唐琳：《商道》一以贯之，我们的规律，既做全球的，做海外的，欧美的还有西方国家成就的企业背后，他们伟大的CEO，伟大创始人他们的经历，返照中国的企业家和他们企业家精神，发现有惊人的相似，只是国籍、时代不同。但是我们赶上这样一个波涛汹涌的30年，我们还有下个10年，在下个10年要看到更多的晏平，更多的马蔚华，更多的刘积仁出来，让我们《商道》永远持续走下去。我也借他的话“商道不为，何为。

　　主持人乔旎：两位嘉宾都谈到了一个企业最重要的是CEO，他的领导人，他的掌门人特别重要。这部片子里让我印象很深刻的，晏平老总到这个企业里没有一个人去欢迎你，应该算是很孤独的进去。

　　晏平：很郁闷，很无奈的。

　　裴庆通：我补充一下，我裁掉了一部分，因为很长。到这个企业和中高层见面的时候没有人握手，后面还有一段话，因为时长的原因，没有推出。没有给他办公室，在会议室里办公，相当惨的。

　　晏平：开会都在会议室，真的没有人给。

　　主持人乔旎：当时面对那么恶劣的环境，为什么说出这么一句话“三年再造一个玉柴”，为什么那么有信心？

　　晏平：到玉柴应该有半年以后，一是我对这个行业不断地了解，第二对我自己的团队和我自己的研发实力，我也做了重新评估，而且三年再造玉柴前提，也征求了很多专家的意见，他说董事长要实现这个目标，也要做一些准备。

　　主持人乔旎：更多还是要企业家做一些准备。刚才也谈到了这样一期节目时长是有限的，很多精华的部分都会被裁去，再问一下裴记者还有哪些精华？

　　裴庆通：像晏总说过一句话，因为他的父亲是南下解放军，是军人，本来是东北人，后来到广西，他从小有军人的情节，当时一不小心上大学去了，如果不上大学，肯定去当兵，当兵或者战死，或者成为将军。他骨子里有一种军人的情节在里面，当时想加这句话，但是又不好加。很多语言特别精彩。像“如果不这样的话，玉柴必亡。”这话说得多么有力量。

　　主持人乔旎：很多细节的东西没有办法完全给大家体现，只选择其中最精华的部分。聊天框有很多朋友参与我们讨论。有位朋友提到看《商道》节目提出的中国企业精神力貌似就是中国企业家竞争力，想问一下唐老师，是不是太片面了？

　　唐琳：不是这样的。中国的竞争力是非常大的概念。作为《商道》栏目，我们的长处在于发现中国企业这个层面，因为我们做微观研究的，每天一个节目，在解剖一个企业，解剖一个案例，我们立足点是中国企业的核心竞争力。我查了一下资料，最早提出中国企业核心竞争力是在美国《哈佛商业评论》上的一篇文章，他们把竞争力体现为一个产品背后的技术、文化、制度、谋划等等，但是我们理解这个竞争力在中国企业的竞争力，前面已经谈国战略很重要，人才很重要，文化很重要，但是CEO很重要。在这个过程中，中国企业竞争力的特点在于我们在这个时代，我们有多少个能够成为我们引领时代前进的CEO，多少伟大企业家阶层或者职业经理人阶层的出现，他们使我们这样的企业不断地向上，就好像日本首相出去说我的左脸是松下，我的右脸是索尼一样，那么中国的领导人出去之后，他能说“中国的左脸是玉柴，中国的右脸是海尔吗？”我们一定要做这样的企业，必须有一批杰出的，高瞻远瞩的CEO出现，或者董事长、总经理。有这样一个阶层的出现，对我们时代的发展，将提出坚实的基础，这是我们国家和民族最宝贵的财富。

　　主持人乔旎：我们也发现跟以前有点不同的，在现在社会中企业家越来越多学会了包装，很多人说企业家现在变成了明星企业家，我们也会发现同时这样的人更具有凝聚力，包括精神力的，更让普通人去了解他们，或者是去遵循他们的足迹，更有精神领导力，这也是挺好的方面。晏总您觉得呢？

　　晏平：因为企业家特别在当今历史，我们国家要发展，发展首先本国企业做好。第二，现在企业经济是全球，所有的企业家他的思维，他的影响力，肯定也不局限在国内，比如说我现在做的产品，全世界都来中国，你不可能封闭的。我的产品也卖过全世界，企业家的产品，他的言语，他的行为，他的思想，也应该是全球性的。我们有句话60、70年代的时候叫精英打天下，一个人，不需要过多的团队。我非常同意唐老师说的，我们现在需要大批优秀企业家主要领导，他提到一个要制定好本企业的战略规划，第二把企业带进什么方向，他要带领这个方向。所以今后一段时期里，对我们CEO，对董事长，他的素质，他的观念，他的影响力，可能和上一个世纪的企业家要求完全不一样。这个就是与时俱进，刚才你说的激情，我说可能再过十年，我晏平本身已经落后了。我在做电视说过一句话，真的没有圣人，没有神仙，谁也不要指望，我再过十年，我的知识，我的激情确实已经耗尽了，我自己本身的知识已经跟不上了，我要想去学习什么事，我的精力有限，这个时候他必将退出历史舞台。

　　主持人乔旎：必将推出一批新的人。

　　晏平：社会进步这是谁也挡不住的，过去毛泽东时代，我们对毛主席很崇拜的，毛主席去世的时候，连我才10多岁，觉得天都塌下来了，那个时候没有网络，也不知道世界怎么样，一代领导人，第二代、第三代，第四代，我认为一代领导人比一代领导人做得更好，社会在发展，一个企业，一个国家也必将这样。

　　主持人乔旎：我们也发现社会、企业，国家都在发展，央视频道也是在不停地发展。从原来名字叫经济频道，后来改名叫财经频道，在《商道》节目品质上也会有一定的提升。在节目上有递进和更迭，过了这么久，这个节目有没有特别大的变化，有没有品质上的提升？

　　唐琳：我们团队在这次转型当中，有很大的收获。过去像小裴这样的编导，做《财富故事会》的时代，对创业者，创业者的情怀，创业者的命运做过多的关注，现在他们上升到对国家，对民族，对世界的关注。像裴庆通在去年和今年以来陆续采访日本高级企业领袖，这在过去不敢想象的，我们编导的视野，编导创作的范围是前所未有的。这逼着我们记者，包括制片人、主编都要提升自己的专业能力。第二个它加深了我们对国家，对民族，对世界的了解，我们不再局限在小圈子里吃饭，我们跳出来了，我们看到这个国家和民族的未来，看到了它的过去，看到世界的过去和未来。在这个点上，我们用我们这个节目，为时代呐喊，为这个时代推动，为这个时代的加油，我们的使命感和价值感好像更大了。

　　主持人乔旎：这个节目采访的是中国企业家，其实是站在全球化眼光看中国的企业家，在全球一体化的今天，包括企业的竞争力、企业的生命力和发展潜力，您觉得在哪些方面会出现熠熠生辉。现在发现中国的竞争力是发现中国哪些方面。我们网友也问到这个问题，中国企业的竞争力究竟是什么？这个问题请三位嘉宾来谈。

　　唐琳：我先抛个砖吧。中国企业竞争力在过去二三十年，制造业为优势，以劳动力成本，以简单的加工制造，出口贸易为主要带动。接下来中国的竞争力可能更多需要有技术的发展，更多要环保的可持续发展的背景，中国未来竞争力第一个从制造业向服务业转型，过去像刘积仁提到这一点，过去是世界各国把劳动力，把劳动力成本产业转移到中国来，未来把服务业转到中国来，我们要迎接这个挑战。第二是晏总提到的未来企业家的责任感，我们的低碳经济的把握，这个机会的攫取，能不能赢住。第三我们的团队，上到CEO，下到技术工人，我们做好准备没有，能不能把中国经济带到新的高水平的发展，带到绿色经济的概念，所以在今年年初提出“绿公司”的概念，能不能让中国企业越来越绿，越来越有价值。这是《商道》栏目在追求的东西。

　　主持人乔旎：这也是社会责任感。

　　唐琳：所以中国企业竞争力也在不断发生变化，更多在利用你的思想，利用你的大脑，利用你的智慧解决目前存在的问题，不是简单靠人海战术，靠粗糙的工作，靠简单的拼凑的东西。

　　主持人乔旎：晏总您怎么看？

　　晏平：中国企业未来的竞争力最根本的是两点，第一个中国企业必须掌握自主创新能力。现在世界的技术应该说无国界的。但是真正的核心力、创新力一定要掌握在中国人手里。比如我们做汽车，汽车核心技术最主要在发动机，发动机的核心技术，一个是原子力的设计，还有现在很多核心零部件。我们做柴油机，还有很多零部件依赖进口。我在人大里也一再呼吁，这些核心零部件的研发一定要上升到国家层面，一个企业很难做得出来。第二个层面我们必须拥有一大批研发的、管理的，法律的国际性的人才，把人才一定要打破区域。现在我们国内经济人才在深圳、北京，是根据经济发展发达地区往里面聚集。刚才唐总说的一句话，为什么五个董事长里有四个在东北工作过，这里是一种沉淀，我本人在东北呆过，也在深圳呆很长时间，你说我是东北的也行，说我是广东的也行，说我是西部也行。当年很多人聚集在老工业基地那里，但是国家没有开放，东北基地没有形成这种气侯，再有能耐也发展不起来。我们具有竞争力，一个是掌握技术，第二我们有一大批具有核心技术的人。我们经常说21世纪靠什么？靠人，人这句话很通俗，人怎么去做，怎么去干，这帮人怎么在有限的条件下，能够把聪明才智变成成生产力，一个有非常好的体制，一个有非常好的企业文化。中央电视台财经频道，我跟他们接触比较多，这几年变化确实很大，他们这个团队哪个人很厉害，也没有哪个厉害，团队非常关键。刚才那句话70、80年代是精英时代，现在是团队时代。也就是说做任何事情必须有一帮人，说得通俗一点，一个人支撑不起来。

　　主持人乔旎：但是还需要有精神领袖在一个团队里。

　　晏平：这是相辅相成的，一个人比如主要领导讲战略，企业文化的建立，主要政策制定，他要推动，但是真正去贯彻去落实，包括在政策决策下都靠一个团队。比如我做一个产品，有一个人肯定做不出产品，我们在研发里任何项目开发，以团队为项目，为主的，他靠一个团队支撑，如果过渡于依赖于一个人，包括一个国家，一个民族一样，会出事了。

　　主持人乔旎：还是以人才团队为主。21世纪什么最贵，还是人才最贵，也是我们常说的一句老话，对于裴记者采访这么多企业家，在您眼中，这些企业家的竞争力在哪儿？

　　裴庆通：就拿晏总这个企业来说。我这次采访，对我印象最深。当时从广西回来就春节，春节和朋友喝酒的时候挺高兴，看到中国企业的未来，看到竞争力，特别有激情的企业。刚才唐老师还有晏总提了很多方面，未来竞争力的方面。我想强调企业领导人，一个企业像一个军队一样，是有灵魂的，有性格的，是跟企业领导人注入的性格，有句话叫一将无能累死千军，领导人的作用太大了。反而言之企业领导人给这个企业注入好的性格，好的灵魂，这个企业就能战无不胜。举个晏总的例子，不是在采访中聊到，是和下面的员工聊到一些细节。晏总生活特别有规律，从来不把时间浪费在觥筹交错，每天晚上8点之前一定要回家，滴酒不沾，即使有宴会，快到8点的时候，我要走，回家，干什么？跑步，跑步机，看着中央一套电视剧，一边跑步，跑完差不多有一两个小时之后看书，拿出时间来看书，然后下围棋，每天都是这么规律，一个在学习，一个是身体，一个是知识，还有他的战略。所以中国未来的竞争力，企业领导人就是一个企业如此，行业如此，国家也是如此。

　　主持人乔旎：中国是需要千千万万的企业去支撑的，这些企业中的领导人的作用是特别关键，就像刚才晏总提到的团队意识也是格外关键，聊天框有很多朋友在提问，关于晏总的问题，大家不妨去关注《商道》这期特别节目，从3月8号到3月12日每天中午12：30《商道》推出系列节目发现中国竞争力，大家不妨在后续关注一下，非常感谢三位嘉宾做客新浪聊天室，也感谢网友参与，我们下期节目再会！再见。

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