公众健康：未来竞争力的关键平行会议提问实录

    2005年中国企业高峰会于2005年9月9日至10日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会与世界经济论坛共同举办。会议的主题是：“中国下一阶段现代化：制定科学与可持续的解决方案”。新浪财经独家图文直播，以下是公众健康：未来竞争力的关键平行会议提问实录：

　　提问：

　　我最近看到全球基金已经撤出了乌干达是由于某些原因，比如医生不够，或者腐败的问题，能不能讲一下这方面中国的情况如何？比如国际救援组织的基金是否真能够达到病人手里？

　　Joel Rehnstrom：

　　中国得到了为期三年的全球基金治疗疟疾和肺结核，艾滋病也得到了相应的资金，这个资金的流动和开支都是有所记录的。最容易的方面是采购物资还有做规划，还有建立一些办公室，建立一些基础的工作线等等。从国际组织角度来讲，我们在监督这些计划的实施情况，并且对计划的实施提供一些帮助，我们也希望能够看到这些钱是花在刀刃上。我们在这方面也有一些机会是必须要抓住的，我不能说我们对这个表示担心，但我们在关注这个事。

　　Ged Davis：

　　现在我想问一下Serge Dumont先生，从企业的角度来讲，您为什么长期参与公众卫生事业呢？

　　Serge Dumont：

　　女士们、先生们，早上好！我首先要告诉大家，我跟其他嘉宾不一样，不是艾滋病专家，但从事多年的艾滋病工作，所以积累了一些经验，特别是企业能够为艾滋病做什么。很多年以来我们并不是很关心艾滋病，但两年之前，我是担任了PFT北京办事处的主席，当时我们就在想，我们如何能够利用PFT的人士，包括企业家、外交家防治艾滋病呢？艾滋病和PFT的工作，让我了解艾滋病对中国有多么的重要，同时也使我认识到了，中国在控制艾滋病方面所面临的巨大挑战，在过去20年中，我一直在传媒界进行工作，我跟政府和大公司进行很大的合作，这对我来讲是一个巨大的困难，特别是在艾滋病方面。包括最近政府对艾滋病也是不公开的，几年之前面临巨大的压力，我们每年都要举行慈善宴会，我们决定把这个主题定为“艾滋病”。我一直努力忘记我个人的经历，我最好的朋友死于艾滋病，一天晚上他给我打电话，他让我去看他，我当天晚上就从北京飞到了巴黎，我们进行了深入的交谈，我们怎么上的大学，怎么一起玩，他当时想拥抱我，我当时心理确实非常的害怕，我当时就在想如果我面临我最好的朋友几天之后就死亡了，这事就让我思考，甚至最好的朋友我都不能拥抱他，在他死亡的前几天，在中国这样巨大的国家里面，大家对艾滋病是非常无知的，要改变这种情况，我们有很多的工作要做。然后我就通过PFT工作，就研究了一下如何解决中国艾滋病问题，特别像中国这样的国家，人们对艾滋病的了解知之甚少，艾滋病不仅影响你的健康，你还会丢掉健康、朋友，丢掉社会地位，你得了艾滋病，你都会失去它们。所以30%艾滋病患者在中国想到了自杀，所以我们现在要知道艾滋病的传播途径，对群众进行健康教育，让人们知道艾滋病并不可怕。

　　通过政府和公立部门和企业可以影响企业界和艺术界人士的行为，我们成立了和联合国、中国CDC、中国共青团、美国艾滋病基金会、欧盟建立了很好的合作伙伴关系，我们还跟媒体进行密切的合作，比如和《中国日报》进行合作，还有和中国电视台进行合作，我们接受了企业慷慨的资助，但很少，像今天的会议也可以看出来中国企业很少。我们走过了很长一段路，很少的人参与，最后很多的政府高级官员参与，我们从政府官员吴仪副总理、克林顿总统都收到他们的祝福，说明政府已经认可我们的工作，作为商业界的人士我们可以跟政府对话，一个晚上曾经收到几千美元，对中国已经很多了，这是两年前发生的事情，现在已经有了很大的区别。如果你们在中国已经待了很长一段时间，你们也知道在中国需要十年发生的事情，可以在一两年内发生，这是非常正确的。两年内我们发生了翻天覆地的变化，非典确实给我们带来了机会，通过非典中国政府高层官员第一次认识到了中国面临有世界影响的公共卫生危机。我当时也参与了非典的工作，我当时作为世界卫生组织的顾问，和北京市政府进行合作。非典确实给我们带来一个转机，成为我工作的转折点。

　　我们作为企业家可以做什么？我想讲两点。

　　1、我们必须教育公众，提高公众对艾滋病的认识，让人们了解艾滋病的传播途径，这是非常简单的事情，也是公司可以做的事情。

　　2、公司、企业，我们必须参与这项工作，我们有这方面的天才，可以做很多的事情，并不一定花很多的钱和很多的时间，公司领导人经常把艾滋病项目作为公共关系或者社会责任的一部分，并不是企业核心行为，但我看来这完全错了，艾滋病这个问题应该立刻受到你们的重视。艾滋病可以让年轻人死亡，影响生产力。印度就是一个很好的例子，在莫索(音)这个城市，我估计8%的成年人10年之内将成为艾滋病的患者，它和半格罗(音)相差几公里，半格罗的人就担心，所以这地方的大企业就采取了一系列的措施，首先艾滋病会影响人们的生产力，降低人们的收入，甚至会增加社会的医疗费用，甚至影响人们工作的热情，像SARS一样，会影响国家的基础，我们想象一下，艾滋病在正在消除贫困的国家造成什么样的影响呢？

　　最后我想给大家举两个例子，说明花很少的钱办很多的事情。第一就是给员工宣传很多艾滋病的知识，其实你们在很多地区都有业务，这些人如果都能够受到正确艾滋病知识，会受到很大的影响。第二，比如说全球的抗艾滋病联盟、全球企业联盟等等，这些组织都有对艾滋病非轻视的政策，在中国这样的国家，艾滋病仍然受到歧视，你会失去朋友、工作、社会地位等等。今天我们有很多艾滋病的规划，比如渣打银行就开展了一个项目，他们的项目非常的好，还有

可口可乐等等，他们都在开展艾滋病的项目。

　　总结一下，我想讲一下我的经验，我在中国生活了20年，我可以充满信心的告诉大家，中国已经准备好了公开的谈论艾滋病，仍然会有一些领域人们不愿意说，但艾滋病可以公开的讨论了，防治艾滋病是可以成功的。很多严重的传染病不是没有希望的，政府、企业成立联盟，是我们在不久的将来战胜艾滋病的最好希望。企业防治艾滋病不一定花很多的钱，从一些小小的行为就可以做很多的工作，我希望在刚才5、6分钟当中已经说服大家。谢谢！

　　Ged Davis：

　　谢谢你，我想问第一个问题，我们这里讨论的是一个严重的公共卫生问题，企业有很多的事情要做，我们的合作范围应该有多广呢？在今后的几年中有这样合作的可能性吗？企业和政府的合作会扩大吗？还是需要更多的时间呢？如果你愿意合作的话，在哪些领域可以进行合作呢？

　　Serge Dumont：

　　在很多领域我们都可以进行合作，中国非政府组织是发展很不够的，NGO法会在人大通过，是中国很多NGO都可以合法的运作，目前的情况正在改变，现在很多非政府组织也获得了合法的地位，比如商会很多都是在中国非法运作很多年。第二个变化就是在几个月前召开的全球抗艾滋病会议上，

卫生部已经说的很清楚，光靠政府自己不可能解决艾滋病的问题，需要非政府组织的合作，需要企业的合作，所以政府这番话给了我希望。比如说在中国的一些现象，比如说卖淫是非法的，吸毒是非法的，现在中国政府已经公开的承认了这些问题，而且正在采取干预措施，在这些领域我们都可以建立合作伙伴关系，在两年前我们说政府是非常不愿意这样做的，三年之前我们召开了一次宴会，当时政府官员不让我们搞，现在这种态度已经改变了，我们看到一些公司都参与了那个舞会，政府现在非常支持这样的活动，你们会看到更多的机会和政府建立合作伙伴关系。我们现在要恢复这个舞会，现在有了政府的支持看能不能取得成功。

　　提问：

　　我有一个问题，刚才你指出提供信息对于控制艾滋病来说是非常重要的，但是目前中国的情况是公司认为公开艾滋病的情况，会使艾滋病患者进一步受到孤立，在提供方面如何能够消除这方面的副作用呢？中国人对艾滋病是非常无知的，如果他们对艾滋病了解过多的话，会觉得非常可怕，这方面你们怎么解决呢？

　　Serge Dumont：

　　我并不是艾滋病专家，所以我只能讲讲作为非专家会怎么做。我曾经做过一个中国公司的老总，我们这个公司是全球抗艾滋病企业联盟的成员，我们做的一项工作是落实非歧视的政策，这样做并不是很容易的。我们可以利用联合国艾滋病资源，利用全球联合健康的资源，很多资源都是用中文写的，可以把这些信息发布出去。我还想讲一点，抗歧视最好的做法是告诉人们真实的情况，艾滋病并不是一个高度传染的疾病，你们可以跟艾子病人一起工作，跟他们平时一起生活也不会得上艾滋病，所以告诉人们真实的情况，我不知道Joel Rehnstrom先生有没有更好的补充？

　　Joel Rehnstrom：

　　在中国，在世界很多的国家，人们对艾滋病患者都感到很害怕，如果你有高危行为、未受保护的性行为，在这个领域可以做很多的工作，告诉人们恰当的艾滋病信息，这些工作我们要尽早的开始做，在学校里、大学里尽早的做，公开的讨论艾滋病的问题，公开讨论性的问题，并且在电视上也要进行宣传。使艾滋病患者和感染者能够站在摄像机的面前，告诉大家他们生活中的故事，在中国艾滋病还是见不得人的疾病，由于怕受到歧视，很少有艾滋病患者愿意把照片登在电视上或者报纸上，你们也会发现没有特别有名的人愿意谈论艾滋病。

　　Serge Dumont：

　　我想接着你的话再讲两句，当我们试图组织这个晚会的时候，我们在中国从来没有组织过有名人参加的活动，其中只有一个与艾滋病有关系的名人就是朴村昕，其他名人都不愿意来，第一个同意来，之后有不同的人也跟着就到了我们这个晚会，所以这方面的意识是非常重要的。第二克林顿去清华发表演讲的时候，你就会知道像刚才Joel Rehnstrom所讲的那样，看会议要结束的时候，有一个感染艾滋病的小孩站起来，打断会议说，我想告诉大家，我是患艾滋病的人，克林顿总统请他到台上，这是会议最高的高潮，其他部分都黯然失色，这一刻是最动人的时刻，对我也是这样。

　　David E .Bloom：

　　商业部门能做什么？我们要看一下商业部门已经做了什么，一些全球的健康倡议是为了支持这方面的活动，昨天我们也给大家发了一些材料，大家在椅上都可以看到，我们主要是放在亚洲治疗艾滋病的活动上。世界上有很多人进行每年高级经理调查的时候，提出一些有关艾滋病的问题，实际上大家如果能够分析一下对这些问题的看法，我想在这儿强调一下分析和调查的结果，这是为了节省大家的时间。大概有1300个不同的亚洲大公司的经理，来自15个不同的亚洲国家，这些国家都是艾滋病比较严重的地区，回答问题有三分之二的老总都表示他们确实担心艾滋病可能或者已经对他们公司带来了影响。还有更多的人表示他们担心艾滋病在今后的五年中，对他们的商业活动和业务带来影响。而且有43%的亚洲公司经理、老总担心，艾滋病现在或者将会很快对他们的业务产生影响。如果我们看一看这方面的活动会带来什么影响的时候，其实他们对这个问题了解不太多，他们对这个问题实际上是不理解、不了解的，这方面人们做的还不够，我们在这方面还需要制定更多的非政治的政策或者政策处理这些问题，包括预防艾滋病的教育，要使用避孕套，还要进行很好的咨询，并且进行公开的谈论。这样才能让人们提高对艾滋病的认识，提早的救治。我想这些都是非常重要的工具，这方面人们也搜集了不同的案例，并且研究这方面的过程到底是什么，在这方面有一个不可否认的事实，就是商业部门能够发挥非常积极的作用，艾滋病现在已经属于政府部门和政府组织的工作，他们已经做得不错，但仅仅如此是不够的。我们很多人都认为这些商业部门能够发挥更多的作用，能够比目前的作用还要大。

　　大家都知道泰国前卫生部长最近非常受关注，因为他说要让职业场所不能够享受这些服务，更加聪明的公司更加了解通过艾滋病面临一个机会，慈善抽奖晚宴也是很好的例子，商业部门可以通过这些活动提高他们的形象，他们可以作为一个社区的成员来发挥这方面的作用，商业部门他们确实是有一个底线，而且他们也能够有能力改变自己的行为，而他们能做到的是社会其他成员几乎做不到的，比如在市场进行营销推广的人，可能告诉人们在一分钟之前他们不知道的很多事情，比如在这方面没有非常有效的疫苗和治疗方法，这些都是可以改变人们行为的，这是所谓的社会疫苗。这些人能够更好的掌握免疫的活动，所以防治艾滋病全球活动是我们非常希望的活动。

　　Ged Davis：

　　有没有除了艾滋病之外其他的公众卫生的问题？我还想问一个问题就是

禽流感的问题，在中国严重性有多大，对此我们应该采取怎样的行动？大家可以根据自己的经历谈谈自己的观点。

　　David E .Bloom：

　　我想禽流感是迄今为止，在世界上笼罩最黑暗的公众卫生的阴云，禽流感和97、98年西班牙发生的禽流感是类似的，18世纪在欧洲发生的疾病，当时是由1500万人到1600万人丧生了，这个病之前人们是没有免疫能力的。另外我们关心一点的是，这个病的传染是以不同的方式，可以在人与人之间进行传播，我看到人们有一些预测，对禽流感造成的死亡率(中等的预测)可能会导致3.5亿人的死亡。当然我一开始也讲了，对于艾滋病每年有300万人丧生，这是全球的规模，但如果这种流感传播的话，可能会导致几亿人的丧生，会使其他的疾病相形见绌了，所以这个疾病是非常严重的。

　　我们应该采取什么措施呢？我们应该研究禽流感是以什么不同形式来传播，并且要在疫苗开发和治疗禽流感药物方面进行不断的开发。去年是让我非常遗憾的一年，我们看到这方面疫苗的研发计划，比如在美国没有取得成功，在开罗疫苗也受到了污染，没有被推广到市场上，所以我们应该进行更多的疫苗开发。私营部门也没有取得成功，实际上公共部门也在依赖着不同的参与者来进行这方面的竞争，但这方面对于禽流感进行多形式的监督、疫苗研发、药物研发等等，这是我们目前能做的最重要的工作。因为这个疾病对于整个世界都是很大的威胁。

　　Serge Dumont：

　　这个问题我又不是专家，所以我讲的是简单的内容。专家谈论的观点确实是我们要处理的一个很严重的威胁，但商业部门又有了一个很好的机遇，不管是政府还是多边的组织，都需要你们的帮助。我想你们应该尽早的参与这个问题解决当中，不仅可以取得贡献，也可以取得很高程度的回报，所以希望看到各位像艾滋病一样参与到这个问题处理当中。

　　Joel Rehnstrom：

　　我感到关切有三个原因，像非典、艾滋病一样，中国公众卫生基础设施建设是非常薄弱的，现在已经作出努力加强，但还是不够。第二点，在不同的部门、部委之间进行协调是有一些缺陷，需要加强。还有一个困难就是这方面没有信息共享的文化，信息共享并不容易，这会成为像非典时候一样的障碍。

　　Ged Davis：

　　我要感谢几位在座的发言人，他们信息都是非常丰富的，首先我们对他们表示感谢。我在最后，只是想讲一些基本的事实，我想中国基本公共卫生的发展历史也是应该让人们感到非常骄傲的，因为中国在这方面取得了很多的成就，当然也面临很大的挑战，我们刚才讨论了艾滋病、禽流感等问题，这些都是中国在2020年实现GDP翻两番所面临的问题和挑战，我们还没有提到老龄化等问题，但我们今天讨论的非常好，谢谢各位！