考虑如何才能够鼓励这些个人和公司去合作。这是我们所有人在中国面临的一个巨大的挑战，在中国现在我们考虑是不是应该有自己的技术，应该有哪部分的技术呢？对于我来说这样一个辩论本身就是一个过时的辩论了，你看一下手机，手机给我们带来什么样的影响，在手机当中芯片是美国和欧洲生产的，LCD液晶屏是日本生产的，还有手机其他零部件是中国本地制造的。然后由不同的人所有的不同公司，有的是合资公司，有的是中国公司，有的是外企，他们共同生产了这个手机，这个手机销售到世界各地。因此，你很难确切的区分这个产品是本地制造的，还是外国制造的。你如果想区分是一个过时的思维方式了，在政府的这些官员，我认为他们应该考虑在二十一世纪如何采取新的思维方式，如何促进工业和整个社会向前发展。在我看来这一点很重要，应该考虑最基本的一些因素，就是创新，如何才能够得到促进和鼓励。

　　Charles Chang：我们待会儿会让各位听众提问，在这样做之前，我想最后再说一点，我们谈到了全球的协作还有进入中国的外资等问题，在这样一种新技术和新的服务发展这些方面，这种看上去很强劲的这样一个趋势，就有可能这方面的问题阻止这个发展趋势，你认为什么样的因素会阻止呢？

　　James D.Lin：我想中国有很多创新的技巧，中国人现在，特别是在软件这方面的创新是非常显著的。你的软件的质量，还有你的知识产权这些问题，如果不能很好管理，产权和软件质量都会成为瓶颈。如果你没有很好的解决这个质量的问题，将会有很多手机无法提供你新开发功能，而知识产权也很重要，如果在中国不能很好的保护知识产权，那么也会阻碍技术的发展。

　　Charles Chang：就是说在创新这方面，创新还会继续发展，但是您刚才说的两个问题要注意，否则创新会受到阻碍。其他的嘉宾有没有想说的。张博士您想说一点什么。

　　张旭明：现在创新技术的发展，确实越来越全球化。实际上在创新每个民族都在创新，而且现在的全球化趋势已经很难有特别大的因素来阻碍全球的创新，我觉得在中国来说，随着经济的发展，随着大家受教育的程度提高，创新的东西肯定会比以前越来越多。创新大的发展趋势肯定不可阻挡。

　　Charles Chang：我们请下面在座的各位提问。如果你们有问题的话。

　　提问：我叫大卫，我是投资银行亚太事务部的一位负责人，我们在美国和很多电信公司有合作关系，我认为在电信还有网络的服务有很多的融合，在美国像EABY也是这方面很好的例子。对于美国的这些用户来说，英特网这些公司使得网民他们在晚上也不睡觉上网，问题就是这些公司如何保住他们的收入，我有两个问题，向中国同事问的问题，你认为中国英特网的服务是不是以欧美竞争对手服务态度一样的呢？第二欧美的英特网公司要进入中国的市场，他们在中国的市场上能不能得到与本地公司同样的待遇呢？

　　田溯宁：作为电信运营商，我们和全球其它国家的同行实际上面临着一些共同的竞争和挑战，这是我们更为关注的。今天我们看到，在中国像QQ、MSN已经拥有VoIP的能力，长途的能力，还有比如瞬间信息和英特网服务的提供，这些对我们传统的电信服务都构成了很大的挑战。腾讯公司今天已经获得了很好的发展，而五年之前，它的利润率还不到2%。我们再看一下百度。百度这个公司有五年历史和700名员工，他们的收入非常之少，我们的CNC网通有20万员工，但是他们的市值达到了我们的40%，所以你从一个投资者的角度是买网通还是买百度，答案很明显。所以，我们必须要严肃认真的考虑一下这个问题，如何一边解决这个问题，一边把整个馅饼做得更大。我们可以通过合作来共同创建一个生态系统，来实现共存，而不是相互摧毁、相互打击。

　　同为电信运营商，实际上也是如此。对于美国公司和欧洲公司来说，他们对于其它国家的电信企业是很感兴趣的，实际上最新的一轮电信业的全球化是欧盟公司启动的，比如西班牙电信公司，他们刚刚收购了我们5%的股份。

　　MENG：我在这里想根据英特网或者IP语音这方面做一个评论，在我看来我认为技术发展背后的监管的政策来看，如果我们把监管固话业务和移动业务，这是一个老的想法了。因为固话业务已经有一百多年历史，而移动业务只是二十多年前才出现的。但是随着技术的发展，我们现在已经达到了一个固线和移动之间的融合点，因为技术已经存在了。所以，如果我们颁发执照的方法还是拘泥于固定业务和移动业务就不对了，应该让运营商自己做出选择，我们应该给运营商一个完整的制造，让他们能够实现差异化竞争。让他们能够向消费者提供最大的价值回报，我认为在英特网方面还是有不同点的，因为现在从执照的角度来说，有的公司有执照，有的公司没有执照，对于没有执照的公司来说，只能采用一种革命性、破坏性的新技术，才能够进入市场。但是你如果对于所有的公司一视同仁的话，无论是固定业务公司还是移动公司都有执照的话，就像在美国给的运营商是一个完整的执照，如果是这样，我们的整个竞争就会大相径庭。

　　李正茂：从英特网的角度来看，简而言之，我们有两大主角。一是电信运营商，但是今天电信运营商实际上起到的就是一个基础设施供应商的角色。因为我们的网络基础设备非常之强，我们的电信和英特网基础设施非常之好，我们在基础设施当中做了大量投资，这是一个基本的现实，对于ISP来说，英特网服务供应商来说是一个基本的条件。另外一个主角，就是ISP英特网服务供应商，他们通过英特网基础设施来交互他们的服务，但是有的时候我们不理解的一点，就是从投资者的角度来看，在大部分的案例当中，我们可能更加倾向于英特网服务供应商，而不是倾向于基础设备制造商，如果方法论角度看，我们看看如何对第一类主角，就是基础设施供应商以及ISP英特网服务供应商进行一个投资的评估的话，这两者之间的差距非常大。比如说我们从中国联通和网通的市值来看，看他们在股票市场的市值。我们可以去算出他们的资本投资回报率，可以看到他们的市盈率，如果看网通、联通看这两个指标就可以了，看ISP，很多ISP都在亏损，他们的市盈率可以数以千计，但是都没有关系，因为将来他们发展非常迅猛地所以我们绝对不能忘记几年前出现过的一个英特网的泡沫，我们不应该几年前的英特网泡沫，我们必须要小心，接下来会不会还有一轮在今后几轮当中再出现新的一轮英特网泡沫，这是我们必须小心和防范的，对于电信运营商来说，我们所做的要提供良好的基础设施。

　　提问：我来自哈林杂志的国际主编，我想问这几个运营商代表，我想问关于3G三代移动通信的问题，中国现在在多大程度上是准备采用自己的3G标准，现在市场上有一些报道，TDSCDMA测试情况不是很好，会不会因此就会去放弃这个标准，如果中国采用了这个标准或者不采用这个标准，分别会对竞争的格局产生什么样的影响。

　　接下来一个问题，您认为最终3G牌照会什么时候发放，最后一个问题，中国政府在多大程度上会允许国外服务供应商在中国市场上发挥作用。

　　李正茂：我简单的说两句，因为提的问题都是非常之大。如果我们讨论这个问题，还需要在整整开一下午的会才够，3G问题决策点有哪些呢？决策点有哪些呢？我个人认为要从技术的角度和从市场的角度来获得一个基本的看法，中国的运营商包括中国的政府部门他们需要学习什么样的经验呢？我们可以从欧洲国家学习，从其他国家学习，来学习他们是如何来实施和提供3G服务的。五年前，电信出现了一个全球的电信泡沫，使得电信行业遭受重击。对于中国运营商来说，这些运营商非常幸运，在过去几年当中，中国的运营商成功避免了全球的电信市场泡沫的破裂，所以我们认为我们的运营商还是非常的幸运的。但是，我们认为3G服务应该在中国交互，而且这应该是不远的将来。按照政府的说法，在2008年之前，考虑到中国2008年奥运会，中国将会起动3G网络服务。所以在这样一个关键的问题，会发几张牌照。然后发牌的选择标准，判定标准是什么，所以这两个问题现在是非常重要，而且不容易回答。根据不同机构的调查研究的结果显示，有一些是政府机构，有一些是运营商，还有一些咨询机构，我们看到大部分人认为，最多只应该发三张3G牌照，不应该超过3张了，当然发两张不够的，如果两张只有中国今天有两大移动运营商能够拿到3G牌照，这是不够的。但是，如果发牌的数量达到了4张甚至更多，人们又会认为这也不好，也不是一个好的办法。所以，把我们的情况和欧洲国家以及其他的亚洲国家像韩国的情况做了比照，在韩国发了3张牌照。实际上韩国移动通信市场非常好，每个运营商都在赚钱，在其他的一些国家，就不行了。情况就不一定是这样了。这也就是说，关于牌照数量的问题，我是这样想的。

　　另外一个问题就是发牌的标准是什么，首先是国际电联几年前通过一套国际标准，欧洲的WCDMA，美国CDMA2000，和中国TDSCDMA。也就是说，中国希望能够在中国能够使用TDSCDMA标准，而且在中国国内和国外都能够使用，因为TDSCDMA已经是国际电联选定的国际标准之一了，所以我们要谈到在中国会有3张3G牌照的话，那么现在正好又有了三个3G技术或者三个3G的标准，这个问题就很值得思考了，最后是什么样的格局。这个问题实际上还没有得到解答。这就对您刚才第一个大问题的回答。

　　在我看来，中国政府讨论开放的问题已经有几年了，根据中国政府的入世承诺，到明年的时候，入世承诺是几年前做出的，到明年的时候，中国的电信市场将会完全开放，向外部完全开放，所以，我个人认为MVMO就是虚拟移动运营商是外商投资者会采纳的一个非常好的进入中国市场的一个好的方式，这是我的个人观点。

　　田溯宁：下周我们就要做路演了，所以我的答案会用外交辞令来说，不会有什么实质的信息。

　　MENG：我想关于3G问题，主要针对于电信运营商和政府有关部门问的，在这里我不方便发表一些评论。

　　廖小罕：我想这也不是由我来说，这是其他部门来解决的。但是从科技部这个角度来说，据我所知，我们大力支持国内3G标准的发展。刚才有人问了，是不是有一些测试了，我想告诉大家，从科技的角度来说，我们已经取得了一些很好的结果，所有的测试的结果都是相当之好。那么对于发牌的问题，我在这就不便多说了，因为这不是我的主管的工作。

　　Charles Chang：您提起了一个非常具有争议性问题，谢谢您提的这个问题。

　　提问：我来自AMD，我们就不谈3G和其他的设备，从IT业的角度，IT首先讲的就是信息，中国是一个巨大的国家，拥有十多亿的人口，每个人或者作为人类一员都有获得信息的本能，无论是通过手机还是通过3G网络，还是通过电脑这都是不重要的。我想问一下各位专家是怎么来看中国人民在信息方面的需求的，以及信息的准入权的需求的。一旦我们能够回答这个问题了，我们就可以合乎逻辑的来接下来回答创新的问题了。

　　James D.Lin：我想在我们现在的行业当中，我们主要做软件服务的。我想大部分的用户他们要求的是时间、速度和及时性抓住这两点就可以开发出很多应用。无论是3G还是2.5G，我们就可以发现像娱乐还有很多其他的行业都是有着潜在机遇的行业，娱乐、通信、或者是办公工具、或者是一些像手机这样的通用工具，甚至你的手机装饰品都是很重要的市场。总而言之，无论将来会是怎样的平台，这种商业模式会越来越像一个大众市场，你要去考察一个具体的行业，具体的市场细分，把你的应用搞好，这样我们就可以运用3G长期给我们带来的能力。

　　MENG：刚才问题问的非常之好，中国消费者要什么，中国是非常巨大市场，中国这个市场是有它的多重性的。如果我们从不同的角度来看中国市场，我们看到的情况是不一样的。如果在北京和上海坐飞机降落觉得和在香港、瑞士是一样的，但是离开北京一百英里就会看到不同的图景，所以在中国的发展方面是有很多层次的，在人们的需求方面是有很多层次的，但是从根本意义上来说，人们是希望得到信息，而且他们也应该得到信息。所以，无论会采用什么样的技术，实际上，是从社会到运营商到业界的人士当中的一个完整的链条来看看如何充分的应用已有的技术，来把信息交付给需要这些信息的人。我给大家举一个例子，人们常常会谈到数字鸿沟这个话题，因为在一些西部的地区，有人从来没有看到电话，你不能说人们只需要这个电话，因为现在很多地方已经有了英特网了。很多的信息都可以通过网络来获得，我想现在我们已经有这样的技术，来帮助这些西部地区的人来缩短数字鸿沟，我们可以一步一步来，首先是提供语音服务，然后数据服务，前面谈到教育的问题，实际上这个问题与教育相关，政府现在促进各地外语教育和农村地区的教育发展，但是，在这些边远的贫困地区，怎么样找到好的英语教师呢？我们可以通过英特网的发展来促进教育的发展。政府可以向运营商来提供某种激励机制，让他们来提供相关的服务，给那些需要获得信息的人提供信息。我认为这对于我们在座的各位来说，都是一个很重要的任务。我们现在已经掌握了技术了，问题就在于我们如何来开始这项工作，在很多地区，这仍然是一个问题。

　　GREEN：我们看一下中国的电子工程技术这方面的情况，在中国刚才有人已经谈到这个问题。中国的很多的活动到目前为止是非常活跃的，比很多的市场都活跃。设计工程师他们通过英特网来获得数据，他们的这种获取数据的这种频率和需求比其他很多市场要更加的高。这也是他们想要获取知识的一个反映，他们想尽可能把自己的产品推入市场，在他们获得一个具体的投资和一个产品之前，他们需要做很多的这种信息和数据的搜索，就是看一下到底哪一类的产品现在需要的，因此他们需要获得信息，尽可能快的获得信息，给他们提供这个信息是一个关键问题，这也是您刚才所说的不同人有不同的获取信息的需求。

　　提问：非常感谢您刚才做了很坦率的回答，我是想向副司长先生提一个问题，我们谈到了电信公司的发展，在中国的情况，还有一个问题，就是知识产权，这个问题很重要，2008年中国将成为世界的中心，考虑到这一点，你们要怎么做才能够防止中国在保护知识产权方面出现不好的情况，因为我们已经谈到了在中国的投资有很多的西方的公司都要投资于中国，实际上在印度我也同印度的那些人谈到这些问题，对于这些投资者来说，他们很害怕的一点就是这些盗版还有违反知识产权的这些人和行动对他们造成的危害，不知道现在的情况怎样，政府准备怎么做。

　　廖小罕：这是一个很好的问题，现在中国在知识产权保护这方面，有两个问题是很关键的。第一个就是盗版的问题。大家知道盗版很严重。实际上在世界上其他的地方问题也是这样的，不仅仅是在中国才有这样的问题，另外还有一个问题大家可能到目前还没有意识到，就是在其他的一些方面，知识产权很重要，我们要创造出自己的知识产权，而不依靠其他的人。而这样一种想要创造自己的知识产权的这样一个趋势也是危险的。如果你总是想自己创造所有的事情，而不是想从别人那里买别人已经发明的东西，总是想自己创造自己的东西，这个趋势也是有危害性的。这样一个趋势正在抬头，已经在给发展造成危害了。我们应该有一个非常清楚的关于知识产权保护问题的认识。根据我的理解，知识产权问题它并不总是一只老虎，但是我的理解是这样的，知识产权这个问题我们是可以通过商业的方式来解决的，而不是通过科学或者是政治的方式来解决。我说的科学方式，不是什么事情靠自己，自己发明自己创造。

　　前面说的盗版，中国政府已经有了很多规章制度进行了非常大规模的调查来打击盗版。实际上中国国内的行业也受到了盗版的极大损害，不仅仅海外产品受到损害，海外的软件公司受到了损害。盗版也极大损害国内软件业迅速的发展，所以从政府的角度来说，政府的态度很明显，就是要打击禁止盗版，政府鼓励和推动另外一点就是互相给予许可证。我的看法是这个问题会是一个很大的问题，如果要是现在人们都在说知识产权的保护很重要，而解决这个问题的办法，比如说我把我的一个执照给你，你也给我发一个执照，这样某种程度上很好解决这个问题。

　　Charles Chang：谢谢你！你的员工说你还有一个会议，他们很着急，说必须得去机场了，否则赶不上了。我们不要让他的手下在外面太不安了。首先感谢在座的各位，有些人提了非常好的问题，希望你们都已经得到坦诚的很好的回答。我们刚才进行了非常精彩的讨论，我们从你们那学习到了很多的东西，我们都知道现在中国有很多的机会，我们有这么多的机会使得国内的公司将注意力放在本身国内的市场上，另外，竞争是非常激烈的，这是中国的公司，如果要是你从投资者的角度来说，你肯定会考虑一个公司的盈利能力的问题，其实每个人都会讲到这个问题，还有一点就是下一个新的标准是什么样子，有人说中国是不是会选择新的标准，我们要考虑什么因素决定标准的问题，我们知道现在一个趋势就是宽带与消费电子产品的融合是一个新的趋势，从消费电子产品，现在中国已经是起动了这样一个进程，比如说像很多的电器公司已经在做手机业务了，在中国这个领域的技术的创新将会继续延续下去，另外还有一点就是我们的司长先生给我们谈了中国以后发展的方向，他说中国将会从硬件转向软件转向服务业，这样转变的过程中将会有很大机会，我们其他同事也谈到了在中国的商机问题。我再提最后一个问题，在中国以后发展的主旨是什么，大家回答说当然是创新了。非常感谢大家参加这个会议，谢谢！