中国与世界：重塑全球市场和地区关系会议实录

　　2005年中国企业高峰会于2005年9月9日至10日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会与世界经济论坛共同举办。会议的主题是：“中国下一阶段现代化：制定科学与可持续的解决方案”。新浪财经独家图文直播，以下是中国与世界：重塑全球市场和地区关系会议实录：

　　主持人:Michael J.Gill(Fairfax Business Media，John Fairfax Publications出 版人兼总编，澳大利亚)

　　发言人：

　　LV GUOZENG(中国外交部部长助理)

　　Claude R.Begle(GeoPost国际管理和发展股份公司首席执行官，德国)

　　Kevin Falcon(加拿大英国哥伦比亚省运输部部长)

　　Alan P.Larson(世界经济论坛首席战略顾问)

　　Michael Wareing(KPMG国际首席执行官，英国)

　　主持人：

　　我们看到过去几十年中国的发展情况，而且有多个方面的原因，我想尽可能发挥我们的时间。首先由吕国增中国外交部部长助理讲话，最后我提问和其它人进行讨论和回答大家可能有的问题，我们尽可能满足大家的问题。

　　吕国增：

　　主席先生，女士们，先生们：

　　今天很高兴出席2005年中国企业高峰会，首先我代表中国外交部对峰会的举办表示祝贺，并预祝本次会议取得成功！

　　从改革开放之初，世经论坛即开始对中国的论坛，与中国政府和企业建立了良好的合作关系，中国企业高峰会是中国政府与世经论坛长期良好合作的典范，到今年已是第24届，取得不少成果，为中国企业长远发展提供了不少值得学习和借鉴的经验。

　　近年来，中国经济持续稳定快速增长，引起各方的高度重视，中国及中国经济成了国际上的热门话题。今年年初黄菊副总理出席了世经论坛2005年年会，中国的发展是各国热烈讨论的一个主要议题，我听说会后论坛成员总结企业创新和中国经济是今后全球经济中的重要因素。

　　国际上关于中国经济的看法不同，有的认为，中国的发展是机遇，也有一些人认为中国的发展是威胁，今天我想结合本次会议主题即中国和世界：重塑全球市场和地区关系，向大家简要介绍一下中国与亚太地区的关系，

　　这里有一些数据充分反映了中国实行改革开放以来取得长足的发展。中国从1978年至2004年，国内生产总值从不到1500亿美元增长到1.6万亿美元，进出口总额从206亿美元增长到1.15万亿美元，中国经济在世界经济总量中的比重从1%左右提高到4.2%，对外贸易在全球贸易中的排名上升到第三位，国家

外汇储备从1.6亿美元增长到6099亿美元。2004年外商投资企业出口额超过3000多亿美元，占中国当年总出口额的57%。入市三年多来，我外贸出口和利用外资分别保持30%和40%的增速，外贸进出口增长惊人。2004年，进出口总额比三年前翻了一番，其中进口额比三年前增长了近一倍，中国经济与世界经济融合的速度明显加快，中国现被外界视为拉动全球增长的重要引擎。

　　事实证明，中国的发展不仅造福于13亿中国人民，而且促进了五亚太经济和世界经济增长。2004年，中国对世界经济增长的贡献率约为20%，中国的需求增长已成为东亚地区经济增长的重要动力源，随着中国经济总量的不断上升，将为各国提供更多投资机会和广阔市场，中国的发展对亚太及世界是机遇，而不是威胁。中国是亚太地区的一员，中国的发展与亚太地区的发展紧密相连，中国的发展得益于地区的和平稳定和经济振兴，中国额将以自身的发展回馈于亚太地区，为地区乃至世界的繁荣和发展做出更大的贡献。

　　中国政府将一如既往地奉行与邻为善、以邻为伴的方针和睦邻、富邻、安邻政策，积极发展与亚太国家睦邻友好和区域合作。

　　一，加强与亚太地区政治对话和安全合作，提升政治互信。中国坚持大小国家一律平等，深入发展，与亚太国家的友好互信，中国坚持互信、互利、平等协作的新安全观，与亚太国家共同维护地区和平与稳定。中国已经与几乎所有的周边国家建立了各种类型的伙伴关系，与邻国通过谈判解决了90%以上的陆地边界问题。中国与东盟十国签署了南海各方行为宣言，促进了南海地区局势的稳定，中国积极推动朝核问题

六方会谈，积极参与东盟地区论坛，成功举办了过论坛安全政策会议，倡议召开了十加三打击跨国犯罪部长级会议，为亚太的发展共同营造和平、稳定和谐的安全环境。

　　二，推动与亚太地区经贸合作，带动亚太区域合作全面发展。中国致力于加强与亚太国家互利合作，推进地区经济一体化，努力实现与亚太国家的共同发展，2004年中国十大贸易伙伴中亚太地区占八个，贸易总额达7600亿美元，其中还有六个为中国十大贸易逆差来源国，逆差总额约达1270亿美元，中国积极参与并推动亚太经和组织、东盟与中日韩亚洲合作对话、大湄公河区域等区域合作，中国东盟自由贸易区建设进程总体顺利，全面降税进程已经启动，中日韩合作取得重要进展，三国通过了中日韩三国合作行动战略，并成立了三方合作委员会，实践表明，以上合作机制为促进区域合作发挥了重要的作用。中国将继续支持这些机制充分发挥作用。

　　三，积极承担责任，与亚太国家携手共同应对非传统安全挑战。亚太的发展并非一帆风顺，亚太地区经历了金融危机、禽流感、非典、印度洋海啸等非传统安全的挑战，中国始终与本地区国家和人民一起应对挑战，为推动地区金融合作，建立和完善共同公共卫生和社会性自然预警和反映能力做出了贡献，特别是今年年初发生印度洋海啸后，中国政府和人民即向遭受印度洋海啸的东南亚和南亚国家提供总额为13亿元人民币的资金和物资，并派出救援队和医疗队，赴灾区参与救援工作，得到受灾国和国际社会的一致赞赏。

　　加强区域合作，不仅是中国对外政策的重要组成部分，也是中国自身发展的需要，中国奉行全方位的开放政策，愿意更加开放和积极的姿态参与到日臻成熟的亚太合作机制中，加强与各成员的互利合作，并环境区域外国家的积极参与群策群力，共谋合作共赢之路。中国将以自身的发展为亚太和平与发展做出更大的贡献。

　　女士们，先生们，中国是人口最多的发展中国家，城乡之间和地区之间发展极不平衡，中国经济总量不断扩大，人均国内生产总值在世界上排在100位以后，距离实现现代化的目标还较远，中国经济发展面临不少的问题，外贸依存度过高，外贸结构需要调整，金融体制有待进一步改善和改革，产业结构不合理，单位GDP能耗远高于欧美日等发达国家，环境污染严重等等，为解决这些问题，争取在本世纪头20年实现全面小康社会，人均GDP达3000美元的宏伟目标，中国将结合自身发展需要和国际合作要求，在今后经济发展中遵循如下几点思路：

　　一、坚持以经济建设为中心，把发展作为第一要务。我们将坚持走新兴工业化道路，逐力调整经济结构和加快转变经济增长方式，提高经济增长的质量和效益，实现速度、结构、质量效益相统一。

　　二、坚持以科学发展观为指引，走可持续发展之路。我们将坚持以科学发展观统领经济社会发展全局，实现经济社会全面协调可持续发展，将坚持以人为本，大力发展循环经济，构建节约型社会，走文明发展道路。

　　三、坚持改革开放，加强区域和国际合作，我们将坚持对外开放的基本国策，建立更加开放的市场体系，将坚持履行加入世贸组织的有关承诺，扩大开放领域，全面实施走出去战略，积极参与区域和全球经济合作。

　　女士们，先生们，中国始终把自己的发展与地区经济振兴结合在一起，与各国人们的共同利益结合在一起，力求与世界各国走和平共赢之路。我相信，一个充满活力，致力于走和平发展道路的中国，将继续为亚太的稳定和振兴以及世界的发展和繁荣做出更大的贡献。谢谢大家！

　　主持人：

　　谢谢李先生。下面请LARSON介绍一下你的观点。

　　LARSON：

　　非常高兴听到中国的发展和对未来的看法，我们也知道，中国巨大的经济增长是一个好事，不仅仅对中国而言，对世界其它地方来说也是一个好事。同时，我们也认为在飞速变革的时代，我们大家各种看法和各方面都有一些不同的看法，因此我们想谈一谈有关于世界对中国不同的看法，在我国和其它一些国家，他们可能对于我们工作安排，由于中国的发展，对我们就业机会感觉很不安。就像我们这次发现，无论是欧洲还是美国，他们都想停止中国对他们纺织品的出口，还有中国对国外一些国家的投资。我想现实是非常复杂的，而且现在变得越来越积极了。当然在美国，我们有一种现实的，不是说对中国出口大豆或者是贸易的依赖性，我们希望成为在中国进一步经济发展中成为中国的伙伴。

　　我们非常有意思地看到，中国也从它再出口和纺织品向北美出口中也受益匪浅。我们也非常高兴，在美国能够看到中国联想已经收购了IBM电脑部门，因此我们看到，我们像部长所说的，我们有很多双赢机会。目前来说，看看我们能做什么，进一步扩大旅游和交往，中国和世界其他人们之间需要进一步沟通和交流，外国人需要做的就是在中国尽可能到中国在中国建立一些公司，同时把他们的经验分享公司的经验。这里有一些共同点，这是与世界面临的共同内容。

　　部长刚才提到一点，政府需要做什么，政府需要对我们共同面临的问题解决办法，能源问题，没有任何一个国家能够自己解决能源问题，我们需要开发一些新的技术，进一步改变能源贸易，我们今天早晨我们也听到全球的领袖如何面对环境方面的挑战，当然我们还需要共同解决这方面的问题，当然我们有很多东西，国际经济界能够共同进一步加强对于共同未来强烈的认识以及贸易的好处，与中国的贸易方面能够有共同的认识。

　　主持人：

　　FALCON是加拿大哥伦比亚省运输部长，你们作为一个省，如何面对中国的问题呢？

　　FALCON：

　　我们今天主要想理解一下中国的巨大的经济增长对世界上其它地区发生什么样的影响。加拿大和哥伦比亚省大大受益于中国经济的发展，所以我们在努力地工作，确保我们自己能够进行一些变革，充分地利用中国的经济发展给我们带来巨大机遇，继续收益于中国经济持续不断的扩张。

　　我们介绍一下哥伦比亚省是加拿大的第三人口大省，我们是加拿大唯一一个太平洋沿岸的省份，在地理上我们的位置是得天独厚的，我们哥伦比亚省第三大贸易伙伴就是中国，哥伦比亚有15%的人口都是亚裔人口，有很多人会说中文，还有很多人几代前就移民到加拿大来了，华人在这儿住了几代了，所以他们在建设加拿大这个国家中也发挥重大的作用，所以在加拿大未来前景作用上，我们希望能够继续受益于中国的增长，在过去一年当中，我们看到过去两年，我们看到温哥华港进港中国集装箱吞吐量增长了百分之两百，我们认为将来还会再增长，百分之两百到三百，现在在加拿大的集装箱运输当中，哥伦比亚省达到90%，而且我们还希望在将来大大扩大集装箱的吞吐量。

　　为什么我们这么有信心呢，我们哥伦比亚省，特别是我们主要的港口，温哥华港，它距上海的距离和其它的太平洋主要的贸易港口相比是要更近的。所以说，加拿大的港口能够成为中国船舶向北美进行传输首选的通道，因为可以节省时间和通道，我们可以把自己变为首选。

　　刚才吕部助也说了，在中国巨大的发展，也意味着我们哥伦比亚省公路和铁路的运输能力都受到了挑战，在于哥伦比亚省专门成立路径战略，也就是说我们会做一些战略性的投资改善公路基础设施，同时和我们基础设施行业共同进行投资，这样我们可以应对中国经济增长给我们带来的机会。

　　哥伦比亚省已经以十亿美元的价格把我们的一条铁路卖给了国家铁路公司，我们也在做大量的投资提高铁路基础设施，加拿大太平洋公司也在我们省当中投资了一亿六千万美元改善铁路基础设施，而且我们也能够进入到美国的资本市场当中，我们哥伦比亚省政府也在做大量的投资，在赤字三十亿投资到我们的路桥当中，随着中国经济不断地增长，随着中国对哥伦比亚省的出口以及过境货物的增加，我们的公路运输能力就可以不断地提高。

　　温哥华机场是加拿大西海岸第二大机场，我们现在正在赤字15亿美元，对于温哥华国际机场进行改造，并且增加来往亚洲的航班，所有这些工作和我们在教育方面的工作也可以结合在一起考察。我们在哥伦比亚省开设很多亚洲语言课、中文课，我们也和非政府组织，比如说加拿大亚太协会进一步开展有关的教育工作，我们也在扩大和中国的双边关系，正在我们发言的时候，胡锦涛主席正在加拿大访问，而且我们也在努力地工作，扩大我们和中国之间的文化纽带，北京即将举办2008年夏季奥运会，我想在座很多人，届时将有空观摩奥运会，但是到2010年的时候，温哥华郊区威斯勒也将举办2010年的冬奥会，在威斯勒和北京有很多的经验可以交流，也可以扩大文化上的纽带。随着这样经验的交流，中国的增长为我们带来非常积极的影响，首先是在北美，尤其在加拿大，尤其在哥伦比亚省，我们有关政府采取积极的态度充分利用中国经济增长带来巨大的机遇。因为世界上有其它国家和其它地区，也在着眼中国增长带来的机遇，哥伦比亚省竭尽全力，确保哥伦比亚省继续受益于中国经济增长。

　　主持人：

　　我们看到中国制造业还有许多其它行业以及服务业的巨大的增长。

　　BEGLE：

　　我有三句话要说，首先中国的发展毫无疑问绝对地改变了国际贸易流的格局，我们主要研究物流和交通流向一个非常值得关注的一个现象，世界上最重要的交通路线是跨太平洋路线，亚洲美国、加拿大这条线，第二条最重要的交通路线就是亚欧交通路线。过去在美欧之间著名跨大西洋航线在世界上只是占到第三位了，所以说，亚洲的发展是如此地强劲，而且亚洲的发展的龙头是中国，不仅仅有洲际之间的贸易流，我们也有越来越多地看到亚洲贸易流巨大的增长，刚才吕部长指出中日韩的合作，正是由于中国的增长，中国经济增长也在很大程度上驱动韩国和日本的经济增长，我们还有东南亚在很大程度成为中国的分包商。

　　第二点，我认为中国的政治影响力将不断地上升，这是因为中国的经济实力不断增强，我们很多人认为中国是一个经济大国，但是我认为中国与此同时将会成为非常非常重要的政治大国，这个过程将是平缓的，中国将重新找到他们在历史上辉煌，我对于台湾问题，也不是特别地感到焦虑，因为我每次去台湾，我看到有很多的台商在大陆更多进行投资，所以这样一个现实是不容逆转的。从人权的角度来说，我们并不是在这儿要谈的是外国向中国施加的压力，我关注的是中国政府、中国各级政府他们有能力平缓地实现国家在各个方面的过渡。比如说，城乡差别，东西差别问题，以及国有企业的非国有化改革以及大量的下岗问题，还有一个不容忽视的问题，中国内部的移民以及性别平等，以及打击贪污腐败的工作，以及南北方之间不同传统的协调。中央政府和地方政府，中央发展规划和地方发展之间的协调，所以我认为中国关键的问题是应该找到在增强自由和保持方向感之间的平衡，因为只有有方向感，这样各个方面的过渡才能够以一种平缓的方式在社会上得以实现，所以中国内部社会的稳定性将是举足轻重的因素决定中国将在世界上发挥什么样的作用。

　　第二个问题，美国和美国在这个地区的盟友，应该接受中国是一个不断兴起世界性的大国。而且我反对现在的一些流行的观点，我认为是不对的。

　　第三，中国地位会不断地攀升。我认为在今后的五年当中，中国不会仅仅是世界上低成本制造商了，这个时代已经结束了，给我留下极其深刻的印象就是中国每年有三百万新的毕业生，中国的教育系统得到大大的提高。中国不可能在精确度和尽善尽美方面和日本立即在经济性上和日本进行竞争，但是中国的发展道路是非常令人鼓舞的迹象。一方面有着知识产权保护的问题，另一方面中国会有自己这方面的规则。同时，我们也看到，中国在汽车行业当中制定了更高的标准，使得一些没有达标的汽车制造商不能够向中国出口不达标的汽车。而且中国将不断地赶超在中国前列的一些国家，而且越来越多的投资者应该投资到那些将成为跨国企业的或者是走国际化道路的中国公司当中，而不是仅仅买美国财政部债券，所以我认为会有更多的投资者每天到中国来寻找我们的投资机会，甚至把我们的全球总部设到中国来。

　　主持人：

　　谢谢刚才吕部长谈到了现代化的目标还要经过很大的努力才能够实现。

　　WAREING：

　　我接着您刚才讲的话接下来讲很有趣的事，如果要看一下预测数据的话，当然我们也是相信这个预测数据的。预测中国和印度将会在今后四十到五十年当中全球GDP当中的份额将会大幅度地攀升。美国的份额会持平，日本和欧洲的幅度会大幅度下降，在过去的十年当中，美日欧很多公司竞争到中国市场当中，想成为中国成功之路的一部分，而不是离得远远地旁观。所以，这对于全球企业格局也发生了巨大的影响，对我们公司的业务格局也发生了巨大的影响，我们希望能够和中国共同地增长，中国对我们的业务和行业已经产生了巨大的影响。

　　我们现在面临着一个大问题就是缺乏技能，我们找不到能够应对挑战足够的技能，同时我们需要有技能解决银行业改革以及改革金融行业，使他们采纳国际会计标准工作的技能也是缺乏的。中国有一些私有化的项目和走向国际资本市场包括在海外上市的项目，这是大的挑战。现在我们在全球是有10万人，其中10万人其中有4000在中国，在北京和上海有两个主要的代表处，或者是下周我们可能会决定在中国增加25%的人员编制。在我们这个行业当中，这个地区的日本、印度，我们的人资源都是越来越丰富，我们需要把中英文的能力结合在一起，我们需要在当地有足够国际商务和国际会计专业人员、专业知识。中国的各个大学正在做出非常出色的工作培训非常杰出的中国年轻人，所以问题是，会计师事务所也应该自己培训这些人，这样才能应对我刚才提到的挑战，这是我们现在正是在深思熟虑做这件事情，做培训工作。

　　不可避免的是，我们已经看到的，不断会看到的，就是像俄罗斯已经看到的情况，一旦我们做了投资，并且培训这些人才的话，本地的一些企业就会挖我们的墙角，把这些人才给挖走，但是商业现实就是这样的，虽然这是一个严重的问题，现实就是这样的，我们非常专注于在中国培养本地的人才，加强我们的行业。对于我们毕马威会计师事务所来说，我们针对印度和日本做了一个比照，对大多数活页来说，你必须在这三个国家做得非常好，这不是一个选择的问题，而是说你如何正确看待这三个地区。一方面我们在中国有长期规划，把我们的业务不断做强做大，我们对印度也是比较关注的，但是对我们来说，我们进退两难的困境就是，一方面中国是一个巨大的商业中心，而且对商业活动也是非常地投入，从全球的角度来看，我们如何在我们的全球格局当中利用好中国和印度两个市场，支持我们的总部和支持全球业务，在这个工作当中，我们要解决的一个问题是印度还是中国，现在这个答案看上去应该是印度作为主导全球市场依赖的因素，但是我们也越来越多投入到中国市场上，我们在中国市场进行越来越多的研发工作，而且将来我们会再次提出这样的问题，我们应该更注意印度还是更注意中国？当然我们必须在中国存在，我们已经做到了，但是在我们怎么组织自己全球业务，怎样把亚洲的资源给组合好的话，我们还要把这个问题想好解决好，我们很多人也在深刻思考这个问题。

　　主持人：

　　我想问吕部长一个问题，刚才您谈到了政府不断鼓励全球化，同时也要以人为本，在中国也有很多复杂的局面，我想问一下，您如何解决在政府，特别是省政府所采取的措施和企业的自发措施之间两者关系怎么协调，怎样把商业界、企业界向市场化的方向转化？

　　吕国增：

　　在中国整个市场经济发展过程中，政府始终起着非常重要的指导、引导和领导的作用，在整个过程中，中国政府主要是积极推动企业，在整个市场经济中发挥它的主体作用，但是中国的企业一方面在国内做着经济建设，同时他们也在积极地走出去，中国政府也积极支持中国企业走出去。在中国企业走出去的过程中，中国政府将提供政策上的支持，另外中国政府在经营世界和地区合作的大框架之中，发挥重要的作用，为我们的企业提供走出去的很好的环境。除此之外，企业在发展壮大过程之中，也需要政府的支持，在这方面中国政府也在积极地进行研究。

　　主持人：

　　我们刚才听到了中国的情况，在加拿大在这个领域有什么特别的问题？

　　FALCON：

　　我想中国有一些监管方面的政策，他们正在改善他们的监管环境，而且还制定了一些新的规则，鼓励在各省的投资，除了提高现有的监管以外，我们还面临和中国类似的挑战，在哥伦比亚特区我们上一届政府监管力度非常大，他们的监管非常强，实际上在商业界受到很大的影响，我们现在想要做的时候，吸取一些经验教训，还要吸取中国在这方面的经验。我们看一下全球和全球最佳实践，通过这些最佳实践取得最佳的效果，我们认为可以看一下有没有一些非常成功的地区，他们在监管方面取得很成功的经验。我们认为，实际上在我们这个区，我们希望在三年之内，将我们监管的强度减少三分之一，我们也进行了大量的监管的改革，而大部分的改革都是很成功的，政府也致力于取得这些监管改革的成功。但实际上我们缺乏衡量监管改革成功的确切的标准，很难衡量。实际上，我们统计了一下我们出台的各种各样的监管措施，各种各样责任要求等等，我们建立了一个基准，请各个部门制定监管缩减的计划，然后在三年内实现这样的计划，这样我们就能够基本追踪看一下我们的监管改革是否成功，我们还建立了指导的原则来指导这样的监管，来看哪些地方没有取得监管改革成果的，我们的原则就是，一方面我们建立起一些新的监管和规则，另一方面我们也要不断地推现有的监管进行改革，实际上重点放在改革的结果上。我们还注重监管的过程，希望能够取得良好的结果，我们强调的就是，看一下人们是如何实现这些监管目标的。同时我们还有一些审议工作，我们不断回顾一下监管改革，看一下我们是否实现了目标，我们实际上在监管方面，我们实现了38%的监管目标，但是同时我们还要不断提高对公众的保护，也就是保护我们现有的监管条例，所以我对中国提出小小的建议就是，也要回顾或者是审议一下现在的监管负担，看看是不是能够改善现在的监管，是不是可以吸取世界上其它地区最佳的做法，然后使得我们中国巨大的潜力能够更有空间释放。

　　主持人：

　　我们现在给在座的听众时间来问问题。我们看到中国有许多的挑战，我们需要看一看这些挑战尤其是在产业结构在金融体制方面的改革，我想请大家谈一谈。在一些结构调整方面有哪些领域的压力更大呢？从市场的角度来讲，GEOPOST公司也在进行一些尝试，你们也处在行业结构的重新调整过程当中，您认为在这个过程当中，你们最关注的、压力最大的问题是什么呢？

　　BEGLE：

　　最重要的是有一些明确的规则遵从。我想进行公司重新调整的时候不止是买进一些公司，同时还要调整一下规则，我想表扬一下中国共产党他们的做法。我们有很多的私营企业，我们实际上是一些私营企业，我们和私营企业和国有企业打交道，我们和国有企业打交道的时候，我们非常幸运，我们总是受到国企党书记的接待，实际上有时候，我们有非常好的机会，能够遇到非常了解市场经济党的领导人，我们特别需要这些党的领导人。他们这些领导把中国在内部进行大量的改革，因为我们知道我们有许多的困难，我们在邮政的行业，我们在各个省份有很多无数的人才，但是有些人没有这样的机会或者没有权利做这样的事情，如果在省一级能够做出一系列的规定，那会使中国变化非常迅速，中国总是在发生变化，总是会出现问题，我想吸引很多的投资者，他们想找到或者想预测在未来两三年当中中国政策或者他们的规则是什么，这些投资者实际上在玩一种赌博游戏。是中国现行的法律，这是在中国未来两三年在内的规律或者是规则，但是这些投资者永远不会特别有把握判断出来的情况，这些投资者必须做出投资的决策，必须按照他们的预测估计一下中国监管的环境是什么，然后做出预测。

　　WAREING：

　　在银行业的重构方面，我很高兴看到，实际上昨天我们有政府的代表，参加我们关于银行业的讨论，这是非常重要的。尤其是讨论了不良贷款的问题，还有一些潜在的金融危机等等一系列的问题，还有就是中国现在在贷款方面应该是采取政府的，而且是持续的方式发贷款等等。

　　主持人：

　　我们谈到这些问题很重要。我想您谈到很重要的一点就是，我们有很多党的领导成员非常了解市场经济，再一点，在中国崛起过程当中，我们需要政治的责任和能力，我们看一下中国有很大的潜力，我们看一看在这个方面有什么评论呢？

　　LARSON：

　　现在看到，在一些重要的领域有很多的合作，尤其是中国政府、美国政府和世界上其他国家的政府，他们都同意在核问题上采取和平的方法解决，中国做出了很大的努力，中国的外交部也做出了很大的努力。我认为中国的政府也注意到了，在交通领域出现了一些不好的情况，比如说事故、人为事故，他们也在采取一些措施针对这种情况。在贸易方面，美国和邻国加拿大进行了激烈的讨论，我们并不感到奇怪的是，在贸易方面会时不时在一些国家出现一些争议和问题，美国和中国，当然日本和欧洲都会出现这种贸易方面的摩擦和争议，我相信虽然有这样的争议，我们还是有机会能够通过合作获益，我想在将来我们应该是通力合作发展持续计划进行创新。我这样说是因为我刚才参加了创新的研讨会，如果利用今天的技术，我们在明天大概是不会持续发展下去的，我们必须要利用新的技术，我们需要通力合作，我们要和美国和中国和好多国家一起合作，在各个方面进行合作。

　　主持人：

　　中国有很大的潜力，在短期内中国在政治、经济、稳定方面我们有很多的讨论，我也非常感谢在座的各位参加这次全会。

　　(根据速录上传，未经发言人审阅。)