史玉柱：我想站起来 背着污点做不了大事
本报记者飞赴上海独家专访
前天上午11点，飞上海，去访史玉柱[微博]。
2月1日以来，先是珠海现金收购“烂尾”巨人大厦楼花，大手笔真金白银“向老百姓还钱”，后是上海登出巨幅广告明言“巨人新世纪复出”，昔日最著名的商场败将、蛰伏三年悄无声息的“冷冻巨人”史玉柱，再次耸动视听，成为本周最具看点的人物。
手中，有一篇《巨人还能不能站起来》，刊于本报1997年2月19日。感谢报社前辈记者的努力，这篇后来被奉为部门“经济报道经典”的文章，在史玉柱所谓“媒体把我搞死、搞休克”的1997年年初，因其客观深刻给他留下不能磨灭的印象。这是他此番最终决定提前接受本报专访的原因。此前他一概婉拒沪外记者的专访，本报和《21世纪经济报道》是仅有的例外。
前天晚上10点，在上海健特公司史玉柱办公室，访谈终于开始之际，记者已经看了窗外遥远的元宵节焰火多时，等得倦极且情绪低落。因为史玉柱开口先说：“原来想独家跟你谈的问题现在不方便谈了。”还因为他公司两个副总和公司报纸的两名工作人员也要同时在座，结果访谈现场形同开会。
但最终，1个多小时的访谈，38岁的史玉柱没让我失望。戴金丝边眼镜、衬衫雪白的史玉柱，不再如那些旧照片上总是几分草莽的模样，说话时形体动作丰富，下属的在场簇拥没让他做作，倒好像让他少些紧张、发挥自如。他的桌上有一本《沉浮———九位企业家成败启示录》，“巨人为何跌倒”是书的第二章，这是他出差时在机场买来看的。他桌上时时翻看的笔记本，扉页上是他手书的警言：“树大招风，万事低调”。
提前复出是被逼的
-记者：珠海巨人大厦楼花国内售出部分的收购，2月15日是最后一天？
□史玉柱：对，基本上收完了。
-记者：为什么不干脆站出来做，要通过别的公司，而且搞得这么神秘呢？
□史玉柱：这种方式最能保证老百姓拿到钱。
-记者：现在有一种说法，说你这个复出根本就是一个大策划，包括在珠海这么做，弄得满城风雨，大家都在猜，造好势头引出你在上海闪亮登场。说史玉柱当年一直认为媒体是件很头疼的事情，可是过了3年，他已经很会处理这种关系了，包括我来，都觉得会被你纳入你的策划中，等着看你怎么利用我。
□史玉柱：没有这个设计，我们没那么高的水平。这件事的动机是一直很想猫起来，想很低调把钱还了。但是后来就发现再猫下去要出事儿了。第一篇相关报道出来就对我们很不利，开始在猜这个公司是不是一个骗局。在珠海有人打“110”报警有人诈骗，“110”真去围了现场开始收东西。
我觉得这样要把好事变坏事了，所以把我逼出来说话。逼出来我又不敢到珠海说，我就在上海说。所以我是对上海《解放日报》和《新民晚报》说的。外地媒体一律不接。
-记者：那这个“感谢上海”的广告是怎么回事，“新世纪，在上海复出”，这可是很大声的一个宣言，这也是逼出来的？我听说你这次复出比计划提前了。
□史玉柱：这是另外一档子事儿，跟珠海是独立的两个事。本来广告也计划晚几天出来的。我们出来面对上海媒体也是比计划提前，原来计划是12号出来，具体的不方便说了。
还钱，是道义之举，也是现实考虑
-记者：15日到底是什么日子？
□史玉柱：我们过去是给老百姓打工，过去干的都是赚钱再给老百姓还钱。这个月15日以后才真正开始干自己的事业。我们现在自己的事业还没有开始。
-记者：15日是你旧债全部清偿的日子？
□史玉柱：对，香港的楼花春节就还完了，法人资产已经80%签订了清偿合同，这个月底肯定还完。
-记者：为什么要还这些你本来可以不还的钱？在这个时代，这看上去太古典了。
□史玉柱：因为我们坚信我们将来还是要做大事的。
-记者：我听你说过：“我现在年纪还不大，还想做点事，不想背着这个污点，除非我将来只想做个小老板。”
□史玉柱：对，背着污点做不了大事，谁都会说：“这个人把公司搞得一塌糊涂，欠老百姓钱也不还。”这样的话你将来什么事都干不了。
-记者：就是说道义之外，这也是一个很现实的考虑。
□史玉柱：一举两得。我尽了我应该尽的职责了，社会责任我尽到了，对我将来发展有好处，眼前我好像吃亏了，1个多亿现金我付出了，但是这个回报我觉得不止1个亿。
另外有个概念要纠正，我没有说我站起来了。我还在那儿趴着呢，我只是把那个钱给还了，事业是刚开始，我现在开始创业，我从15号以后开始创业，才开始干自己的事儿。我还趴那儿呢，以前不是休克了吗？现在我眼睛睁开了，但还没站起来呢。我想站起来。
最怕的依然是媒体
-记者：你是一再说你想猫起来，出于什么考虑？
□史玉柱：怕，一朝被蛇咬，十年怕井绳。
-记者：大家也在议论你是用让人不明出处的“游击状态”下把你现在的产业做大的，现在一下子复出，弄得很光鲜惹眼的样子，弊大还是利大很难讲。你自己判断呢？
□史玉柱：我觉得是弊大，但是你又不得不站出来。眼前有两种选择，一是我不说，让大家猜，可能会越猜越荒唐。二是干脆站出来，把这个劲儿，把大家的好奇心打消得差不多了然后再藏起来。
没想到这次媒体对我们的兴趣还是这么浓，原以为几张报，大家报道一下就算了，没想到一下子全国，这两天几百篇文章都出来了。每个省的报纸，日报、晚报都有。一看这个来势太猛我有点儿害怕了。
-记者：你觉出来了又会怎么样呢？
□史玉柱：枪打出头鸟。只要你出头，就会有枪对着你。
-记者：这个枪是谁呢？媒体？同行？政府？
□史玉柱：我觉得那个扣扳机的人就是媒体。当年是媒体把我搞死了，搞休克了。1997年初，我们的净资产还有两个多亿，媒体突然一说巨人破产了，其实我到现在也没破产，然后再造几个谣，第二，史玉柱的护照已经给扣押了，第三，巨人大厦已经停工了。
-记者：弄得大家就都来逼债了是吧？
□史玉柱：资产这一块，属于我应收账款那3个亿的，一看，高兴死了，巨人破产了，可以不给了。我负债的，一听说巨人不行了，全部拥到珠海来了，赶快抢资产，能抢多少抢多少，到财务部，看看还有台电脑，赶快搬走。一下子你这个公司运作不了了。所以巨人一下子转不动了。而且是一瞬间就转不动了。一下子就休克了。你说我对媒体会怎么样，我总不能感谢它吧。
我还会去赌
-记者：但是都是媒体的错吗？
□史玉柱：不是，我的观点是这样的，巨人走下坡路是我的错，我的责任。我如果不走下坡路你这么搞也搞不死我。可突然休克了，是媒体的错。我本来身体虚弱，你突然一下子把我的鼻子和嘴巴给捂住了，我休克掉了。
-记者：但是你一下子把18层加到70层，这个不怪别人吧？
□史玉柱：不怪别人，怨我。
-记者：那个时候头脑很热啊？
□史玉柱：那时候头脑发昏了，都不知道自己叫什么名字了。很多人也问我，你这3年经历了一番低谷之后你学到了什么，你过去哪些东西做得不好。现在反过头来看，我过去哪点做得好？我找不到我哪点做得好。
-记者：一开始做得挺好的，他们说就是脑黄金收效特好之后你就开始晕了，是吧？
□史玉柱：(咧嘴一笑)是，效果好得出乎意料。因为做软件，名声好听，也赚钱，但都是小钱，利润太薄。软件产业很小，又加上盗版很猖獗，自己花了巨额的费用开发出一个软件，盗版卖得要比你多得多。企业效益不会好。做保健品，怎么一个月赚的钱比我做电脑一年赚的钱还多。
-记者：而且你的性格里有一点，有一个说法：“超乎寻常的豪赌天性”。
□史玉柱：过去有。现在也还有。赌，单纯说好和坏我觉得不能那么看。赌，你不能拿自己身家性命去赌，那你就彻底完蛋了。可作为一个企业，一点不冒险，按部就班地发展，也不行。赌看怎么赌法，我觉得我以后，你说我一点不赌了，不可能的。但是我不会拿身家性命去赌。
我感谢失败
-记者：大家都很关注这些年史玉柱的想法到底怎么扭过来的。当年你曾经是很冒进的，挺亢奋的，好像没有你打不下来的天下了，那种状态。
□史玉柱：人是这样的，人只有在低谷的时候，一个人很凄凉的那种环境下，才能去认真琢磨这些事儿，现在那些做得好的，你去跟他们谈，他们的口气跟我当年一样。你不信去谈谈，都是好像天下老子第一，这个事我也能做，那个事我也能做。事实上每个企业每个人真正能做的事很少，适合自己、能做成功的事实际很少。你看有一个企业现在做得很好，他就强调它应该多元化经营，我就反对，我说多元化经营最后肯定失败。
-记者：你当年不就是这样吗？
□史玉柱：对。我在高峰1994、1995、1996年的时候，你跟我这样说我也听不进去，我觉得我这样挺好啊，你看我净资产还两个多亿呢。那个时候是听不进去，只能说自己，要想知道梨子的味道必须亲口去尝一尝，光听教科书上说没用。我摔了大跤之后我才能听进去。
-记者：这好像是人性的问题。有时候我就在想，好多民营企业都在走这么一条路。存不存在这么一个问题，过了很多年了，现在的民营企业要比当年的民营企业成熟？
□史玉柱：成熟。现在民营企业比过去成熟，刚开始第一批的民营企业家全倒掉了，基本上都不行了。我们这一批，比他们晚了一代，这一批大部分都不行了，包括我也完了。但这些人给后面留下了很多东西，很多财富。
-记者：你现在就是一个民营企业研究的著名案例。方向明好像有一本书叫《研究失败》，第一篇就是你，这本《沉浮》里，第二篇是你。就是都觉得你够典型。所以现在有的人说，史玉柱的失败其实更有意义，他成功的意义不如失败的意义大。
□史玉柱：我觉得也有道理。从个人角度，我未来能不能成功我也不知道。如果未来我成功了，回过头来看，我最感谢的，我肯定要感谢我失败的这一段。
复出不是噱头，是靠实力
-记者：可好多人这样打下去就不成了。大家现在看你这么兴奋就是因为有那么一个人摔得那么惨，鼻青脸肿的，最后抓两把沙子还能站起来。这是很实际的一种对待挫折的方式。
□史玉柱：可是休克了他要等段时间才能缓过来。
-记者：刚才你也提到，你选择这种猫起来，我就想到姜伟，沈阳飞龙，这本《沉浮》里被放在你前面的那位。他也是出来好几次，但每次都是不到两个月就给闷回去了。
□史玉柱：所以我怕走他这条路。我要是出来，我去年就能出来了。去年我到中央电视台参加《对话》节目的时候，那时候我们条件已经不错了，从头到尾我也是很低调的，我对主持人说：“我今天来就是对全国人民做检查的。”整个定调就是我过去没做好，你们怎么骂我都行。所以后来有人说下面说话太刻薄了，我觉得挺好，如果下面都来表扬我，那就完了。
-记者：大家就提到姜伟的例子，就说姜伟是把复出当做一种噱头，他期望用这个来拉动一些事情。
□史玉柱：不对，这个不对，不打无把握之仗。我还老百姓的钱我是有了把握了，我钱到位了，足够还了，我才敢说这句话。
我离破产永远只有12个月
-记者：到底多少钱啊？我看到有一个数字，9000万港币，这是香港的楼花，5000多万人民币，这是珠海国内的楼花，然后1亿人民币是法人债务。是这个数吧？那现在大家就在问了，史玉柱哪来这么多钱啊？
□史玉柱：去年纳税我应该超过1.5亿，我能纳那么多税，没有利润我不可能。真细心的，根据这个推算我那个钱就出来了嘛，我如果纳1点几亿的税，我不可能只有1个亿的利润，是不是？我这个钱，不是卖鸦片挣出来的。
-记者：都出自于你现在产业的收益吗？
□史玉柱：对。
-记者：现在你准备重新启用这个巨人的商标，你有个说法：“从商业价值上，这未必是完全理智的行为，更多是从个人感情的角度。”为什么这么说？
□史玉柱：因为巨人给大家是一个失败的印象，“哦，巨人，是个失败过的东西，谁知道它哪天会不会再失败”，给人一种不安全的感觉。你要说联想，大家会觉得，很坚实啊。但一说巨人，说不定哪天又倒了。
-记者：对，现在也有一种说法，当年是脑黄金让史玉柱头脑发热。现在你对这个前景怎么看？
□史玉柱：就像比尔盖茨的说法，“微软[微博]离破产永远只有18个月”。我比他惨，只有12个月。
失败使一个人更有价值
-记者：我还关心一个问题，是什么支撑你走到今天的？你年轻的时候你说过，如果下海失败，我就跳海。当时人们对这个的评价是“荆轲似的悲壮”。你当初败得如此惨的时候，你想过要放弃吗？
□史玉柱：没有。
-记者：那你是怎么保住了你对自己的信心，又怎么使别人对你有信心？
□史玉柱：我倒没指望别人对我有信心，只要我这些老部下对我有信心就行了。这次复出，我是设两个阶段，第一个阶段就是还老百姓钱，第二个阶段就是干自己的事业。第一个阶段不是自己的事业，是为老百姓打工。但这个阶段到底需要多长时间我的信心是不足的。但我总能有一天能干自己的事儿，这个信心我是有的，最坏的打算10年。10年赚到一个亿，我就10年之后干自己的事儿。我想，我干10年，难道一个亿还赚不着吗？
-记者：你评价一下你自己，什么东西让你最满意？
□史玉柱：我觉得我“坚强”。
-记者：将来大家谈中国民营企业的发展历史，不管是把你当做一个著名的案例也好，一个教训也好，或者一个东山再起的故事也好。不管怎样，你肯定是其中一个段落了。自己怎么看你在这段历史中的位置？
□史玉柱：我给大家留有宝贵的东西，宝贵的东西就是我的教训，经验没多少，教训有很多，很多事不应该做的，很多确实没做好的地方。把它提出来，告诉大家，肯定对大家有好处。我觉得从这个角度，我的失败可以让很多人少走点弯路。我现在还没有站起来。一个人倒下去之后，这个人的价值应该是增值的，因为教训能够使一个人成熟，成功能够使一个人头脑发昏，失败能使一个人更有价值。(采写／本报记者吴菲 摄影／郭新洋)